Ушу, Цигун и Хатха йога.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы знаете в чем разница между малой и большой колесницами буддизма?

Насколько я понимаю, основное различие у них во взгляде на спасение. Одни стремятся к личному спасению, другие ко всеобщему. Что еще раз подтверждает мой тезис о том, что взгляды на духовность бывают разные, даже внутри одной религии. Что уж говорить о различных культурах...

Но я имел в виду не буддистов, когда сказал, что мнения Махатм и классиков расходятся, а классическую йогу. Там отношение к самадхи однозначное без вариантов...

[Восток]

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

[sntamo]

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

Вы ничего не знаете о йоге. Может быть седьмую воду на киселе о "классической".

ЗЫ: А вы им ультиматум, или открытое письмо - так мол и так, мы типа не согласны и возмущены. ))

[Восток]

Сообщение от sntamo

Вы ничего не знаете о йоге.

Как вам угодно.(главное - потом не жалуйтесь, что к вам обращаются))))))

Если вы называете знанием чего либо - перепевками из чужих книг и статей - без указания источника и буквальным переставлением слов - например как это было со статьями про внутреннюю улыбку - то вы совершенно правы -
ВОТ ТАКИМ вашим макаром - я вообще ничего не знаю))))

[sntamo]

Сообщение от Восток

Как вам угодно.(главное - потом не жалуйтесь, что к вам обращаются))))))

Если вы называете знанием чего либо - перепевками из чужих книг и статей - без указания источника и буквальным переставлением слов - например как это было со статьями про внутреннюю улыбку - то вы совершенно правы -
ВОТ ТАКИМ вашим макаром - я вообще ничего не знаю))))

Блин...совсем забыл про внутреннюю улыбку.) Вот варианты:

http://www.udan96.com/stat/ul.htm
http://www.a-u-m.ru/aum/19/28.html
http://naturalworld.ru/praktika_tehn...molojeniya.htm
http://www.znzn.ru/articles/Meditaci...ennjaja-ulbka/

[Руслан Коломиец]

Сообщение от sntamo

Вы ничего не знаете о йоге. Может быть седьмую воду на киселе о "классической".

Кстати, а почему вы не задумывались, что карма - по сродству энергий - заставила вас родиться не в благословенной теплой Индии у ног Учителя, а занесла куда-то к черту на кулички на север Европы, по каким причинам? А ведь могла забросить и к бушменам, по сродству энергий

Нет, понятно - от магнита прошлых воплощений трудно отвязаться. Но и возвращаться к уже давно пройденному - нецелесообразно.

То, что какая-то йога за тысячи лет не извратилась, - маловероятно. За это время и атмосфера миров поменялась - плотная и тонкая, и традиция изменилась, во многом незаметно. Когда европеец, кроме тысячелетних искажений в традиции, добавляет свое непонимание тысяч нюансов - языка, культуры, невербальных сигналов, неродственной энергетики - получается какая-то фантастическая неудобоваримая каша.

Часто увлечение экзотическими учениями является признаком тончайшего и изысканнейшего себеслужения. Это как гурман готов заплатить десятки тысяч долларов за какой-нибудь редкий трюфель или кусочек мяса редкого животного - так хочется усладить язык чем-то эдаким. И хочется получить какое-то незнакомое ранее удовольствие. "Месье знает толк в извращениях"

Пища наша - щи да каша

[Иваэмон]

Сообщение от Руслан Коломиец

То, что какая-то йога за тысячи лет не извратилась, - маловероятно. За это время и атмосфера миров поменялась - плотная и тонкая, и традиция изменилась, во многом незаметно. Когда европеец, кроме тысячелетних искажений в традиции, добавляет свое непонимание тысяч нюансов - языка, культуры, невербальных сигналов, неродственной энергетики - получается какая-то фантастическая неудобоваримая каша.

Полностью согласен с тем, что традиции не остаются неизменными. Они неизбежно меняются с изменениями жизни, но, насколько я знаю, критерий остается один - результаты. И сходу оценить, в какую сторону искажены методики - практически нереально. Может быть, человек полжизни потратил, чтобы адаптировать ту же йогу оздоровления под нынешнюю европейскую жизнь, стократно их апробировал, излечил кучу людей, как это сделал Норбеков с теми методиками, которые получил от своего учителя. Это полезно? Полезно. Другое дело, что встречается очень не часто, так скажем, поэтому осторожный подход более чем разумен.
И - честно говоря - я не согласен с мнением, что русские должны быть только православными, арабы - только мусульманами, а итальянцы - только католиками. Все-таки уже 21-й век на дворе, космическая эра, и родина у всех нас - наш маленький земной шарик))

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Редна Ли

А меня вот карма забросила родиться в отрогах Гималаев, к чему бы это?

О, вы - мост, по которому миллионы босых ног перейдут над пропастью бедствий на тот берег Спасения...

Нет, и вправду, когда индус занимается какой-то разновидностью своей Йоги - поверю, что он искренен, адекватен и на своем правильном пути.

Когда вижу европейца возле какой-то Йоги - понимаю, что он на чужом правильном пути.

П.С. ... И еще, знаете, этот легкий запах тонкой самости...

[Редна Ли]

Сообщение от Руслан Коломиец

Когда вижу европейца возле какой-то Йоги - понимаю, что он на чужом правильном пути.

Это не всегда так, я видел одного европейца, который занимаясь йогой был на своем пути. Но это редкость, и жил он опять же в тех же Гималайских предгорьях. Чаще пожалуй бывает так, как Вы сказали, Нью-Эйдж... Это в полной мере касается и рериховцев, мнящих себя йогами...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе.

Отнюдь. В Индии литература сохранялась в первоначальном виде, в отличие от христианского мира. Йога-Сутра Патанджали как была актуальна полторы тысячи лет назад, так и осталась. То же самое касается и остальных литературных памятников.

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

[sntamo]

Сообщение от Редна Ли

Отнюдь. В Индии литература сохранялась в первоначальном виде, в отличие от христианского мира. Йога-Сутра Патанджали как была актуальна полторы тысячи лет назад, так и осталась. То же самое касается и остальных литературных памятников.

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

Как-то мой Гуруджи сказал, что Бхагават Гиту обычный человек понять не способен.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Отнюдь. В Индии литература сохранялась в первоначальном виде, в отличие от христианского мира. Йога-Сутра Патанджали как была актуальна полторы тысячи лет назад, так и осталась. То же самое касается и остальных литературных памятников.

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

А язык? А менталитет? Они не вносят требований корректуры при прочтении и особенно при переводе?

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

А язык? А менталитет? Они не вносят требований корректуры при прочтении и особенно при переводе?

Конечно вносят. Но это лучше, чем ничего. Хотя правильное понимание возможно только при практическом применении прочитанного, хоть на нативном языке, хоть в переводе. Но такие базовые вещи, как отношение к самадхи, можно понять и на нашем уровне, а речь была об этом, а не о глубинах...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Конечно вносят. Но это лучше, чем ничего. Хотя правильное понимание возможно только при практическом применении прочитанного, хоть на нативном языке, хоть в переводе. Но такие базовые вещи, как отношение к самадхи, можно понять и на нашем уровне, а речь была об этом, а не о глубинах...

Ну, хорошо. Например, я знаю, что самадхи это состояние. Меня хотят убедить, что это состояние, подобное растительной жизни - когда есть живое тело, но в этом теле нет человека. Как Вы думаете, моё базовое - человеческое - отношение признаёт адекватным такое толкование прописанной классиками "цели йоги"? Вас не посещает ощущение, что что-то здесь не совсем так? Или совсем не так?

[sntamo]

Сообщение от mika_il

Ну, хорошо. Например, я знаю, что самадхи это состояние. Меня хотят убедить, что это состояние, подобное растительной жизни - когда есть живое тело, но в этом теле нет человека. Как Вы думаете, моё базовое - человеческое - отношение признаёт адекватным такое толкование прописанной классиками "цели йоги"? Вас не посещает ощущение, что что-то здесь не совсем так? Или совсем не так?

Да нет, никто вас убедить ни в чем и не может и не будет этого делать.
Ваше внутреннее знание вам все скажет и так, что имеется ввиду. А пока это только разговоры о самадхи. Им цены не много, на самом деле. Разве что успокоить любопытный ум как-то.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Меня хотят убедить, что это состояние, подобное растительной жизни - когда есть живое тело, но в этом теле нет человека. Как Вы думаете, моё базовое - человеческое - отношение признаёт адекватным такое толкование прописанной классиками "цели йоги"?

Не нравится, не признавайте. Это вполне естественно для человека с западным мышлением. Иваэмону тоже не понравилось, что вполне естественно, ибо культуры разные. А будисты это признают и принимают на ура...

[леся д.]

Сообщение от Восток

То, что мы знаем как классическую йогу - это уже давным давно - седьмая вода на киселе. Дело ведь не в осколках знаний(которые несомненно есть) - а в целостности системы и носителях традиции. Так вот когда "классические йоги" выразят прямо честно и вовсеуслышание - своё отношение к таким вещам как обряд сати, кастовому унижению и несправедливости и ещё тысячам подобных вещей, когда начнут широко бороться - тогда и возможно было бы о чём то говорить.

Да не спешите Вы обвинять абстрактных далеко находящихся людей. Вопрос о конкретном отношении к сати был прямо (мною кстати) поставлен в одном регионарном обществе имени Рерихов 19.02.2003, и было получено на сати одобрение, а меня потом за глаза обозвали психически больной.
Обвинять же миллиард населения в наличии варн, соответствующих дхармам, недалекоглядно, извините. Не все мыслят именно так как Вы лично. И на каждое подобное абстрактное обвинение есть конкретное небезликое противопоставление. Никто Вас не просит и не предлагает принимать другое крещение и переходить в другую религию. *Так оставьте ненужные споры* (В.Высоцкий). Идите к тем кого Вы называете классическими йогами (без понятия, кого имеете ввиду) и будьте добры это повторить им в глаза, да?

[Восток]

Сообщение от леся д.

Да не спешите Вы обвинять абстрактных далеко находящихся людей.

Сообщение от Редна Ли

Хотя Вы может быть действительно знаете седьмую воду на киселе, если Ваши знания базируются не на классических источниках, а на Нью-Эйдж...

Адресую это вам обратно...))) Так как выводы эти(свои) сделал не по книгам,и слухам как многие здесь) а исходя из общения с одним из коммерческих партнёров своего родственника. Как оказалось, он из Дели, древнейшей брахманской семьи, неплохо знает русский, и в детстве - прошёл как бы всю школу традиционного брахманского и может наизусть декламировать целые главы из Махабхараты и других книг.
Так вот - Нью-Эйдж - это как раз таки всё что люди якобы знают о Индии и её внутренних традициях - приукрашая и додумывая и веря на слово популяризаторам. То, что я услышал - повергло меня в шок. Сати - продолжается, кастовое разделение и эксплуатация - никуда не делись, а понимание высочайших нравственных постулатов давно низведено до зубриловки, тупого традиционного повторения без всякого философского метафизического осмысления/
Предлагаю обратить внимание именно на эти реалии не для того чтобы найти тёмные пятна, а для того чтобы стало понятно, что в своём широком развитии - так называемые традиционные йоги - вообще никак не улучшают картины народной жизни - а значит все их интеллектуальные изыски давно утеряли реальную силу. В своей общей системности - они могут скрупулёзно сохранять описание ритуалов и асан и даже энергетических процессов и тел... Но перестали быть нравственным компасом для лучшей и образованной части народа. И значит пришло время явлению нового.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

так называемые традиционные йоги - вообще никак не улучшают картины народной жизни - а значит все их интеллектуальные изыски давно утеряли реальную силу.

А они никогда и не ставили перед собой таких целей. Это Вы почему то считаете, что должны ставить. Для них социальная жизнь - это Майя...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

А они никогда и не ставили перед собой таких целей. Это Вы почему то считаете, что должны ставить. Для них социальная жизнь - это Майя...

Но любовь людям и сострадание - это как раз-таки не майя.