Сознание красоты и духовность?

[Иваэмон]

Восток, вы опять не о том. Мы вам - о необходимом минимуме быта и материальных возможностей, который даст нищим людям возможность оглядеться и время для развития своих способностей:

Сообщение от Восток

Но известны факты и того, что совершенно нищие и обездоленные люди - были способны на высокое творчество.

Потому что огромное количество способных нищих так и умирало в нищете, не имея возможностей образоваться и развить свои способности.
А вы - о развращающей роскоши в период общего упадка культуры.
Мы говорим о разных вещах.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Восток, вы опять не о том. Мы вам - о необходимом минимуме быта, который даст нищим людям возможность оглядеться и время для развития своих способностей:

Это Вы как раз сворачиваете в свою сторону. Вы вводите - минимум быта - так я с этим и не спорю. А вот сказанно было конкретно следующее:

Сообщение от beam

Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.

ТО есть сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.
А я вот думаю, что даже качественное, сознательно зарабатывание хлеба - есть необходимейшая школа. Труда, честности мышления.... Прошёл эти экзамены - двигайся дальше.
Если ещё не свободен от этого - страхов, зацепленности и проч - то о каком сознании красоты речь?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А вот сказанно было конкретно следующее:
А именно сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.

Для народов с пробуждающимися творческими силами, как, например, для Европы накануне Возрождения, это именно так. Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории. Для периодов упадка это не так. Европейская культура сейчас находится в стадии упадка, но это не значит, что другие народы, сейчас забитые и нищие, дай им материальные возможности, не воспользуются ими в созидательных целях.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Для периодов упадка это не так.

Ничего не настораживает в таком подходе?

Сообщение от Иваэмон

Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории.

Это смотря как внимательно исследовать факты. Если упускать малые но важные детали, так можно споткнуться о факт того, что 99% погибших в авиакатастрофах - ели огурцы и чистили зубы пастой.
Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.

Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем. Создавалось государство с богатой знатью. И только потом разбогатевший раджа, султан или помещик становился меценатом и приглашал творческих людей (часто из других земель, где культура уже была развита), поощрял их, строил школы и лицеи для талантливой молодежи, богатая знать учила своих отпрысков в лучших школах, посылала за границу - и только потом появлялись плоды культурного роста. Единый закон природы: чтобы появился цветок, а потом плод, нужно растению сначала напитаться и вырасти. Культура - цветок, возникающий на питательной среде состоятельного общества. Всегда и везде.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем.

Не всегда. Иногда наоборот. В данном случае полностью доверяю Гумилёву. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов. Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Не всегда. Иногда наоборот. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов.

Да уж, пример вы привели. Великая мировая культура. Ренессанс отдыхает)))

Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.

А потом на награбленном и на дани строится Золотая орда со столицей в степи, и вот тогда уже - все остальное)).
Странно, я вам привел закономерность развития любого культурного общества, которая не оспаривается сейчас никем, никакой исторической школой. Это азы истории и культурологии. Зачем вы спорите, Восток? Ради спора?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Потому что огромное количество способных нищих так и умирало в нищете, не имея возможностей образоваться и развить свои способности

Школа жизни - самая жёсткая и качественная.