Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Солярус]

Сообщение от Iris

Рискую кого-то обидеть, но, представляется, что весьма многие из читателей Дневников таким образом самоутверждаются - мол, мы продвинутые, сокровенные Записи читаем. Самость.
__________________

Разве изучать духовные знания из Высокого Общения Урусвати с Буддой Майтрейей
может развивать эгоистическую самость ? Считаю, здесь вы совершенно не правы ! Книги и дневники Урусвати должны быть
положены на придорожный камень, около развилки разных дорог, и пусть путники духа сами,
самостоятельно выбирают свой дальнейший кармический путь. Поводырей нам не нужно ! Нужна зрячая вера - знание !
Не дело решать за всех людей, что рано или поздно читать ! Если бы Урусвати захотела что-то железно скрыть,
то и не было бы в её архиве такого информационного повода к испытанию действий многих руководителей РД.
Искреннее желание большего духовного знания не есть эгоистическое желание ищущей души !
Может вам нужна соответствующая цитата из Учения ? Могу найти !

[Iris]

Сообщение от Солярус

Разве изучать духовные знания из Высокого Общения Урусвати с Буддой Майтрейей может развивать эгоистическую самость ?

Представьте себе! Еще как может.

Духовные знания изучаемые без применения (а как мы можем применить знания прохождения Огненного Опыта и другие особенности Пути Урусвати?) - служат инволюции духа. Об этом в Учении сказано немало.

Сообщение от Солярус

Книги и дневники Урусвати должны быть положены на придорожный камень, около развилки разных дорог, и пусть путники духа сами, самостоятельно выбирают свой дальнейший кармический путь.

Похоже, слова В. Вл. "положите Учение на перепутье" вы трактуете так, как вам хочется. Так, как вам ВЫГОДНО - расширяя понятие Учения до тех пределов, которые ВАМ нужны.
Это и есть самость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Духовные знания изучаемые без применения (а как мы можем применить знания прохождения Огненного Опыта и другие особенности Пути Урусвати?) - служат инволюции духа. Об этом в Учении сказано немало...

Ваше суждение в той же мере можно отнести и к текстам самой Агни Йоги. Ведь они основываются на Огненном Опыте Урусвати и буквально пронизаны его описанием.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваше суждение в той же мере можно отнести и к текстам самой Агни Йоги. Ведь они основываются на Огненном Опыте Урусвати и буквально пронизаны его описанием.

ЕИР и В. Вл. САМИ решали, что можно, что полезно, что своевременно. Когда делали выборки для опубликования в книгах. Еще раз повторяю - ЕИР до самого ухода работала над Записями, делая из них выборки, которые должны были быть опубликованы. Зачем?

И кто из здесь присутствующих рискнет утверждать, что "превзошел" то Знание, которое Дано в УЖЭ и теперь ему необходимы записи более сокровенные и он в духе имеет ключ к их пониманию?
Нет, ну разумеется, некоторые в глубине души так считают - но обычно вслух не признаются

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

ЕИР и В. Вл. САМИ решали, что можно, что полезно, что своевременно. Когда делали выборки для опубликования в книгах.

Это примерно так. Все-таки текст Агни Йоги это не "выборки" из Дневников.
Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его.

Сообщение от Iris

Еще раз повторяю - ЕИР до самого ухода работала над Записями, делая из них выборки, которые должны были быть опубликованы. Зачем?

Мы однозначно знаем, что Дневники должны были быть опубликованы. Весь вопрос - когда? Сейчас или через тридцать лет? Тот же МЦР опубликовал Дневники за один год 10-ть лет назад.
Что касается выборок, то выборки, тематические произведения на основе Агни Йоги и Дневников - это нормальная практика. "Напутствие Вождю" - один из примеров.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его.

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы однозначно знаем, что Дневники должны были быть опубликованы. Весь вопрос - когда? Сейчас или через тридцать лет? Тот же МЦР опубликовал Дневники за один год 10-ть лет назад.

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом:
либо мы верим ЛВШ, либо не верим.
Определенная часть здесь присутствующих не верит. Значит, по их мнению, она говорит неправду, причем сознательно. Следовательно, она человек непорядочный и т.д. (можно вешать любых собак - "единожды солгавши...")

Если же верим - то своевольная публикация в обход распоряжений СНР - поступок недостойный.

И каждый выбирает то, что ему по душе. И ищет аргументы в подтверждение своего выбора. И дискуссии бесполезны. Что прекрасно видно в данной ветке

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается выборок, то выборки, тематические произведения на основе Агни Йоги и Дневников - это нормальная практика. "Напутствие Вождю" - один из примеров.

"Напутствие Вождю" - не тематическая выборка. Это Книга для будущего Вождя. Также, как и книги ЕИР по Науке Будущего, которые, слава Богу, пока не опубликованы.
У меня создалось впечатление, что вы как-то по-своему понимаете понятие "выборка". Типа "ЕИР делала выборки, "Сфера" делала выборки, мы делаем выборки" На мой взгляд, это неправильно.

[Чантор]

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом.

Какие именно фрагменты? в какие сроки доступны они к публикации? (или это - конечно же, секрет?)
В настоящее время только Л.В.Ш. знает - ЧТО публиковать из Дневников можно, а ЧТО - нет? Значит, что все кто выкладывает в Инет или публикует Дневники - есть "предатели", а "знающие что можно публиковать" из МЦР - посвященные?

Таким образом: либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

Это вопрос или утверждение разделяющее?

[Selen]

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом: либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

сильный аргумент... но сила его была бы 100% если бы ход событий в связи с дневниками шел каналом полного доверия... т.е. когда ДОВЕРЯЮТ то нет надобности пересраховываться и делать копии на "всякий случай"... конечно, риск есть потерять всё, но зато и преимущество при успехе налицо... т.е. вот если бы дневники обретались рядом с ЕИР пока она жива, потом рядом с самыми близкими = сыновьями, потом с самыми близкими для сыновей - например ЛВШ... вот... и было бы всё в порядке... но нет... начали пересраховываться оявляя копии и как всегда бывает - перемудрили = "хотели как лучше получилось как всегда"..........т.е. это говорит о том что канал ЛВШ НЕ имел статуса полного доверия изначально, а значит всё может быть...

Сообщение от Iris

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

а разве с этим кто-то спорит?.. но дело ведь в том что Земля пребывает в таком месте и таком статусе что многие вещи и без ведома Высших находят дорогу в пространство...

[Selen]

Сообщение от Iris

И каждый выбирает то, что ему по душе. И ищет аргументы в подтверждение своего выбора. И дискуссии бесполезны. Что прекрасно видно в данной ветке

и тем не менее именно вы приходите и подливаете масла в огонь и всячески пытаетесь через осуждение опустить праведность тех кто читает дневники тем самым конечно предполагая возвышение праведности своей... но всё это называется ханжеством и КПД подобного метода для эволюции есть нулевой

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом:
либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

Здесь нет никакого противоречия. ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Сообщение от Iris

"Напутствие Вождю" - не тематическая выборка. Это Книга для будущего Вождя.

Но, тем не менее, эта книга, составлялась на основе уже изданных книг Агни Йоги и небольших вставок из неопубликованных наставлений Дневников.

[Солярус]

Сообщение от Iris

Духовные знания изучаемые без применения (а как мы можем применить знания прохождения Огненного Опыта и другие особенности Пути Урусвати?) - служат инволюции духа. Об этом в Учении сказано немало.

Если "немало" - то приведи хоть несколько ! Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа -
Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

[mirer]

Александр Владимиров.http://forum.roerich.info/showthread...%E5#post439476
Ответ на вопрос о том, как и до какой степени защищать Учение и Рериховское движение, в том числе и в рамках новых информационных технологий, содержится в мировой истории духовных движений и Учений, в которой есть свои и положительные примеры, и отрицательные, и в первую очередь в положительном примере Елены Ивановны и Николая Константиновича Рериха.
Ведь дело не в технологиях, они будут постоянно меняться, а в сути защиты. Так, во время Елены Ивановны трагикомедия с Кришнамурти в теософском обществе была в полном разгаре (начало в 1911, завершение в 1929). Под поругание, «провокацию» были поставлены образ и идея грядущего прихода Майтрейи, имя Христа, теософское как таковое движение, начало которому было положено самими Махатмами, а, соответственно, и связанное с именем теософии Блаватская, Махатмы, «Тайная Доктрина» и всё остальное.
Среди многих «подвигов» Адьярского Центра можно отметить, как здесь устроили «варфоломееву ночь» теософам Америки, совершив нападение на бессменного лидера американских теософов и одного из самых преданных последователей Блаватской – Джаджа. Так в борьбе против Джаджа, а затем против вставшей после его смерти на его место Кэтрин Тингли, состоялся раскол теософского движения.
Был задвинут Синнетт, отказавшийся признать звезду Кришнамурти и порядки в Адьярском Центре. Центральный штаб в Адьяре препятствовал публикации Писем Махатм, имевшихся в распоряжении Адьяра. Спрашивается, были ли причины для негативного отношения к американскому теософскому обществу и её чрезмерно деловитой и настырной руководительнице Кэтрин Тингли? Конечно, были.
Но допустим ли был подобный расстрел своих и раскол? Конечно нет. Были ли некие опасения в том, что мир увидит Письма Махатм, не сопротивлялись ли в прежнее время сами Махатмы их публикации? Да, всё это было. И, тем не менее, время пришло их публиковать, а адьярские руководители всё ждали некой команды с Неба, хотя давно никакого контакта, как это следует из Бесед с Учителем, они не имели. Время без них распорядилось и Письма были опубликованы из архива Синнетта через два года после его смерти, более того, Елена Ивановна сразу же получила указание срочно перевести наиболее значимые из них на русский язык и через два года, в 1925 году этот её перевод под названием «Чаша Востока» был опубликован.
В этом отношении руководителей адьярского Центра с их удержанием от публикации Писем, с их непризнанием и замалчиванием материалов калифорнийского Учения Храма (Учитель Илларион) Елена Ивановна усмотрела больше защиты ими неких собственных прерогатив и интересов, а не заботу о деле Махатм.
Так Е.И. писала: «Именно, больше чем странно, что такой большой центр и, главное, основной, как Адьяр, за исключением переработки книг А. Безант, оставшегося у них огромного материала от Е.П. Блаватской, ничего не выпускает из ближайших наставлений Белого Братства... Страшный удар Теософскому Обществу нанесло опубликование двух томов книги “Письма Махатм” и сборника писем Е.П. Блаватской к Синнетту. Маски сняты со многих деятелей. Конечно, не мелочь хула на Учение, ибо эта хула на Духа Святого. И ужасна судьба таких хулителей во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде всего просветить слушателей» (Е.И.Р. 17.02.1934).

Спрашивается, первый ли раз в истории духовных движений подобное происходило с Центром, взявшимся за бдение и защиту Учения и памяти об основателях и реликвиях? Разумеется, нет. Всё это многократно было и хорошо известно.
История повторяется по одному и тому же сценарию. Почему так? Потому что во всех данных случаях те, кто берётся исполнять казалось бы замечательную миссию – защиту, со временем поступают одинаково – они забывают (или увлекаются, или присовокупляют собственные личные интересы), что никто не наделён монополией на истину. В нашей стране не надо далеко ходить за историческими примерами, такой пример у нас в лице обанкротившейся КПСС свеж и горяч. Это ярчайший пример того, что бывает, когда покушаются на узурпацию истины и попутно, на свободу духа и мысли.

[Swark]

Сообщение от Солярус

Если "немало" - то приведи хоть несколько ! Впервые слышу от вас, что огненное Учение Духа -
Учение Агни Йога мол развивает в изучающих её эгоистическую "самость" и "служит инволюции духа" !!!

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

[Солярус]

Сообщение от Swark

В иудаизме часто говорят, что если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".

Пожалуйста, приведите примеры не из иудаизма, а из Учения Агни Йоги !

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Солярус

Пожалуйста, приведите примеры не из иудаизма, а из Учения Агни Йоги !

А как по мне, таки очень полезная цитата, в моей сокровищнице мыслей точно пригодится. Тем более, что слово "Тора" можна заменить на название любого другого священного труда.

если изучать Тору с неправильным намерением, то она из "Света жизни становится ядом смерти".