Как изучать Агни Йогу?

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

"Зов" уже не Учение АЙ?

Повторю банальную истину: Зов не принадлежит к серии "Агни Йога". Конечно, это преддверие к Агни Йоге, но и не больше, если говорить строго.
Я бы его отнес к Учению Жизни, или Живой Этики. Повторюсь, речи об Агни Йоге во время написания этой книги ни в записях Е.И., ни в ее письмах не было.

Сообщение от adonis

Термин "Агни йога" так же не употребляется и в книгах: Беспредельность. Иерархия. Сердце. Аум. Братство. Надземное.

Но во время написания этих книг речь во всех записях идет именно об Агни Йоге, и все они включены в серию книг "Агни Йога".

И четвёртая книга называется не АЙ, а "Знаки Агни Йоги".

Вы ошибаетесь. Четвертая книга впервые была издана и сейчас издается именно под названием "Агни Йога" на обложке. Вынести надпись "Знаки Агни Йоги" на обложку было ошибочным решением МЦР, они сейчас исправили эту ошибку.

Сообщение от adonis

Учение планировалось дать в эти сроки ещё десятки тысяч лет назад

И на миллионы лет вперед))

[Иваэмон]

Вообще странно: еще в начале 90-х годов была известна информация, что главной миссией Е.И. было отнюдь не выдача Учения, а прохождение Огненной Йоги, говоря иначе, "предоставление себя Пространственному Огню" как уникальный земной опыт. Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге, как выяснилось, оказалось проще обожествить книги и превратить их в очередное Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге оказалось проще обожествить книги и превратить их в Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.

Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.

КТО ТАКИЕ
<<ходоки из других религий>>?????

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.

Ходоки из других религий могли так поступать по невежеству. Но когда подобное себе позволяют люди, считающие себя последователями Учения, то это вызывает недоумение. Тогда, в чём заключается их логика, следовать чему-то побочному и второстепенному?

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Вот теперь в форуме говорят, предположим, что якобы Рерихи никакими вообще практиками не занимались.

Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало. Реальная Агни Йога заменена книжной. И когда совершилась подмена - непонятно. В начале 90-х этого не было.

Сообщение от леся д.

Неужели уже надо снизить Йогу до уровня философского *********** ???

Тексты книг - это и есть философия. Ее изучение и самовоспитание есть подготовительный этап. Огненная трансмутация (мы же говорим о практиках Агни Йоги) проходит под лучами и в лучах Владыки и является сокровенным явлением. Мы мало о нем знаем.
С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало...

Вы существенно сужаете миссию Елены Ивановны. Да, одной из задач было - реализовать на практике новую йогу. Одновременно ставилась задача дать миру новое Учение, основанное на опыте реализации новой йоги. Именно для того, что бы остальные могли двигаться этим новым путем.

Сообщение от Иваэмон

...С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

Конечно много. Есть масса текстов и сутр по Адвайта-веданте.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно много. Есть масса текстов и сутр по Адвайта-веданте.

Бхагавад Гита содержит точные указания по Карма Йоге, затем идёт даже одноименный раздел Джнана Йога, а где уже о Вселенской Форме - там о Бхакти (преданность: БХАгаван+КТИ [обозначает качество]).
Даже АнуттараЙога можно найти при желании в Первоисточниках.
Об Агни, повторяю, есть много, но из Гаруда Пурана об Агни - пожирателе плоти - здесь людям не понравится, а Риг Веда для западного восприятия - это сразу начинаются жесточайшие оскорбления на религиозной почве.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы существенно сужаете миссию Елены Ивановны. Да, одной из задач было - реализовать на практике новую йогу. Одновременно ставилась задача дать миру новое Учение

Наоборот, я (вернее, более раннее представление о Е.И.) ее расширяю, удлиняю одну из линий. Первая задача и была первой и главной, вот о чем шла речь. Причем говорилось, что результаты этого труда, как научного эксперимента, нужны прежде всего Владыкам для их работы над уплотненным астралом. Выдача учения шла параллельно и была, по сути, второстепенным делом, как и в случае Абрамова, хотя тому и говорилось, что это дело его жизни. Вот такова была трактовка миссии Рерихов в начале 90-х. Говоря о Н.К., естественно, о его миссии по построению Новой Страны мы тогда не знали или смутно догадывались по обрывкам упоминаний о Звенигороде. Но сейчас Е.И в сознании основной массы последователей успешно умалена до писательницы и основательницы религиозного течения, а Н.К. - до живописца.

Сообщение от mika_il

Когда некому вести, тогда остается пережевывать "первоисточники"...

Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.

Такова человеческая натура. Возьмите миссию ЕПБ - та же самая судьба... Дело в нелюбви. Если любить формально, только потому что так "по правилам", то нет той волнующей симпатии, которая единственно позволяет безошибочное понимание не содержимого книги, а внутреннего мира самого автора. А в этом мире - свой особый порядок, свой уклад... Чем более там находишься, тем лучше начинаешь находить необходимые в тот или иной момент "вещи". В таком случае и книги становятся в помощь. Ведь они - искреннее приглашение войти в этот мир. Вход - для всех и входят многие. Но большинство предпочитают судить по парадной, не будучи удостоенными чести быть приглашенными в рабочий кабинет.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Первая задача и была первой и главной, вот о чем шла речь. Причем говорилось, что результаты этого труда, как научного эксперимента, нужны прежде всего Владыкам для их работы над уплотненным астралом. Выдача учения шла параллельно и была, по сути, второстепенным делом, как и в случае Абрамова, хотя тому и говорилось, что это дело его жизни. Вот такова была трактовка миссии Рерихов в начале 90-х.

Кто Вам дал такую трактовку? И почему Вы её воспринимаете основополагающей?

Сообщение от Иваэмон

естественно, о его миссии по построению Новой Страны мы тогда не знали

Естественно! Как мы могли знать о такой фантазии, если она зародилась в голове одного лже-учёного намного позднее, и которую определённые силы упрямо продолжают выдавать за непреложную истину.
Плодят мифы и сами же в них верят.

Сообщение от Иваэмон

Но сейчас Е.И в сознании основной массы последователей успешно умалена до писательницы и основательницы религиозного течения, а Н.К. - до живописца..

Вы явно наговариваете на основную массу последователей. Как раз-таки основная масса рериховцев прекрасно осознаёт истинное значение Рерихов и их величие.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

Джна́на-йо́га, джняна-йога или гья́на-йо́га (санскр. ज्ञान योग, jñānayoga IAST «путь знания») — один из видов йоги в философии индуизма. В адвайта-веданте совершенством джнана-йоги является осознание единства индивида, или в санскритской терминологии атмана, с безличным аспектом Абсолютной Истины — Брахманом. В адвайте джнана-йога выступает как первичный путь к достижению мокши. Это путь самоосознания, на котором индивид с помощью своего ума отличает реальность от иллюзии и осознаёт своё тождество с Брахманом. Полностью осознав это, индивид достигает стадии мокши.

В своём комментарии к «Бхагавад-гите», Шанкара, отражая точку зрения школы адвайта-веданты, описал основное значение джнана-йоги как знание о Брахмане. В дуалистической традиции вайшнавизма известный средневековый философ и основоположник философской системы вишишта-адвайта Рамануджа рассматривал джнану как одну из составных частей бхакти. В «Бхагавад-гите» Кришна объясняет, что джнана заключается в правильном понимании кшетры (поля деятельности, то есть тела) и кшетраджна («знающего поле», то есть души): «Знай же, о потомок Бхараты, что, находясь в каждом из тел, Я также знаю их и что понимание природы тела и знающего тело называется знанием [джнаной]. Таково Моё мнение». Затем Кришна объясняет необходимость осознания разницы между полем деятельности и знающим поле: «Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели».

Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать. Нужно осознание "разницы между полем деятельности и знающим поле". Это как раз то, о чем говорил Стас в самом начале этой темы.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.

Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников. Для любой практики необходимо руководство учителя - либо Высшего, как было у Е.И., либо принадлежащего к традиции, как у других йог. По крайней мере, я так сейчас думаю. Учителей в Агни Йоге, кроме ЕИ, Абрамова и, может быть, Зубчинского, не видно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников....

Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Учителей в Агни Йоге, кроме ЕИ, Абрамова и, может быть, Зубчинского, не видно.

Существуют подготовительные вещи, общие для всех традиций. Осознание как раз из разряда таких вещей. Тут не обязателен специальный учитель Агни-Йоги.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать. Нужно осознание "разницы между полем деятельности и знающим поле".

И этого также недостаточно. Шанкара не был представителем дуализма, также и Кришна не обучал дуализму. Ну если только дуалистов-вайшнавов... Кришна сказал примерно следующее - "это тело" - кшетра, "познающий" - кшетраджня, "Кришна-знающий" пребывает в кшетре как кшетраджня. Что должно передавать мысль, что джняна (мудрость, понимание) есть опыт, составляющий часть познающего.
И к наставлениям какого бы Учителя мы не обратились, с какими бы первоисточниками не сверялись, мы везде находим эту же самую мысль, представляющую "Сердце" или "источник вод жизни" любой из форм Учения - кармы, джняны, бхакти, агни... Просто карма-йога ведет через накопление опыта, джняна - через развитие понимания, бхакти - через осознание своих возможностей, агни - через дерзновение самоутверждения и т.д. Но можно убедиться всё это один и тот же путь, только "вид транспорта" разный - кто-то идет пешком, кто-то едет на велосипеде, кто-то летит на самолете. Кто что имеет, то и использует...

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

агни - через дерзновение самоутверждения и т.д.

Не уверен, но вполне возможно, что именно так. В таком случае Агни-Йога более соответствует западным путям, что вполне совпадает с моей точкой зрения. Утверждение и развитие индивидуальности...

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало. Реальная Агни Йога заменена книжной. И когда совершилась подмена - непонятно.

Что же непонятного? "Поражу пастыря, и рассеются овцы".
Когда некому вести, тогда остается пережевывать "первоисточники"...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Вообще странно: еще в начале 90-х годов была известна информация, что главной миссией Е.И. было отнюдь не выдача Учения, а прохождение Огненной Йоги, говоря иначе, "предоставление себя Пространственному Огню" как уникальный земной опыт. Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге, как выяснилось, оказалось проще обожествить книги и превратить их в очередное Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.

Вреднейшее заблуждение и принижение Учения! Учителя говорили о приближении эпохи Огня и что человечество должно подготовиться к новым космопространственным условиям, нарождающихся в эту эпоху. Воспринять и ассимилировать Новые лучи - насущная необходимость нашего земного человечества для его дальнейшего эволюционного продвижения. Поэтому, данное Учение Огня никак не может быть чем-то второстепенным! И "уникальный земной опыт" совершался Матерью АЙ ради нас всех, а не для Неё самой. Вообще непонятно, как можно было человеку, много лет изучающему УЖЭ, сказать, что это Учение - побочный и второстепенный продукт, к которому, оказывается, нужно было относиться попроще, не как к "Священному Писанию"?? Да ещё и про Рерихов так сказать? Для Вас они может быть и обычные люди, не заслужившие почитания (в Вашей редакции - "обожествления"), но для многих здесь других , Они есть Тара и Архат и звенья Иерархии Света.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Вообще странно: еще в начале 90-х годов была известна информация, что главной миссией Е.И. было отнюдь не выдача Учения, а прохождение Огненной Йоги, говоря иначе, "предоставление себя Пространственному Огню" как уникальный земной опыт. Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге, как выяснилось, оказалось проще обожествить книги и превратить их в очередное Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.

Бывает разная информация)) Что все брать за правду? Зачем?
Например, можно также сказать, что миссия Будды была получить просветление.
Или миссия Христа - воскреснуть.
Или Жанны Д-арк спасти Францию.
А все, что эти Величины совершили кроме это Главной своей Миссии есть побочный продукт.
Но у Великих Личностей продуктов побочных не бывает. И если миссией Петра Первого было прорубить Окно в Европу для России, то все же создание С-Петербурга, построение морского Флота и другие его достижения есть лишь прекрасное дополнение Основной его Миссии.

1.Согласимся, что миссией Е.И.Рерих было то, что вы написали. Откуда известно об этом? Кто об этом знает точно? . вопрос об источниках инф-ции.
2. Книги Учения, данные через Е.И.Рерих, полагаю, великолепный "побочный продукт" для Великой Личности. Христос и Будда, говорят, вообще ничего на записывали, а мы имеем христианство и буддизм.
3. Учение данное только тогда становится Истинным Учением, полагаю, когда Основы его Воплощены в Жизни того, кто передает это Учение. Что мы и имеем на конкретном, дающим нам всем Надежду, примере жизни Е.И.Рерих.