Агни Йога 275. Что есть сознание?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль может быть не осознанна, но при этом может быть порождена или привлечена сознанием человека.

Если сейчас кинуться за "мыслью", то уйдем в сторону. 49 центров составляют сознание. Как с помощью этих 49 центров объяснить случаи бессознательности, временных помутнений, врожденных или приобретенных отклонений?

[Selen]

Сообщение от mika_il

Если сейчас кинуться за "мыслью", то уйдем в сторону. 49 центров составляют сознание. Как с помощью этих 49 центров объяснить случаи бессознательности, временных помутнений, врожденных или приобретенных отклонений?

хороший вопрос... я бы еще добавил - как с помощью этих 49 центров объяснить утверждения о реальности сознания камня, растения, животного................скорее всего тело сознания это нечто как бы автономное но подверженное тем не менее влияниям и вот центры это агенты влияния... так например такое качество как мокрость=влажность зависит от присутствия агентов воды

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Если сейчас кинуться за "мыслью", то уйдем в сторону. 49 центров составляют сознание. Как с помощью этих 49 центров объяснить случаи бессознательности, временных помутнений, врожденных или приобретенных отклонений?

Если сейчас кинуться за "мыслью", то уйдем в сторону. 49 центров составляют сознание.

Сознание не может рассматриваться в отрыве от мысли, как явления. Качество мыслей и есть отражение состояния сознания.

Как с помощью этих 49 центров объяснить случаи бессознательности, временных помутнений, врожденных или приобретенных отклонений?

1. Во-первых, 49 центров сознания - это божественная потенциальность, данная человеку, которую он и должен реализовать в течение человеческой эволюции. Когда активируется и возжется последний 49-й центр, будет завершена эволюция человеческая, и человек вступит на следующий этап эволюции - божественной или сверхчеловеческой...
2. Во-вторых, негативные случаи бессознательности, временные помутнения, врожденные или приобретенные отклонения - все это есть болезненные состояния не только сознания, но и всего тонкого человека, что есть результат допущенных ранее преступных (в смысле нарушающих Закон) мыслей... следствия могут идти как от мимолетной сиюминутной, так и от кристаллизованной мысли (также еще с прошлых воплощений), которые, безусловно, взводят пружину кармы.
Как, например, может действовать мимолетная мысль, вроде слабая и недолгая...? Она, скорее всего, будет притянута из пространства к нам, именно потому, что в нас уже лежит своеобразный магнит в виде кристалла (уплотненной энергии). Нас не достигнет мысль или только слегка коснется, не задержавшись, если в нас не лежит уже подобного, подобной энергии... но мы, зная закон магнитности по подобию, можем продумывать новые светлые мысли, тем самым создавая в себе новые светлые магниты-кристаллы, закладывая так в себе потенциал счастья и здоровья.

Сообщение от Selen

я бы еще добавил - как с помощью этих 49 центров объяснить утверждения о реальности сознания камня, растения, животного

49-ю центрами обладает ТОЛЬКО Индивидуальное сознание, такое сознание - лишь у существ, начиная с человеческой эволюции.
Царства ниже человеческого не обладают индивидуальным сознанием. Там имеется "коллективное" единое сознание для всего царства, которое объемлет как виды, так и разновидности всех форм этого царства. В таком едином сознании заложены многообразные программы всего калейдоскопа всех процессов, как глубинных так и поведенческих...
Даже у минералов (не говоря о растениях и животных) есть "поведенческие" программы - это, например, то, как будет происходить индивидуальный рост кристаллов в конкретном виде минерала...

[Selen]

Сообщение от Etsi

49-ю центрами обладает Только Индивидуальное сознание, такое сознание - лишь у существ, начиная с человеческой эволюции.

понятно... если 49 центров относить только к человеку тогда многое упрощается........но всё равно остается непонятка, а именно - вот имеем с одной стороны царства ниже человека где присутствует сознание коллективное и вот с другой стороны имеем сознание индивидуальное человека... так вот вопрос - сознание индивидуальное человека образовалось от сознания коллективного нижнего по типу как кусочек пирога отрезали от общего пирога?

[Etsi]

Сообщение от Selen

понятно... если 49 центров относить только к человеку тогда многое упрощается........но всё равно остается непонятка, а именно - вот имеем с одной стороны царства ниже человека где присутствует сознание коллективное и вот с другой стороны имеем сознание индивидуальное человека... так вот вопрос - сознание индивидуальное человека образовалось от сознания коллективного нижнего по типу как кусочек пирога отрезали от общего пирога?

Нет, не так. Индивидуальным сознанием с потенциалом развития в божественное человек был ОДАРЕН Высшими...
На заре развития человечества не все животные лунные монады были одарены индивидуальным сознанием. Но те, кто получил этот дар, получили так же шанс развиться в Человека, а затем в Бога...

[Selen]

Сообщение от Etsi

Нет, не так. Индивидуальным сознанием с потенциалом развития в божественное человек был ОДАРЕН Высшими...
На заре развития человечества не все животные лунные монады были одарены индивидуальным сознанием. Но те, кто получил этот дар, получили так же шанс развиться в Человека, а затем в Бога...

т.е. Вы хотите сказать что когда-то Кто-то обладающий уже сознанием Богочеловека взял и "отщипнул" кусочек этого Своего сознания и "подарил" существу с сознанием животнного и в результате оявилось существо именем человек, т.е. по сути дела имеем формулу сознание человека = сознание животного + сознание Богочеловека(в потенции конечно)

[Etsi]

Сообщение от Selen

т.е. Вы хотите сказать что когда-то Кто-то обладающий уже сознанием Богочеловека взял и "отщипнул" кусочек этого Своего сознания и "подарил" существу с сознанием животнного и в результате оявилось существо именем человек,

«Теософы чтут Представителей Великого Разума, тех Элохимов, которые создали человека по образу и подобию своему, то есть одарили его разумом и свободной волей» (Е.Рерих, 29.07.1938.).

по сути дела имеем формулу сознание человека = сознание животного + сознание Богочеловека(в потенции конечно)

Сознание человека в принципе отличается от сознания животного тем, что человек имеет индивидуальное сознание, то есть способность самосознания, что свидетельствует о наличии разума.

"Между сознанием и самосознанием не проводилось никакого различия, а в этом-то и состоит разница между человеком и животным. Животное является только сознательным, а не самосознательным; животное не осознает эго – как субъекта, как сознает его человек. Стало быть, существует огромная разница между сознанием птицы, насекомого, зверя и сознанием человека".
"Животное не осознает чувства «Я есмь Я»; у него есть инстинкт, но инстинкт не есть самосознание. Самосознание есть свойство разума, но не души, anima, откуда произошло само наименование животного".
"Знание, чувство и воля суть коллеги ума, но не способности его.
Мозговое сознание зависит от интенсивности света, проливаемого высшим Манасом на низший, и от степени сродства между мозгом и этим светом; оно есть ристалище сознания Манаса. У животного нет манаса и монада латентна, но его мозг не может реагировать; все потенциальности на месте, но они дремлют".
Из "Инструкий для учеников внутренней группы" Е. П. Б.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Сознание не может рассматриваться в отрыве от мысли, как явления.

Давайте расширим исследование и включим в него явлением мысли. Что же такое мысль? Явление какого характера?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Давайте расширим исследование и включим в него явлением мысли. Что же такое мысль? Явление какого характера?

Мысль есть энергия, но она и материальна.

13.337. «Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию. Будет ли сложено такое звучание в словах или более глубоком сознании – это лишь подробность. Главное понимание отлагается в методе мышления».

Мышление сложный процесс.
Способность к мышлению есть только у существ, обладающих сознанием.
В сознание входит и из сознания исходит мысль – живое существо с ядром, вокруг которого уже собирается ее тело из ментальной материи.
Воздействие принятой в сознание мысли на мозг через процесс мышления приводит к пониманию и выражению мысли в словах.

7.095. «Мысль, как высшая энергия, нерастворима и может быть отлагаема».

13.341. «Мысль есть закон мира. Нужно понять этот закон во всей полноте».
«Ведь весь Космос строится на мысли. Все благо и все разрушения зиждятся на мысли. Мысль несет жизнь, мысль же приносит смерть. Когда же это будет понято людьми! Нет в Космосе рычага сильнее мысли, насыщенной психической энергией» (Е.Рерих, 17.08.30).

Что же такое мысль?

Мысль - живое существо, и она материальна.

Мысль – живое существо с ядром, вокруг которого уже собирается ее тело из ментальной материи.
Так что мысль материальна - из материи ментального плана.
Мысль творится сознанием.
Сознание человека искрится, создавая мысли. Сила мысли, длина её жизни зависит от силы мыслящего сознания.
Искра, породившая мысль, и есть энергия сознания. Эта искра в ментальной материи создает вокруг себя оболочку. Мысль готова.
Если мыслитель начнет эмоционально продумывать мысль, может получиться уже мыслеформа.
Мыслеформа – существо тонкого плана. Это мысль, напитанная психической энергией творца, уже имеет форму, тело, которое соткано не только из ментальной оболочки, но и из астральной, так как породитель её не только продумывал, но и прочувсвовал её, создав ей еще одну оболочку - астральную.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Способность к мышлению есть только у существ, обладающих сознанием.

С одной стороны, с этим не поспоришь. С другой - даже среди сознательных существ особо выделяются разумные.

Сообщение от Etsi

Мысль есть энергия, но она и материальна.

Мысль не есть энергия. Два утверждения - "мысль, как высшая энергия," и "мысль как высшая энергия" - на русском языке будут нести разный смысл. Возможно, Вы хотите сказать, что основу мышления представляют энергетические процессы. Потом, если мысль есть явление психической природы (а сознание относится к области психического), то она никак не может демонстрировать свойств материи и быть хоть сколько-нибудь материальной. Вообще любое явление изучается не по цитатам, а с помощью индукции и дедукции, анализа и синтеза. И цитаты тоже приходится анализировать, обобщать и отсеивать.
Всё это я - не в упрек, в пожелания к дальнейшему сотрудничеству...

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Мысль не есть энергия. Два утверждения - "мысль, как высшая энергия," и "мысль как высшая энергия" - на русском языке будут нести разный смысл. Возможно, Вы хотите сказать, что основу мышления представляют энергетические процессы. Потом, если мысль есть явление психической природы (а сознание относится к области психического), то она никак не может демонстрировать свойств материи и быть хоть сколько-нибудь материальной. Вообще любое явление изучается не по цитатам, а с помощью индукции и дедукции, анализа и синтеза. И цитаты тоже приходится анализировать, обобщать и отсеивать.
Всё это я - не в упрек, в пожелания к дальнейшему сотрудничеству...

Спасибо!
Я также не склонна спорить, или, что еще хуже, кого-то тут учить... Просто, каждый размышляющий над текстами естественно выносит свои выводы, которыми и может здесь поделиться...

По поводу мысли - нельзя, по-моему, урезать ее, лишив ее материальности или энергетичности.
Оба качества есть, как и в любой форме. Ни одной форме нельзя отказать ни в материальности, ни в энергии...
Ни одна материальная форма не сцепится в нее без магнитного поля и не станет функционировать без энергий в ней.

Цитирование... из практики, не сославшись на уважаемый источник, просто слова люди не принимают и часто просят подтвердить цитатами... Кто-то их не любит и упрекает в цитировании, кто-то требует подтверждения таких смелых и необоснованных по их мнению выводов...