Агни Йога 275. Что есть сознание?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

В шлоке не говориться, что сознание - это эманация.

так а что тогда есть эта эманация?

[mika_il]

Сообщение от Selen

так а что тогда есть эта эманация?

Новое качество сознания.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Новое качество сознания.

как то не стыкуется... ибо рост сознания от которого зависит эманация по идее и предполагает это новое качество обретенное сознанием в процессе роста и вот это новое качество сознания по идее и должно вызвать адекватную эманацию из зерна духа

[Swark]

Сообщение от Selen

как то не стыкуется... ибо рост сознания от которого зависит эманация по идее и предполагает это новое качество обретенное сознанием в процессе роста и вот это новое качество сознания по идее и должно вызвать адекватную эманацию из зерна духа

Если огненный вихрь Атмы при гармоничных условиях плавно нарастает, что значит, что увеличивается его энергия, размер и скорость вращения, то увлеченный огненным вихрем вихрь Будхи или Материи Люциды, будет состоять из тем более тонкой материи, чем быстрее вращение, просто за счет центробежной силы, отбрасывающей во вне вихря более тяжелые частицы Материи Люциды или сознания или любви.

[Selen]

Сообщение от Swark

вихрь Будхи или Материи Люциды,

а что значит это Ваше "или"?... знак равно "=" ?.... если да, то почему это вдруг Будхи стало Материей Люцидой?.. чем докажете?

Сообщение от Swark

Если огненный вихрь Атмы при гармоничных условиях плавно нарастает, что значит, что увеличивается его энергия, размер и скорость вращения, то

опять же... Атма да нарастает?... да это ладно... не ладно то что Вы противоречите исходному тексту, а именно - по цитате первого поста причиной является рост сознания который обусловливает следствие - эманацию из зерна = эманацию из Атмы... т.е. если что и нарастает плавно так это эманация из Атмы а не сама Атма

Сообщение от Swark

частицы Материи Люциды или сознания

то что сознание имеет отношение к Материи Люциды это вроде да

моё мнение такое............вот имеем пшеничное зерно(да что угодно главное чтобы было в статусе семени = Нечто покрытое оболочкой)... это зерно само по себе может лежать не прорастая тысячи лет... но вот однажды зерно оказалось в почве + чуть-чуть водички + чуть-чуть тепла + чуть-чуть кислорода... и вот уже имеем прорастание семени...........так вот мысль такая - сознание обусловливающее эманацию из зерна атмы это есть почва со всеми привходящими условиями и эта почва может изменяться качественно в процессе времени = рост сознания... а вот эманация из зерна духа=атмы это и есть то что выявляется через покровы простающего семени пшеницы

[Swark]

Пока пишу - додумываю. Итак: Атма - огненный вихрь, Будхи - увлеченный Атмой стихийный вихрь, Высший Манас - оболочка на монаде, подобная 7 Глобусам на монаде Земли, состоит из разных слоев Материи Люциды. Точнее - это выжимка из Высшего Манаса, наслоенная на монаде. А сам ВМ - это органическое тело из Материи Люциды. Возможно и ещё чего придумаю. Следите

[Amarilis]

Сообщение от Swark

Пока пишу - додумываю. Итак: Атма - огненный вихрь, Будхи - увлеченный Атмой стихийный вихрь, Высший Манас - оболочка на монаде, подобная 7 Глобусам на монаде Земли, состоит из разных слоев Материи Люциды.

Логичнее предположить что каждый принцип человека соответствует одному из глобусов.

[Selen]

Сообщение от Selen

так вот мысль такая - сознание обусловливающее эманацию из зерна атмы это есть почва со всеми привходящими условиями и эта почва может изменяться качественно в процессе времени = рост сознания.

4.557. ... Каждому зерну можно приложить почву...

[Лена К.]

Сообщение от Selen

так а что тогда есть эта эманация?

Полная аналогия с Солнцем. Эманация — это солнечный ветер, поток энергий, направленный во все стороны от центра. Иногда в центре происходит взрыв или размыкание силовых линий, и тогда в определенном направлении уходит особенно концентрированный поток.
Околоземное пространство, в котором мы живем, заполнено такими потоками от разных космических объектов. Наши собственные эманации встречаются с космическими (по большей части солнечными) и дают тонким мыслям космоса более плотное одеяние (земное сознание). Конечно, если наша мысль достаточна напряжённа, чтобы уловить эти тонкие космические вибрации.

[Etsi]

Сообщение от Selen

4.557. ... Каждому зерну можно приложить почву...

Хорошая цитата, спасибо.

Только сознание не почва, а тот плод, что вырос от вбрасывания зерна в почву.
Почва же - материя, в которую духовное зерно вброшено, и в которой и начнет реализоваться та потенциальность, которая и есть человек... В человеке заложена великая потенциальность - Бог, которая и должна развернуться в процессе эволюции.
__________

Давайте проследим. ЧТО есть Зерно:
«Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.239).

Зерно - искра (божественная или Атма), которая под Лучом своего Светила-Отца (знаем о семи Отцах-Кумарах-Лучах земного человечества) обретает сочетание с Элементами-стихиями (Зерно каждого человека имеет доминирующую стихию - по Лучу Отца). Так образуется Монада, та потенциальность, что должна в процессе развития (набора опыта-Огня) развернуться в эволюции.

«Зерно может нарастать» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.239).
Нарастает - реализует свою потенциальность-Огонь тогда, когда оболочки, обретенные опытом, позволяют. То есть зерно эманирует Огонь, когда оболочки совершенствуются и позволяют развенуться большей огненности - "эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания".
В итоге - состояние сознания и есть результат развития.

[mika_il]

Сообщение от Selen

ибо рост сознания от которого зависит эманация по идее и предполагает это новое качество обретенное сознанием в процессе роста и вот это новое качество сознания по идее и должно вызвать адекватную эманацию из зерна духа

Сколько энергии накопит зерно, столько оно и отдаст от себя. Это закон сохранения энергии и основа трансмутационных процессов. То, что отдается, это эманация. И это сублимированное качество всё той же энергии, потому что собирает зерно ровно на одно зерно, а взращивает из себя многократно больше. Полагаю так понятнее? Буддизм полагает, что изменяется качество зерна, веданта - что качество энергии. Но сам процесс и в буддизме и в веданте тот же, таков смысл цитаты.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Сколько энергии накопит зерно, столько оно и отдаст от себя. Это закон сохранения энергии и основа трансмутационных процессов. То, что отдается, это эманация. И это сублимированное качество всё той же энергии, потому что собирает зерно ровно на одно зерно, а взращивает из себя многократно больше. Полагаю так понятнее?

нет, не понятнее... вот зачем Вы привлекаете закон сохранения энергии?.. ну в самом деле... зачем зерну духа которое есть атма что-то накапливать прежде чтобы потом выдать нагора?.. атма это Бесконечность и если есть у нее проблема так это проблема бесконечного избытка = проблема бесконечного напряжения и в связи с этим проблема сброса = выброса, т.е. нужна щель для выхода... а Вы говорите о предварительном накоплении... отнюдь... так атма не живет

Сообщение от mika_il

То, что отдается, это эманация.

вот это точно... отдается эманация, но не потому что предварительно накопилась, а потому что сознание предложило выход..........и вот кстати... так толком никто и не сказал что такое есть эта эманация, поэтому беру на себя смелость утверждать следующее - эманация из зерна духа есть то что называется Чувства или иначе как говорил товарищ ВЧ в другой теме - Побуждение... сила Чувств=Побуждений именно в этом и состоит что за ними стоит бесконечный потенциал атмы а это значит что если они проросли = эманировали то это уже навсегда и именно поэтому советуется сознание в этом направлении двигать чтобы обрести бесмертие оного..........спрашивается - зависит ли Чувство=Побуждение от качества сознания?.. отвечается - конечно зависит... вот было сознание ребенка у ребенка и чувства были у него одни, стал ребенок взрослым = изменилось сознание и как следствие изменились и чувства=побуждения

[mika_il]

Сообщение от Selen

вот зачем Вы привлекаете закон сохранения энергии?..

Чтобы указать на новое качество, так как количество остается неизменным. В замкнутой системе возможно только изменение качественное.

Сообщение от Selen

атма это Бесконечность и если есть у нее проблема так это проблема бесконечного избытка = проблема бесконечного напряжения и в связи с этим проблема сброса = выброса, т.е. нужна щель для выхода... а Вы говорите о предварительном накоплении... отнюдь... так атма не живет

Эта Беспредельность также относится к качествам и соответственно состояниям. Накапливает не Атма, накапливает Атман. Разница между ними такая же как между пламенем и огнем, эманацией и эманирующим, силой и источником силы, энергией в системе и самой системой в целом. Поэтому Атма - это Дух, а Атман - это Человек. У Атмана нет проблем с переизбытком, просто в этом выражается Его психическая сущность. Вот Вам нужна щель для выхода психической энергии или она движется через Вас постольку, поскольку Вы устроены как психическое существо? И сколько количественно энергии Вы способны накопить - 1 кг, 3 кг? 2 атмосферы?

Сообщение от Selen

вот кстати... так толком никто и не сказал что такое есть эта эманация, поэтому беру на себя смелость утверждать следующее - эманация из зерна духа есть то что называется Чувства или иначе как говорил товарищ ВЧ в другой теме - Побуждение...

Вообще эманация это просто психическое истечение. Чхайя (тень), пламя, аура, сефира, эон, аватара, эманация, луч, сила - это всё обозначения, имеющие в основании одно и то же явление излучения или качественного расширения системы. Основой проявления чувства является сознание, а основой сознания является эманация. О зависимости эманаций от роста сознания справедливо говорить, лишь учитывая что они опять же образуют замкнутую взаимозависимую систему - изменения в сознании вызывают новые качества энергии, и новые энергии позволяют новые состояния сознания. Поэтому и говорится о стихийной цельности - чтобы подчеркнуть взаимозависимость, а не первенство.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Selen
вот зачем Вы привлекаете закон сохранения энергии?..

Чтобы указать на новое качество, так как количество остается неизменным. В замкнутой системе возможно только изменение качественное.

я так и думал что закон сохранения энергии потребует для пары обязательно и замкнутой системы... но и вот зачем тогда мы много лет читали эзотерические книжки где в принципе отвергается принцип замкнутых систем?

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Selen
атма это Бесконечность и если есть у нее проблема так это проблема бесконечного избытка = проблема бесконечного напряжения и в связи с этим проблема сброса = выброса, т.е. нужна щель для выхода... а Вы говорите о предварительном накоплении... отнюдь... так атма не живет

Эта Беспредельность также относится к качествам и соответственно состояниям.

ну это вряд ли... т.е. если Вы имеете в виду список качеств и состояний числом беспредельным, то это вряд ли... ибо беспредельное развитие качества(любого) как я понимаю предполагает развитие этого в качества в сторону наращивания количества огненной мощи

кстати... есть мнение что из факта известного возвращения к Источнику (восходящая дуга) отнюдь НЕ следует факт что возвращающиеся непременно войдут в Источник и наступит то что называют Пралайя... ибо вполне вероятно что когда мы приходим к дверям Источника в надежде увидеть приглашение войти, то увы… вместо надписи на табло «Добро Пожаловать» загорается надпись «Пристегните Ремни»… и вот опять из открытых дверей огромной могучей и чистой волной новый поток устремляет вас вниз… если коротко - "покой нам только снится"

Сообщение от mika_il

Накапливает не Атма, накапливает Атман. Разница между ними такая же как между пламенем и огнем, эманацией и эманирующим, силой и источником силы, энергией в системе и самой системой в целом.

ну да... атман накапливает энергию, но откуда она берется?... по одной версии она и есть та огненная эманация которая "щимится" из атмы благодаря тому что атман имеет соответствие в сознании... т.е. по этой версии атман одним боком повернут к атме(бесконечность огня) а другим боком он повернут к сознанию и вот это сознание и создает причину своим состоянием обусловливающим вброс-выброс огненной энергии со стороны атмы.............кстати, есть мысль аналогия как это работает... для этого надо немного представлять как работает механизм редуктора в дыхательном аппарате акваланга, а именно - с одной стороны имеем балон сжатого воздуха который в принципе может заправляться на любое количество атмасфер, с другой стороны имеем загубник который позволяет дышать, с третьей стороны имеем промежуточный механизм (редуктор) в котором и через который происходит дозированная подача воздуха из балона адекватно давлению внешней среды = глубины... так вот самое интересное в механизме редуктора то что он запускается в действие именно тогда когда мы начинаем делать движение вдоха, т.е. когда начинаем принудительно подсасывать воздух из редуктора...........и вот это движение предварительного подсоса очень хорошо отвечает по соответствию тому что называется "устремление сознания"... т.е. сначала устремление а потом эманация для поддержки и обеспечения бытия

[Selen]

Сообщение от mika_il

Вот Вам нужна щель для выхода психической энергии или она движется через Вас постольку, поскольку Вы устроены как психическое существо?

щель нужна для выхода Огня... Огонь не накапливается ибо он либо идет через щель=центр либо не идет... накапливаться может энергия... почему?.... потому как разница между энергией и огнем такая же как между отрезком и линией... вот в математике сначала принимается аксиома определяющая линию и после этого уже дается полновесное определение для отрезка - "отрезок это кусочек линии ограниченный двумя точками"... так и энергия - "энергия это кусочек огненной линии ограниченный двумя точками"... поэтому энергию как дрова можно накапливать и складировать, можно упорядоченно складывать поперек как шпалы для железной дороги, можно упорядоченно складывать вдоль как плиты зимника... т.е. если говорить о потоке энергии через нас то это наверно будет поток отрезков