Христос и Бодхисатвы

[Солярус]

Сообщение от Said

это можно отнести к вашему невежеству, пусть останется это за вами)))

Саид, приведите точный пример из писем Рерихов, где бы они авторитетно говорили об ученичестве этих и других лиц в Европе и Америке. И тогда, я сразу признаю своё убогое "невежество". Рискните и сделайте попытку доказать обратное !

[Said]

Сообщение от Солярус

Саид, приведите точный пример из писем Рерихов, где бы они авторитетно говорили об ученичестве этих и других лиц в Европе и Америке. И тогда, я сразу признаю своё убогое "невежество". Рискните и сделайте попытку доказать обратное !

Вопрос в том, что вы приписали всех в кучу, одна ложь всегда видна сразу а вот вместе с правдой она уподобоварима.)))

"Отвечаю на Ваше письмо от 18-го января. Все, что Вы пишете о русских теософах, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных иностранных теософических группировок, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных Обществ и Лож одинаково претендуют, без всякого для этого основания, на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые и тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Вел[икая] Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней; а затем идет целый ряд лиц, которые получают прекрасные послания и даже не знают Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревают Истинного Источника их; и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.
Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Вел[икое] Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч[итель] Иллар[ион] давал замечательное Учение, к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала "Темпль Артизан", в котором и печатались эти замечательные Послания.
Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через Н.К., но повторяю, что помимо этих главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Большею частью они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о теософии. Думается мне, если бы они слишком погрузились во всю сложную и путаную атмосферу около теософических кружков, они не могли бы явиться чистыми приемниками; сознание их было бы отравлено нетерпимостью. Пишутся эти книжечки или автоматически, или, реже, под диктовку (Голоса Молчания). Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения г-жи Безант, Ек.Тингли или Каменской[1]. Насколько мне известно, ни одна из этих председательниц за всю свою жизнь не просвещалась ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Следовало бы запросить их о причине этого. Почему не дают они продолжения "Книги Дзиан"[2]? А продолжение ее имеется, но еще не опубликовано. Также не худо было бы запросить г-жу Каменскую, как относится она к Обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильям[ом] Дауэром, и к книгам, даваемым через них? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое Учение, получаемое ими, не расходится с даваемым нам, и мы состоим с ними в самых прекрасных отношениях, именно, не исключаем друг друга. Также и Уч[итель] М[ориа] иногда беседует с ними, и мы имеем послания от Уч[ителя] Иллар[иона] и Других. В Америке существует теософ[ская] "Аркан Скул", которая сейчас очень процветает, и она имеет специальные классы, посвященные изучению книг Агни-Йоги. Вообще, в обеих Ам[ериках] книги Агни-Йоги широко читаются, и во многих городах и штатах образовались группы вокруг изучения этих книг. Уже второе англ[ийское] издание "Агни-Йоги" приходит к концу, также как исчерпалось англ[ийское] издание первого тома "Листов Сада М[ории]". Сейчас много ищущих душ, но они не примыкают к теософам, царящая там нетерпимость отталкивает всех.
Наши соотечественники тоже начинают писать превосходные книги на основании Учения. Обнаружились два прекрасных писателя в латвийской группе. Это большая радость. Теперь, откуда взяла г-жа Каменская утверждение, что Агни-Йога должна заменить древнюю раджа-йогу? Агни-Йога ничего не отменяет или заменяет, но лишь является синтезом всех йог, ибо ко времени приближения Огненной Эпохи, о которой говорится во всех древних индусских Писаниях, именно Агни-Огонь, в разной степени лежащий в основании всех йог, настолько будет проникать окружающую атмосферу нашей планеты, что все виды йоги сольются в огненном синтезе. Истинно, приближается Огненное Крещение!"
Уильям[ом] Дауэром, и к книгам, даваемым через них
Письма Е.И. от 17. 02. 1934 г. Е.И. Рерих - А.М. Асееву.

[Солярус]

Сообщение от Said

Вопрос в том, что вы приписали всех в кучу, одна ложь всегда видна сразу а вот вместе с правдой она уподобоварима.)))

Цитата хорошая, но где указание на посвященного ученика - челы ? Про чету Дауэров, я уже много писал на темахf[ " Теогенезис" и " Учения Храма" , поэтому повторяться не стану. Про Алису Бейли все уже давно известно - была она ученицей тибетца - крупнокалиберного Дуг - па Шаммары, темного Иерофанта.

[Said]

Сообщение от Солярус

Цитата хорошая, но где указание на посвященного ученика - челы ? Про чету Дауэров, я уже много писал на темахf[ " Теогенезис" и " Учения Храма" , поэтому повторяться не стану. Про Алису Бейли все уже давно известно - была она ученицей тибетца - крупнокалиберного Дуг - па Шаммары, темного Иерофанта.

читал вчера ваши сообщения в указанной теме. Можно просмотреть по дате писем. Какое последующее. Так же можно сопоставить и по обстановке на момент написания письма по дате состояние Е.И. ( У Вас же есть "Высокий Путь" и " Мои Учителя" )
а о посвящении вообще не принято разглашать, вне определенного круга.

[Солярус]

Сообщение от Said

читал вчера ваши сообщения в указанной теме. Можно просмотреть по дате писем. Какое последующее. Так же можно сопоставить и по обстановке на момент написания письма по дате состояние Е.И. ( У Вас же есть "Высокий Путь" и " Мои Учителя" )
а о посвящении вообще не принято разглашать, вне определенного круга.

Саид, в выходные я наберу, для вас и форумчан, два "неизвестных" источника от Е.И.Рерих,
и вопрос наш сам собой закроется, за нас Урусвати всё откровенно поведала
о многих её современниках: европейцах и американцах - о самозванных "посвященных учениках".

[леся д.]

Сообщение от Солярус

. . . в выходные я наберу, для вас и форумчан, два "неизвестных" источника от Е.И.Рерих,
и вопрос наш сам собой закроется, за нас Урусвати всё откровенно поведала
о многих её современниках: европейцах и американцах - о самозванных "посвященных учениках".

Вот. Только пожалуйста без вставок и домыслов.
И ещё.
Есть принятые ученики, и кроме Бориса Николаевича Абрамова вообще затрудняюсь кого-либо назвать, ибо в подавляющем большинстве принятие существует только в фантазиях желающих такого называния.
О посвящениях уже сто раз объясняю, что все без исключения люди кем-то во что-то посвящены. От арифметики до семейных тайн, от техники вышивки крестиком до психологического влияния цвета стен помещения.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Вот. Только пожалуйста без вставок и домыслов.
И ещё.
Есть принятые ученики, и кроме Бориса Николаевича Абрамова вообще затрудняюсь кого-либо назвать, ибо в подавляющем большинстве принятие существует только в фантазиях желающих такого называния.
О посвящениях уже сто раз объясняю, что все без исключения люди кем-то во что-то посвящены. От арифметики до семейных тайн, от техники вышивки крестиком до психологического влияния цвета стен помещения.

"Существуют бесконечные степени или ступени ученичества. И Вы правы, что во времена Е.П.Блаватской,
как и теперь, понятие ученика прилагалось и прилагается многими очень широко. Можно встретить в старых
письмах и в теософической литературе и такое обозначение, как принятый ученик. Так обозначался ученик,
находящийся под особым наблюдением Учителя. Между прочим, в сборнике есть моё письмо о принятых или
суждённых учениках. Также было ещё одно обозначение уже много продвинувшегося ученика на пути, когда он
именовался сыном того или иного Учителя. Но, как было Сказано, "пальцев на одной руке слишком много для
числа таких сыновей".
Также избрание нами Одного из Махатм своим Гуру ещё не означает, что избранный Гуру признает нас тотчас
же своими учениками. Если мы будем постоянны в своём устремлении к совершенствованиюи сумеем достаточно
расширить своё сознание, то, конечно, наступит день, когда такое принятие в ученики и произойдёт. Но многие ли
постоянны в своём устремлении ? В одной восточной притче на вопрос ученика - какую силу устремления нужно
иметь, чтобы достичь видения Брамы ? - Гуру повёл его на реку и погрузил его с головой под воду и держал
его так, пока он не стал отчаянно биться в жажде глотка воздуха. Тогда Гуру освободил его и сказал:
"Когда ты будешь жаждать увидеть Браму так же, как ты жаждал сейчас глотка воздуха, тогда ты увидишь Его".
Ведь многие полагают, что быть принятым в ученики Великими Учителями так же просто и легко, как поступить
в любую школу, а достижение озарения и приближение к Башням не труднее получения аттестата об окончании
средней школы. Причём такие люди даже не желают положить на это достижение то число лет, которое они
затрачивают на своё школьное образование. Потому так приветствую Ваш предложенный реферат об ученичнестве,
в которо закрывали для него м необходимо подчеркнуть трудность духовного пути и какая длительная подготовка
нужна для расширения сознания. Можно знать много предметов и всё же иметь узкое сознание. Но малое сознание
не может вместить вести Учителя. Расширение сознания предусматривает и очищение, и дисциплину мышления.
Именно, малое сознание начинает искажать Учение, потому главная задача каждого Учителя и ученика заключается
в РАСШИРЕНИИИ СОЗНАНИЯ.
Теперь о перечисленных Вами сотрудниках Е.П. Блаватской. Олькотт был её ближайшим сотрудником. Он был приближен
по кармическим причинам, однажды он спас жизнь Е.П. Блаватской в одном из её прежних воплощений. Но он не мог
считаться учеником в полном смысле этого слова. Иначе он не предавалбы её так, как он неоднократно это делал,
не оставил бы писаний, умаляющих ту, которая столько ему открыла !
Но, конечно, не обладая широким умом, он не мог оценить широту сознания Е.П. Блаватской, житейские мелочи закрывали
для него внутренний великий Облик. Чтобы оценить правильно великого человека, нужно самому быть не менее великим.

Также из Рамасвамира ничего значительного не вышло, среда засосала его. Да он и скоро умер. Явления ему Махатмы М.
могло быть кармическою платою, а также и для рекорда посещения Е.П. Блаватской Махатмою М. в Его физическом теле.

Был ещё один весьма талантливый ученик Субба Роу, который был направлен Махатмой М. к Блаватской, чтобы помочь
ей при работе над "Тайной Доктриной" с санскритскими терминами и в толковании некоторых положений в браманических
учениях. Но этот "достойный" ученик не смог совладать с исключительностью и фанатизмом, присущим его касте, при виде,
как сокровенные знания Востока выдаются людям Запада, да ещё через европейку, и преисполнился такой ненависти и
зависти к Е.П. Блаватской, что решил дискредитировать её и её труд. С этой целью он разослал многочисленные письма
к влиятельным лицам, сообщая в них, что Е.П. Блаватская сейчас представляет из себя лишь пустую оболочку,ибо Махатма М.
покинул её и предоставил её своей судьбе. Конечно, письма эти имели обратный результат, а сам он будучи совершенно
молодым человеком, заболел странною болезнью. Он весь покрылся нарывами и, как говорят, заживо сгнил. А между тем,
он был из самых многообещающих учеников. Так человеческая природа таит в себе бездны, и никогда не знаешь,
когда и какое притаившееся и забытое чудовище подымется с её дна. Но возможности даются всем. Никто не отстранён,
но редко, очень редко кто может удержаться на пути следования Учению Света. Именно высокая красота в том, что
дискренноаётся с трудом. Великий труд даёт и великое достижение.

Синнетт был из теплых, и вспышка его была не длительная. Человек он был порядочный, но врождённое англосаксонское
самомнение закрыло ему приближение к Свету. Ввиду того, что он помог Е.П. Блаватской и искренно, хотя и с прохладцей,
интересовался Учением и, кроме того, был образованным человеком, Махатмы приняли его как своего корреспондента,
чтобы через него протолкнуть новые мысли и понятия в интеллигентную среду западного мира. Жизнь свою он кончил
печально, почти забытый.

Дамодар, прекрасной души индус, очень преданный Великим Учителям, Е.П. Блаватской, и всё же не выдержал последнего
испытания. Когда он узнал, что Е.П. Блаватская не вернётся в Индию, он бросил доверенное ему дело и ушёл в Тибет
в поисках Махатм. Конечно, до Махатм он не дошёл и умер в одном из тибетских монастырей. Махатмы очень скорбели о
его проступке, ибо именно он должен был остаться на посту и явиться самым верным свидетелем и защитником
Е.П. Блаватской и, следовательно, всего теософического движения. Но он предпочёл более легкое для себя решение
вопроса, и оно привело его к падению. История теософического движения, как и вообще всех движений, имеет немало
грустных и некрасивых страниц.

Джадж был лучше многих. Много клеветали на него. Но, конечно, и у него были слабости, которые недопустимы в
признанных учениках. Так, Махатмы не нашли ни одного истинного ученика среди европейцев. Но все эти сведения о
перечисленных лицах очень прошу Вас оставить для себя только. Если они дойдут до теософов, то много неприятностей
и осложнений произойдёт. Не следует дразнить их.
Во время Блаватской один индус по имени Джуал Кул, или, как она называла его иногда, "лишенный наследства",
был принят в ученики Махатмой К.Х. и даже находился при Махатме К.Х. и часто сопутствовал Ему в Его разьездах.
Итак, никто из европейцев не дошёл до Башен".

( Письмо Е.И.Рерих от 15.04.39. )

Форумчане, неужели вы думаете, что после относительно недавнего "времени Блаватской", что - то существенно изменилось в природе людской ? С таким плачевным
наличием в "годных людях" , в Европе и Америке, сильных духом сотрудников, настоящих и признанных, посвященных "сыновей и дочерей" у Гималайских Махатм ?!
Лично у меня, одна надежда только на более лучшие и благоприятные возможности в положении истинного, сердечного ученичества, только в нашей стране - России !
А точнее, во всех бывших союзных республиках ушедшего великого СССР, законного наследника всех исторических территорий бывшей царской Российской Империи !

Окончание следует...

[Said]

Сообщение от Солярус

Саид, в выходные я наберу, для вас и форумчан, два "неизвестных" источника от Е.И.Рерих, и вопрос наш сам собой закроется, за нас Урусвати всё откровенно поведала о многих её современниках: европейцах и американцах - о самозванных "посвященных учениках".

Ждем!!! Но смотрите не попадите под пристальное вглядывание (инквизиции), в "неизвестных" источниках могут многое заподозрить...)))

[Солярус]

Сообщение от Said

Ждем!!! Но смотрите не попадите под пристальное вглядывание (инквизиции), в "неизвестных" источниках могут многое заподозрить...)))

Саид, в нашем "сверхдемократическом" государстве, публично говорить о своих религиозных взглядах вообще - то надо очень осторожно - иначе влепят большой денежный штраф,
а то и запросто загремите в северную зону, например, за невинный плакатик с цитатой из статьи Конституции, что религия в России должна, по Закону, отделена от политических делишек,
как бы, нашего светского государства.

[filoleg]

Сообщение от Солярус

Про Алису Бейли все уже давно известно - была она ученицей тибетца - крупнокалиберного Дуг - па Шаммары, темного Иерофанта.

Прежде чем кого-то называть тёмным, сперва разберитесь в матчасти. А то высказывание выглядит несколько смешно и недостоверно.

[Michael]

Сообщение от filoleg

Прежде чем кого-то называть тёмным, сперва разберитесь в матчасти. А то высказывание выглядит несколько смешно и недостоверно.

Есть поздние цитаты из Писем Елены Ивановны. Привожу давний текст из Интернета.

“Ни Ренцу, ни Брандшт[этеру] не отвечайте. Сказано — не следует иметь дело с такими лукавыми людьми. Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организации, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в «Аркан Скул» в самом начале...” (12 сентября 1952 г., )

“Конечно, не давайте никаких прав и копирайтс людям, связанным с «Арк[ан] Скул». Скажите определенно, что мы никогда не были связаны с «Арк[ан] Ск[ул]» и не можем сотрудничать с ними. Чем меньше пояснять им причины нашей воздержанности, тем лучше. Каждое слово Ваше для них, как красный плат перед разъяренным быком.”
(27.03.1952 г., там же)

“Родные мои, отвечаю на Ваши письма от 27 и 28 июня. «Следует ответить сильно и категорично» — так было Сказано. Напишите, родные, этим крамольникам, что Вы довели до сведения Е.И. о создавшемся невозможном положении среди соревнующихся сотрудников, совершенно недопустимом около Учения Света, и переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: «Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Брандштэтеру. Явление сотрудничества «Аркан Скул» с Обществом] Агни Йоги совершенно невозможно. <…>»
<…>
Для Вашего сведения, В[еликий] Вл[адыка] считает труды, компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях.” (11 июля 1952 г., из книги Е.И.Рерих. У порога Нового Мира, М. МЦР, 2000 г.)

[леся д.]

Сообщение от Michael

Есть поздние цитаты из Писем Елены Ивановны. Привожу давний текст из Интернета.

“Ни Ренцу, ни Брандшт[этеру] не отвечайте. Сказано — не следует иметь дело с такими лукавыми людьми. Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организации, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в «Аркан Скул» в самом начале...” (12 сентября 1952 г., )

“Конечно, не давайте никаких прав и копирайтс людям, связанным с «Арк[ан] Скул». Скажите определенно, что мы никогда не были связаны с «Арк[ан] Ск[ул]» и не можем сотрудничать с ними. Чем меньше пояснять им причины нашей воздержанности, тем лучше. Каждое слово Ваше для них, как красный плат перед разъяренным быком.”
(27.03.1952 г., там же)

“Родные мои, отвечаю на Ваши письма от 27 и 28 июня. «Следует ответить сильно и категорично» — так было Сказано. Напишите, родные, этим крамольникам, что Вы довели до сведения Е.И. о создавшемся невозможном положении среди соревнующихся сотрудников, совершенно недопустимом около Учения Света, и переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: «Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Брандштэтеру. . . . .

Было сказано filoleg НЕ об Алисе Бейли.
ПРИ ЧЁМ тут это о ней?
Было сказано о человеке, которого участник форума, не зная вообще, назвал *тёмный тибетец* и т.д..
И какое отношение он имеет к Алисе Бейли, кроме её личных фантазий, непонятно.
В письме Елена Ивановна между прочим предлагает оставить этот вопрос и не нагнетать обстановку (в таких случаях).

[filoleg]

Сообщение от Michael

Есть поздние цитаты из

Из того что вы перечислили не следует ровным счетом ничего относительно Шамара и других тибетских учителей. Там просто они не упоминаются. Это называется - недостоверная подача информации. Предлагаю вам научиться слушать собеседника, а не изображать странную птицу, которая слушает и слышит только себя

[Michael]

Сообщение от filoleg

Предлагаю вам научиться слушать собеседника, а не изображать странную птицу, которая слушает и слышит только себя

близится затмение.
... в сообщении, на которое отвечал, была речь и про Бэйли. Судя по реакции, цитаты из Писем попали в цель.

[Солярус]

Сообщение от filoleg

Прежде чем кого-то называть тёмным, сперва разберитесь в матчасти. А то высказывание выглядит несколько смешно и недостоверно.

Много лет назад написал целое исследование об этой даме, и больше нет желания повторяться,
лично мне эта тема не интересна. Но, я довольно хорошо знаю данную "матчасть".

[леся д.]

Сообщение от Солярус

Много лет назад написал целое исследование об этой даме, и больше нет желания повторяться,
лично мне эта тема не интересна. Но, я довольно хорошо знаю данную "матчасть".

Пятый раз повтор:
НЕ об Алисе никакой была речь, а что одного человека приняли за другого Тибетца. [[хорошо хоть не за Бен Ладена]].
Ни про никаких Бейли никакой Filoleg ни духом не упоминал [[и меня тоже эта Алиса не возбуждает]]

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Пятый раз повтор:
НЕ об Алисе никакой была речь, а что одного человека приняли за другого Тибетца. [[хорошо хоть не за Бен Ладена]].
Ни про никаких Бейли никакой Filoleg ни духом не упоминал [[и меня тоже эта Алиса не возбуждает]]

Ученик это духовная часть своего Гуру, поэтому они неотделимы, если правда чела не лишиться благословения своего Учителя по своей вине,
потеряв таким образом кармическую связь со своим Гуру. И к Бейли это вовсе не относиться - она до конца была в учениках у данного темного Тибетца !
Посмотрите на её многочисленные "теософские " книги, инспирированные этим хитроумным Тибетцем для противостояния Новым Эволюционным Идеям
от Великого Владыки М. - изложенных в 14 книгах Учения Агни Йоги.

[filoleg]

Сообщение от Солярус

Но, я довольно хорошо знаю данную "матчасть".

Не заметно. Как и большинство здесь присутствующих, в этой "матчасти" вы не разбираетесь. Не в укор будет сказано, но то что касается различных направлений буддизма, взаимоотношений школ, их учений, буддизма собственно - у вас искажено. Об этом уже было несколько тем, в которых это показывалось достаточно ясно.

Еще раз повторюсь, что то высказывание, которое вы приводили, не соответствует действительности. Не стоит выдавать свои фантазии или непроверенные факты за действительность.

[Иваэмон]

Сейчас много ищущих душ, но они не примыкают к теософам, царящая там нетерпимость отталкивает всех.

Очень поучительно... (в дополнение к вопросу терпимости/толерантности)