Ленин

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда постановка Ваших вопросов не корректна.

Вы про "философские тетради"?

Вопрос был поставлен крайне корректно из текущего контекста. И я вам объяснил. Речь изначально шла об Иерархии, причастности Ленина и его доктрине. О человеке мы и не говорили вовсе.
Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали. Когда я пытался оспорить, получил по мозгам. Платона и Гегеля нам не преподавали. Но почитать можно было. А, например, что-то о семиотике или структуруальной лингвистике почитать в оригинале было уже нельзя. Только в критике.
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Ну, такого извращения своей позиции я еще не встречал всяко было, но такого упорного искажения не было.
Причем здесь философские тетради и требования признания лжецом или материалистом?
Он был МАТЕРИАЛИСТОМ! Может шрифт еще больше сделать, чтобы вы не игнорировали очеаидного?
Не нужно требовать это признавать. Он сам это признал во всех своих работах. Не только в философских тетрпдях, но и в трех источниках марксизма, и во многих других.
Несовместимость марксизма с другими философскими учениями определяется решением основного вопроса философии.
Бытие определяет сознание, а мысль есть продукт головного мозга. Любое учение об идеях объявлено ложным. Читайте Ленина. Не нравятся философские тетради, почитайте другие его работы. Мне недосуг доказывать очевидное. И, как я понимаю, упертое добровольное заблуждение не поколебать.
Еще раз....
Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца.
Меня это возмущает.
Поэтому я не требую от вас никакого признания. Можете заблуждаться сколько хотите и вводить в заблуждение других.
Просто помните, что когда в следующий раз будете пропагандировать сознательную причастность Ленина к Иерархии духа, то объявляете ни в чем не поаинного человека в сознательной лжи и манипулиции сознанием миллионов людей.
Вот и все.
Он был материалистом. Убежденным. В его доктрине нет места для примата сознания или идеи над бытием. И Платон и Гегель у него идеалисты и заблуждались. С отрицанием религии, он отрицал и все знание о надземных мирах. И .т.д.
Вобщем, надоело об очевидном.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца...

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

Расскажите это трем, если не больше, поколениям докторов философии времен СССР. А они вам напомнят, что именно Ленин в единоличном числе считается основателем исторического материализма. Может они и приувеличили, но так меня учили.
Диалектический материализм он принял некритично у Маркса, но сам применил материалистическую диалектику к историческому процессу и почти все его работы раскрывают именно этот аспект. Его вклад в философию неоспорим, в т.ч. не только как последователя Маркса, но и как оригинального мыслителя.
Другое дело, что все взято догматично и прямолинейно через теорию классовой борьбы. И именно его доктрина классовой борьбы и ее влияние на исторический процесс привела к кровавому террору в нашей стране. Имено эта доктрина легла в обоснование этого террора.
Никогда нельзя это забывать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Расскажите это трем, если не больше, поколениям докторов философии времен СССР. А они вам напомнят, что именно Ленин в единоличном числе считается основателем исторического материализма...

Повторюсь, что подобный подход - это, скорее проблемы этих докторов и ВУЗов, в которых они преподавали, выполняя определенный государственный заказ.
Тем не менее, сегодня у нас есть возможность познакомиться с анализом философских взглядов Ленина, сделанных с разных идеологических контекстов. Например.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, что подобный подход - это, скорее проблемы этих докторов и ВУЗов, в которых они преподавали, выполняя определенный государственный заказ.

Вообще вокруг ленинских работ и, шире, вокруг диамата и истмата, была создана целая мифологическая система. Во многом сами диамат и истмат были превращены в мифологические системы со своими непреложными положениями и догмами. Например, главными философами-идеалистами 19 века считались Мах и Авенариус))) - только потому, что Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме" с ними спорил. Или в распределении всех философов по лагерям материалистов и идеалистов. Я в свое время задал вопрос нашему преподавателю философии и научного коммунизма: "На каком основании Канта относят к идеалистам"? И он, честный и последовательный человек, подтвердил: "оснований никаких нет, действительно... его туда ПРОСТО ОТНЕСЛИ".)))