Демократия и бесклассовое общество

[ninniku]

Сообщение от СВГ

Говорить о диалектике и овладеть диалектическим мышлением - не одно и то же. (это о себе).
Как хорошо, что хоть понятия заложили в ВУЗе. Нынче и слов то таких не знают.
Да, в массе своей, между управлением и трудом противоречия были разрешимы, но не разрешились.
Помню, как задавал вопрос - профсоюз должен стоять на защите труда (трудящихся), от кого?, если высшее руководство предприятия - такие же члены профсоюза? Это ещё в комсомольском возрасте. И пр...
О людях, на вскидку, ничего кроме "насильственной общины" не приходит.
Ох ты ж блин, сколько познавать то ещё надо.

И антиситема!
О ней и вправду ничего нет. Тайна. (без иронии).

Уже касались этой темы. С твоей, друг, подачи. Подскажи, если есть где о ней, кроме Гумилева.

А не то ли и есть Антисистема, что некоторые называюм Игрой или Постмодерном (с симулякрами и т.п.)

Кроме Гумилева об антисистеме можно узнать только из работ его учеников.
Гляньте здесь: http://gumilevica.kulichki.net/antisystem.html
Гумилев первооткрыватель. Конечно, для нас первоисточником будут Письма Махатм, но там лишь намек на слуг Природы на разрушение.
У него это суженный фактор взаимодействия этносистем. Теория только рождается. Много путаницы, искажений, передергивания.

[irene]

11.065. Можно весь государственный и общественный строй утвердить на Законе Космическом. Наука дает все направления, и лишь чуткость приложения может открыть столько граней для строительства! Если бы вместо мнимых нововведений и установлений, человечество обратило внимание на Законы Космические, можно было бы установить равновесие, которое все больше и больше нарушается, начиная с закона зарождения и до космического завершения. Законы утвержденные едины. На всех планах можно утвердить единство. Путь эволюции проходит, как нить, через все физические и духовные степени. Потому государственный и общественный строй могут применить все Космические Законы для усовершенствования своих форм. На пути к Миру Огненному нужно проникнуться мощью единства в Космосе.

ГАЙ.1.8.16. Понимание законов развития человеческого общества позволяет осознать требования эволюции, и, следуя им, стать выполнителем Воли Космической путем применения этих законов в жизни.

Сразу вопрос возникает, а что мы знаем о Космических Законах в приложении к государственному и общественному строю? Попробовала собирать, всё, что встречалось, и вижу, что это новая наука. Новая. А ведь

4.511. ...все задание будущего Сатья Юги должно выразиться уже теперь, среди вражды и уничтожения.

ГАЙ.9.71. Великое и светлое будущее суждено человечеству. Благо тому, кто сквозь мрак настоящего прозревает его. Оформлено уже оно в Сферах Надземных. Мысленное объединение с ним приближает его. Если бы люди могли объединиться в осознании сужденного счастья, стремительно ускорилось бы его осуществление. Лучшие объединятся первыми и составят ядро строителей этого будущего.

Но ведь это серьёзнейшая работа и тем более обидно, что трудно найти желающих.

[Selen]

Сообщение от irene

11.065. Можно весь государственный и общественный строй утвердить на Законе Космическом.

Ирина, если есть наработки, мысли КАК ДОЛЖНО БЫТЬ то выкладывайте

[irene]

Сообщение от Selen

Ирина, если есть наработки, мысли КАК ДОЛЖНО БЫТЬ то выкладывайте

Селен, всё это продумывалось на основании собранных материалов, но не оформлялось, ведь я над многими темами работаю одновременно. Правда, пыталась ставить в разные существующие темы, но никогда не объясняла концепцию. Во-1-х, просто не успеваю. Но там есть и другие пункты, конечно. Догадаться не трудно.

[ninniku]

irene, да, вы натолкнули на направление...
Но, действительно, все Задание Нового мира должно выразиться в современном мире вражды и уничтожения!
Об этом и тема.
1. Я убежден, что в СССР задание это выразилось.
2. Очистить от наслоений и осознать мозаику этого задания - может быть нашей задачей.
3. Модель существует на уровне Идей, но овеществление, т.е. материализация приходит только через соприкосновение с ней материального носителя - человека. Кто кого должен достичь?
ИМХО человек. Своими мыслями и усилиями должен уловить Идею. Можно ли всю? Не уместится ИМХО.
4. Значит мозаика, части, элементы, которые в веках будут сплетаться в целое, перестраивая сознание всех.
Но вы можете представить уровень столкновений этих элементов? Прежде чем они осознаются как единое целое..

Весь мир до основанья мы разрушим!
А затем, мы наш, мы Новый мир построим!
Кто был ничем, тот станет всем.

[Selen]

Сообщение от irene

государственный и общественный строй могут применить все Космические Законы для усовершенствования своих форм.

Сообщение от irene

4.511. ...все задание будущего Сатья Юги должно выразиться уже теперь, среди вражды и уничтожения

в реале это должно означать что в Государстве переходного периода по сути дела должно быть=два государства и конечно же с подачи и под эгидой верховной власти = Президент... одно живущее по принципам где приоритет духа(ГОБ=государство общего блага), другое - где приоритет материи(ГЧС=государство частной собственности)... ГОБ должно иметь какие-то явные преимущества=льготы=преференции в каких-то вопросах... например, вопрос транспорта - ведь АЙ четко говорит что перемещения полезны а это значит что общественный транспорт можно и нужно сделать полностью бесплатным особенно междугородний и особенно для такой территории как Россия, т.е. каждый гражданин может сесть и поехать куда ему надо, а это значит что эту сферу можно развивать и развивать до тех пор пока предложение не уравняет спрос а все проблемы "неразрешимые" решать с привлечением ресурса ГЧС.............конечно... условие первейшее и необходимейшее это предварительное наведение порядка в Государстве... не надо рубить головы, но сделать так чтобы насильники всех мастей и жулики всех мастей жили пожизненно в небольших спецгородах с режимом за "высоким забором" и работали в первую очередь на себя=свое жизнеобеспечение... ведь любая живая структура производит отходы и свалки организуют в конкретном месте а не валят кучи мусора по районам и то же самое в Космосе - есть сферы и пространства для космических отбросов...........сейчас же всё перемешано, и "дерьмо" и "конфеты" в пространстве любого планетного государства и в России особенно поэтому всё светлое тонет и задыхается - вспомните притчу о зерне павшем в хорошую почву и хорошо прорастающем но тернием тем не менее заглушенном

[Selen]

в догонку сказанному

вот Путин... товарищ вроде достаточно мудрый, но тем не менее складывается впечатление что он все-таки не очень хорошо представляет длинную линию развития России и что самое важное - он вроде ожидает=ищет варианты развития подобной линии... так вот в связи с этим такая личная химера - родил бы форум сей=сообщество рериховцев некий реальный проект Государства будущего с подробной детализацией, обоснованием по всем пунктам благо специалистов хватает... попал бы сей проект на глаза товарища Путина вот и шанс глядишь имели бы приблизить Сатья Югу... а иначе никак... во всяком случае на ближайшее десятилетие...

[Selen]

Сообщение от Selen

так вот в связи с этим такая личная химера

Почему химера? – потому как надо признать что на РД как силе способной явить перемены давно поставлен крест, ибо вся их сила это лишь два ручейка – организация музеев + организация выставок… И ВСЁ!!!!!!!!!!!!!..............и это ВСЁ выдается за поприще Культуры… и это притом что ясно в письмах ЕИР была озвучено реальное поприще реальной Культуры = Лига Культуры………………если коротко - был вам дан шанс, господа рериховцы, шанс играть первую скрипку в деле построения общества Общего Блага так вы этот шанс и упустили….

а это значит что как всегда всё придется делать самим = христианам… конечно не этими в черным рясах, но НОВЫМИ………….вот кстати… Кирилл уже начал говорить о возвращении Царя в Россию… это хорошо… вот Царя вернем, Религию обновим, демонам Ад предоставим, Ангелов пригласим… и будет счастье…

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

потому как надо признать что на РД как силе способной явить перемены давно поставлен крест

Целью Рерихов, судя по всему, не была организация такого реформаторского движения или организации, в отличие от Блаватской с ее Теософским обществом или Ф.ла Дью с ее Народным Храмом. Те общества, которые организовывались вокруг Рерихов и их знакомыми после фиаско в Америке, имели целью прежде всего изучение книг Учения и посильное издательство. Никаких программ будущего "рериховского движения", никаких организационных планов построения после своего ухода какой-либо жесткой иерархической структуры, новой "церкви" и т.п. Рерихи не составляли и даже не задумывали, по крайней мере, подобных документов никто не публиковал. Похоже, это инициатива целиком нынешних "рериховцев", которые почему-то решили, что они обладают "ключом к Царствию небесному" и облечены "высшей властью" ввести в него исстрадавшее заблудшее человечество. Торжество самоуверенной самости, имхо.

[Радослав]

Вот нашел, как бы из дневников ЕИР, здесь Общественная формация Новой Страны, изложенная в дневниках Е.И.Рерих

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

никаких организационных планов построения после своего ухода какой-либо жесткой иерархической структуры, новой "церкви" и т.п. Рерихи не составляли

Даже далёкие от всяких учений люди отдают себе отчёт о необходимости субординации в делах. Любое строительное дело должен кто-то возглавлять и руководить им. А иначе анархия и развал.
Очень жаль, что Вы из Учения не вынесли для себя этих простых истин.

Сообщение от Иваэмон

Похоже, это инициатива целиком нынешних "рериховцев", которые почему-то решили, что они обладают "ключом к Царствию небесному" и облечены "высшей властью" ввести в него исстрадавшее заблудшее человечество. Торжество самоуверенной самости, имхо.

А это уже, извините, какая-та фантазия, которую Вы создали в своём воображении и сами героически противоборствуете ей.

[Musiqum]

Сообщение от Selen

потому как надо признать что на РД как силе способной явить перемены давно поставлен крест.

Кем?

Сообщение от Selen

ибо вся их сила это лишь два ручейка – организация музеев + организация выставок… И ВСЁ!!!!!!!!!!!!!..............

По-видимому, Вы недостаточно осведомлены о всех "ручейках" РД. Даже из ленты новостей РД, которые почти каждый день публикуются здесь на форуме, хорошо видно, что Вы заблуждаетесь.

Сообщение от Selen

если коротко - был вам дан шанс, господа рериховцы, шанс играть первую скрипку в деле построения общества Общего Блага так вы этот шанс и упустили….

Во-первых, не торопитесь хоронить РД и всю его деятельность. От Вашего зрения много чего скрыто и это Вы не можете даже допустить. Но мне всё-таки интересно, на основании каких фактов Вы делаете такие мертвенные выводы?
Во-вторых, об РД, как о "первой скрипке" нигде никогда не говорилось. Это Вы так превратно всё поняли. Культура и повышение сознания масс не может находится под патронажем какой-либо одной общественной организации, которая, к тому же, только она одна несёт за всё происходящее ответственность. Это просто абсурд!

[aurora]

Сообщение от Selen

в реале это должно означать что в Государстве переходного периода по сути дела должно быть=два государства и конечно же с подачи и под эгидой верховной власти = Президент... одно живущее по принципам где приоритет духа(ГОБ=государство общего блага), другое - где приоритет материи(ГЧС=государство частной собственности)... ГОБ должно иметь какие-то явные преимущества=льготы=преференции ....

Вы, как мне думается, не там провели демаркационную линию. Разделив "частников" с их трудом, и наёмных работников с их трудом.
Государство Общего Блага объединяет тех, кто привык работать творчески. Оно было и оно есть. Творческий труд - мерило тех, кто работает на Общее Благо. Все остальные - подневольные работники - в каком бы секторе они не работали - частном или "государственном" - производящие товар, удовлетворяющий нужды трудящихся. И это есть "материя", присущая - и тому сектору, и этому. Перешла на этот язык, поскольку он Вам ближе.
То, что Вы предлагаете, как меру пресечения, в случае грабежей и т.д. в обоих секторах ---

…. не надо рубить головы, но сделать так чтобы насильники всех мастей и жулики всех мастей жили пожизненно в небольших спец-городах с режимом за "высоким забором" и..

сказано очень эмоционально и, как видится, берёт Вас за живое, как и автора темы "Великий Отбор", и заслоняет всё другое. Вот и слово "отбросы" появилось.
Дело не в высоте заборов, а дело в воспитании. И в первую очередь об этом надо говорить, а не жить химерами прошлого. Так всех можно записать в "Космические отбросы". Поскольку жили не в русле Общего Блага.

Насчёт воспитания подрастающего поколения. У нас в районе есть школа наполовину частная. Обучают там - не приснится обычным школам. Доплата минимальна. К ребёнку подходят индивидуально и разговаривают с каждым по его потребностям внутренним и спрашивают по труду.
В эту школу попадают не за взятку, а по месту жительства. Знаю о том, как почти все родители хотят отдать детей именно в эту школу. Но рядом ещё - две. И поэтому счёт идёт по домам - кто куда попадёт.
Мне думается, что мест "с высоким забором" оказалось бы намного меньше живи все в государстве первого типа, и, обучаясь в школе о которой написала.
Так что, претензии - к себе, как жили, и, на "кого работали", то и получаем сейчас.
С определением, кого - на "сатурн" не торопитесь.)))

[Selen]

Сообщение от aurora

Государство Общего Блага объединяет тех, кто привык работать творчески. Оно было и оно есть. Творческий труд - мерило тех, кто работает на Общее Благо.

совершенно верно, но Вы упускаете из виду один очень важный момент, а именно - работник ОБ живет принципом даяния что выражается в бескорыстной отдаче плодов своего труда во внешнее пространство А НЕ ТАК КАК сейчас каждый первый творческий работник начинает носиться со своими продуктами как нищий с торбой ради цели поиметь за свои труды прибыли в качестве либо энергии славы, либо материи денег

Сообщение от aurora

Насчёт воспитания подрастающего поколения. У нас в районе есть школа наполовину частная. Обучают там - не приснится обычным школам.

ну Вы же, надеюсь, не будете утверждать что подобное высокое качество обучения невозможно в принципе на стороне полного бескорыстия = в пространстве ГОБ?

Сообщение от aurora

Дело не в высоте заборов, а дело в воспитании.

никаких проблем... хотите воспитывать? - пожалуйста... персонально к Вам припишем конкретного нехорошего (на Ваш выбор)... но наше дело прежде всего раздвинуть представителей разных сил по своим полюсам

[aurora]

Сообщение от Selen

совершенно верно, но Вы упускаете из виду один очень важный момент, а именно - работник ОБ живет принципом даяния что выражается в бескорыстной отдаче плодов своего труда во внешнее пространство А НЕ ТАК КАК сейчас каждый первый творческий работник начинает носиться со своими продуктами как нищий с торбой ради цели поиметь за свои труды прибыли в качестве либо энергии славы, либо материи денег
...

Бескорыстная отдача во внешнее пространство - это и есть пребывание в потоке творчества - труд на Общее Благо.
Этот труд, если это не труд отшельника в пещере, пребывающего в молитве, должен оплачиваться здесь на Земле. Ибо этот труд приобретает вполне зримые формы - полотно художника, труд педагога - в учениках. Такой работник живёт в социуме, и нуждается - в еде, питье и крове над головой. Но, и отшельник питается не только воздухом.
Надо различать корысть, - атрибут ума, и творчество - работу высших проводников сознания. Эта работа всегда бескорыстна, знает об этом человек, или не знает. Новый приток творчества - бесценный ДАР, и тот, кто причастен творчеству, понимает это очень хорошо.
Об оплате учителям в моём примере - почему бы им не платить больше, если труд не нормирован. И сделать нечто сверх программы, пойти в театр с группой учеников, предположим, - радость, но и труд одновременно.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

То, что Вы предлагаете, как меру пресечения, в случае грабежей и т.д. в обоих секторах ---
Цитата:
…. не надо рубить головы, но сделать так чтобы насильники всех мастей и жулики всех мастей жили пожизненно в небольших спец-городах с режимом за "высоким забором" и..

сказано очень эмоционально и, как видится, берёт Вас за живое, как и автора темы "Великий Отбор", и заслоняет всё другое. Вот и слово "отбросы" появилось.
Дело не в высоте заборов, а дело в воспитании. И в первую очередь об этом надо говорить, а не жить химерами прошлого. Так всех можно записать в "Космические отбросы". Поскольку жили не в русле Общего Блага.

В принципе, согласен, но о "спецгородках" в Учении сказано как об отдаленном будущем, когда люди смогут читать излучения ауры человека и по ним определять эволюционную ступень человека. Еще не один десяток тысяч лет пройдет, и уровень гуманности будет совершенно другой.
Представьте: всех Ихаревых сведут с Утешительными. Будут друг друга обманывать и получать кармические уроки в несколько раз чаще. Скорее прозреют? Вспомните, Ихарев в конце "Игроков" вроде бы начал что-то понимать, нет?

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Представьте: всех Ихаревых сведут с Утешительными. Будут друг друга обманывать и получать кармические уроки в несколько раз чаще. Скорее прозреют? Вспомните, Ихарев в конце "Игроков" вроде бы начал что-то понимать, нет?

Трудную задачку приготовили.
Скорее был раздосадован, что перехитрили. "Всегда есть плут хитрее, чем ты сам".

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Трудную задачку приготовили.
Скорее был раздосадован, что перехитрили. "Всегда есть плут хитрее, чем ты сам".

Конечно. Но это раздосадование - от признания того, что попытки надуть всех - тщетны. Начало понимания. Ведь в начале пьесы было одно самодовольство.