Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."

[Dar]

Сообщение от Руслан Коломиец

зачем оспаривать и усложнять очевидные вещи? В нормальных условиях больше воплощений - больше опыта. Конечно, большой опыт можно приобрести и в малом количестве воплощений, но это, скорее, исключение из правила.

Чем правильнее путь человека, тем быстрее он проходит этапы совершенствования, тем меньшее количество воплощений ему нужно (для исправления ошибок)

Чем больше ошибок, тем больше воплощений. И по вашему это нормально.
А правильный путь значит не нормально? Почему исключение из правил?
Почему правильный путь не входит в правила и является исключением?

Каким образом большое количество опыта (или воплощений) превращается в большой запас воли, или психической энергии?

Вы уже взбирались на гору, у вас есть опыт.
И при следующем подъеме, зная что ждет впереди, как обойти препятствия и что нужно делать, вы проявите волю.

У другого нет такого опыта. И взбираясь на гору он может упереться в скалу и будет прыгать на месте, пытась допрыгнуть до вершины.
Это уже не воля, это упрямство.

В основе опыта лежит знание. Ошибочное знание дает не опыт, а ошибку, которая может дать опыт.
Следовательно нужно истиное знание.
А истиное знание можно получить из Высшего.
Простая логика. Больше общения с Высшим, больше знаний, больше опыта и как следствие рождение Воли.

10.112. ..Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией.. И кто заботится о своей воле без общения с Высшими Мирами, тот не на верном пути.

4.540. ..воля есть лишь одно из проявлений психической энергии.

А вот для общения с Высшим как раз и нужно внимание.
Внимание к чему? К Высшему. А Высшее как проявляет себя? Необычностью. Что можно назвать и феноменом.
Обращайте больше внимания на необычные явления. Умейте их замечать. И замечать в них проявление Высшего.
Для этого опять же нужно развивать наблюдательность, чуткость.. а это уже процесс утончения.. другая тема.

Вы заметили что речь идет именно о рождении Воли, а не увеличении запасов?

Есть еще такая шутка..
"Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна." )

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Dar

Чем больше ошибок, тем больше воплощений. И по вашему это нормально. А правильный путь значит не нормально? Почему исключение из правил? Почему правильный путь не входит в правила и является исключением?

Разве воплощаются только для того, чтобы работать над ошибками? Разве земная жизнь - исправительно-трудовая колония, в которой преступники трудом искупают свои ошибки?

Кажется, земная жизнь - один из этапов совершенствования монады человеческой. Кто-то совершенствует свою монаду, кто-то помогает другим, кого-то тянут по мере возможностей с помощью кармы. Разве кто-то требует минимального количества воплощений? Наоборот, "...Если нет мысли о самоубийстве, если всё было полно трудом, то разве нужен долгий век в одном теле? Полезнее разбивать время на несколько опытов. Экономия энергии есть основа мироздания. Последовать в новый дом, наполненный озоном, значит получить доступ к новым накоплениям. (Агни Йога, 240)

Когда Леонардо да Винчи рисовал "Мону Лизу", какой грех или ошибку он этим искупал? Или же он выполнял этим совсем другие задачи, в том числе познания и создания красоты из той материи, в которой он в то время находился?

Количество воплощений - вопрос не только искупления ошибок. Это вопрос также насыщения духа вибрациями очередной планеты, или, иначе, это есть накопление опыта - и опыта создания прекрасного на этом уровне, и волевого опыта на этом же уровне. Или вы так брезгливы, что не хотите воплотиться в эту грязную материю еще один раз?

Община, 123
Мы - Носители Духа, имеем право требовать уважения и познавания материи.
Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества - от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.

И вообще, если бы целью было - не делать ошибок, кто-нибудь осмелился бы сделать хоть один шаг вперед?

"Если бы жизнь не прощала ошибок, никто из нас не дожил бы до пятилетнего возраста" (с)

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Dar

Вы заметили что речь идет именно о рождении Воли, а не увеличении запасов?

Спасибо, очень ценное и своевременное замечание.

Именно рождение воли - замечательный и, соглашусь, очень важный момент, даже более важный, чем запас воли.

Часто замечаю, что не могу двинуть волю в нужном мне направлении - хотя, казалось бы, запаса воли более, чем достаточно, и вопрос даже не в лени - там, в том направлении, у меня просто нет опыта, и нет возможности выбрать, на чем правильно сосредоточить внимание и волю. Поэтому есть момент несосредоточенности, или безволия - приходится ждать ответной реакции неизвестного мне процесса. Эта шлока так прямо об этом и говорит - воля рождается из опыта и внимания.

Еще про волю добавлю - когда оркестр вступает в исполнение музыки, дирижер делает предварительный взмах своей палочкой - это движение называется пред-икт, это вступает в действие воля дирижера. Часто замечаю такой пред-икт - рождение воли - у разных людей.

[qwert]

У меня вопрос из чего родилась воля? Мне хочется понять ее основы, что ее породило в иволюционном пути Духа.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от qwert

У меня вопрос из чего родилась воля? Мне хочется понять ее основы, что ее породило в иволюционном пути Духа.

Правильный вопрос. Когда найдете правильный ответ, станете самым могущественным человеком в своей квартире.

История вопроса ведет к теософии. Тут, на форуме, есть люди, хорошо понимающие этот предмет и могущие вкратце его изложить.

В двух словах - есть Великая Воля, Создавшая Этот Мир. Наша маленькая воля - это только крошечная часть Той Великой Воли. Если точнее, никакой другой воли, кроме Единой, не существует - и вопрос стоит в умении правильно вызывать и использовать эту Единую Волю, в той мере, в которой мы - часть Ее. Как-то так

"Я ничего не могу творить Сам от Себя... не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоан. 5:30)

"...Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю; Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно". (Иоан.8:28,29)

[qwert]

Сообщение от Руслан Коломиец

В двух словах - есть Великая Воля, Создавшая Этот Мир. Наша маленькая воля - это только крошечная часть Той Великой Воли. Если точнее, никакой другой воли, кроме Единой, не существует - и вопрос стоит в умении правильно вызывать и использовать эту Единую Волю, в той мере, в которой мы - часть Ее. Как-то так "Я ничего не могу творить Сам от Себя... не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоан. 5:30) "...Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю; Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно". (Иоан.8:28,29)

И все же собственная воля существует, лишь осознанный дух понимает и творит волей пославшего его, но творит он по своему разумению.
И все же из чего рождается воля?

Сообщение от gog

Думаю с момента возникновения сознания осознавшего себя

А из чего рождается сознание осознавшее себя? Где основы воли и сознания, что в процесе эволюции создало их?
Сознание расширяется путем знания, накопленные знания приводит сознание к осознанию Чего?
Как воля становиться волей кристолизовав этот огненный потенциал за счет кого, кто приносит этот кристал?
Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?

[sntamo]

Сообщение от qwert

И все же собственная воля существует, лишь осознанный дух понимает и творит волей пославшего его, но творит он по своему разумению.
И все же из чего рождается воля?

А из чего рождается сознание осознавшее себя? Где основы воли и сознания, что в процесе эволюции создало их?
Сознание расширяется путем знания, накопленные знания приводит сознание к осознанию Чего?
Как воля становиться волей кристолизовав этот огненный потенциал за счет кого, кто приносит этот кристал?
Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?

На эти вопросы вы до конца не ответите здесь. Не ума это дело.

"Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?" Мысль, но не мыслишки. Если за всю вашу жизнь у вас был с десяток мыслей, то вас можно поздравить.

[qwert]

Сообщение от sntamo

"Не мысль ли основа порождения всех свойств Духа?" Мысль, но не мыслишки. Если за всю вашу жизнь у вас был с десяток мыслей, то вас можно поздравить.

Я о том же. Но мы учимся мыслить и их создавать иначе к чему все это.

[gog]

Сообщение от qwert

У меня вопрос из чего родилась воля? Мне хочется понять ее основы, что ее породило в иволюционном пути Духа.

Думаю с момента возникновения сознания осознавшего себя

[mika_il]

Сообщение от qwert

У меня вопрос из чего родилась воля? Мне хочется понять ее основы, что ее породило в иволюционном пути Духа.

Из желания. Осознание чувства неудовлетворенности предшествует волевому усилию.

[qwert]

Сообщение от mika_il

Из желания. Осознание чувства неудовлетворенности предшествует волевому усилию.

Разве может желание породить волю?Воля может породить желание но как желание может породить волю. Йоги желание перевели в устремление, устремление есть огонь постижения но постижение достигается мыслью. Мне бы хотелось понять, как в эволюционном пути духа родилась воля? Родился Дух,-как в образовательном процессе родилась воля. Сознание есть отрибут Духа но сознание идет путем накопления знания, потом осознание.Но как воля кристализует свой огонь за счет чего, что бы стать волей.

[Иваэмон]

Сообщение от qwert

Разве может желание породить волю?Воля может породить желание но как желание может породить волю.

Кстати, я согласен с Русланом. Желание разжигает раджас, раджас порождает новое желание, и человек из тамасичного, ленивого существа преображается в деятельное. Желание - тот овод, жало которого заставляет инертную корову Ио вскочить и напрячь волю в достижении желаемого. Поэтому путь от тамасичного существа к саттвической личности лежит через раджасического волевого деятеля. Единственное замечание: воля не порождается желанием, а развивается и приумножается. Зачатки воли есть у любого самоосознающего существа (очевидно, это развитые животные), ибо воля есть огонь. Существо не может желать, еще не обладая огнем самоосознания.

[Руслан Коломиец]

Истинный двигатель воли - устремление:

Агни Йога, 210
Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание.

Желание, видимо, относится к нашим более низким структурам - манасу, астралу:

Агни Йога, 259 Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнёта желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощён желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта лёгкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.

Двигатель устремления - по-видимому, та самая Свободная Воля человека, через которую не могут переступить ни Бог, ни Великие Учителя.

Получается: двигатель нашей воли - Сободная Воля.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Существо не может желать, еще не обладая огнем самоосознания.

А при удовлетворении инстинктивных желаний не участвует воля?

[mika_il]

Сообщение от qwert

Разве может желание породить волю?Воля может породить желание но как желание может породить волю. Йоги желание перевели в устремление, устремление есть огонь постижения но постижение достигается мыслью. Мне бы хотелось понять, как в эволюционном пути духа родилась воля? Родился Дух,-как в образовательном процессе родилась воля. Сознание есть отрибут Духа но сознание идет путем накопления знания, потом осознание.Но как воля кристализует свой огонь за счет чего, что бы стать волей.

Но Вы же сами всё и объяснили. Желание диктует устремление, устремление позволяет опыт, опыт определяет развитие ума, развитие ума позволяет высокосознательное (осмысленное) волеизъявление и творчество. Чувство неудовлетворенности есть пища для огня, чувство удовлетворения есть его смерть. "Обуздание чувств", внушаемое учителями классической йоги, соответствует "утоньшению чувств" и развитию чувствознания в Агни Йоге. Т.е. "пища, которая сжигается на огне чувств" становится всё чище. Соответственно и грубый огонь желания преображается в кристалл огня воли.

[aurora]

Сообщение от mika_il

"Обуздание чувств", внушаемое учителями классической йоги, соответствует "утоньшению чувств" и развитию чувствознания в Агни Йоге. Т.е. "пища, которая сжигается на огне чувств" становится всё чище. Соответственно и грубый огонь желания преображается в кристалл огня воли. __________________

Кристалл огня воли очищается, скорее, в этом процессе. Поскольку он присущ человеку изначально, - порождение Божественного в нём.

Воля - уникальное свойство нашего нынешнего уровня сознания. Она отличает его от животного, в котором действуют одни лишь инстинктивные желания.
Желание - в самом широком смысле этого понятия представляет собой творческую силу во Вселенной. И в этом плане оно неотличимо от воли; но, нам - людям - желание в этой его форме, не известно, пока мы остаёмся людьми. И поэтому, в нашем мире воля и желание остаются противостоящими друг другу понятиями.
Таким образом, воля есть Бог в человеке, а желание - движущая сила жизни….
Перед человеком стоит двоякая задача: пробудить волю и усилить её методом постоянной практики и самоконтроля, дабы она стала абсолютным властелином над его телом, и параллельно с этим очистить свои желания.
Знание и воля служат инструментами этого очищения.
…воля творит осознанно, в то время как желание - слепо и бессознательно…

Е.Блаватская. Воля и желание. Белый лотос. 1887- 88 гг.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Dar

В основе опыта лежит знание. Ошибочное знание дает не опыт, а ошибку, которая может дать опыт.

Наоборот, сначала - накопление опыта (и удачного, и неудачного), потом - извлечение знания из полученного опыта. Опыт первичен, знание вторично. Часто бывает, что из накопленного опыта не делается никакой вывод, вообще не извлекается знание. Часто бывает, что какое-то знание невозможно подкрепить никаким опытом - такие знания часто до поры до времени бесполезны.

Сообщение от Dar

Простая логика. Больше общения с Высшим, больше знаний, больше опыта и как следствие рождение Воли.

Высшее, наоборот, заинтересовано в том, чтобы мы сами в поисках находили ответы, а не пользовались шпаргалками.

Аум, 328 Тайною Мир держится. О Тайне, о Сокровенном говорят все Заветы. В то же время сказано — нет тайны, которая не стала бы явной. Любители искания противоречий могут торжествовать, им кажется, что найдено нечто несогласуемое. Но они будут мыслить от Земли и, конечно, все надземное покажется им нелогичным. Но приложите те же слова к Миру Тонкому и Высшему, и земные противоречия найдут свое объяснение. Конечно, все тайное, совершенное на Земле, уже будет явным на Высшем Плане, и Тайна, недоступная в плане Беспредельности, покажется логичной.

"Бог помогает тому, кто помогает себе сам". Жизнь на готовых знаниях, не выстраданных собственным опытом, до добра не приводит. Выставить ориентиры - Высшие могут, но работать за нас никто не будет. "Рукою человеческою и ногою человеческою".
Да, можем взять готовое Высшее Знание, но правильно понять его сможет только многоопытный человек. Правильнее всех Огненную Йогу сможет понять человек, которого очень много раз сжигали на кострах

Сообщение от mika_il

Мастеру достаточно создать всего одного произведение, чтобы его признали Мастером. Дополнительный миллион ударов уже ничего не изменит.

Вы же знаете, что так не бывает. До этого были тысячи произведений и опытов в этой или прошлых жизнях.
"Как-то к Сальвадору Дали, сидящему в кафе, подошла женщина и попросила нарисовать на салфетке что-нибудь за минуту, мол, готова заплатить за это любые деньги. Художник нарисовал и сообщил цену — $10 тыс. Любительница искусства стала, конечно же, возмущаться, на что художник заявил, что это стоимость его 40-летнего опыта, позволившего ему нарисовать картину всего за минуту”

Хотя нет, вру, кто-то из современных скульпторов дорого продает свои экскременты в баночке - как образец высшего типа чистого искусства, рожденного из глубин человека (не шутка )

[Said]

Сообщение от Руслан Коломиец

Вы же знаете, что так не бывает. До этого были тысячи произведений и опытов в этой или прошлых жизнях.
"Как-то к Сальвадору Дали, сидящему в кафе, подошла женщина и попросила нарисовать на салфетке что-нибудь за минуту, мол, готова заплатить за это любые деньги. Художник нарисовал и сообщил цену — $10 тыс. Любительница искусства стала, конечно же, возмущаться, на что художник заявил, что это стоимость его 40-летнего опыта, позволившего ему нарисовать картину всего за минуту”

Хотя нет, вру, кто-то из современных скульпторов дорого продает свои экскременты в баночке - как образец высшего типа чистого искусства, рожденного из глубин человека (не шутка )

источник один (экстременты) . если оных считать за художников и особенно за мастеров.

[sntamo]

14.469. Урусвати знает, что воображение порождается впечатлениями действительности. Когда человек исполнится наблюдательности и подвижности, он соберет в «чашу» сокровища жизни, которые преобразят его будущее существование.
В контексте темы тут можно понимать и так (не настаиваю) : В состоянии осознанности, чел согласно текущему моменту и изменяется, т.е., становится подвижным. А как иначе? Если вы в текущем моменте не знаете, что происходит, то на основании каких критериев будет реализовываться ваша «подвижность»? Да и, собственно говоря – что такое подвижность, что такое изменяться? В боевых искусствах – это, как минимум, сохранять равновесие или баланс на физическом уровне. Остальное можно додумать по аналогии.

Вот еще там же:
«Но необходимо от школы развивать проявление внимания. Оно нужно для Надземного Мира, иначе путник попадает в разнообразие новых впечатлений и тем теряет возможность их усвоить. Не воспитав в себе внимательности, человек утопает в волнах неиспытанных вибраций и погружается в хаос.
…Только настороженное внимание может приоткрыть многие явления, незаметные для невежд»

8.177. Не пренебрегайте ничем. В пренебрежении лежит причина многих несчастий. Советуйте понять, как даже величайшее явление имеет малейшую видимость. Не от физических размеров зависит космическое значение. Зерно служит лучшим примером. Особенно теперь указываем на необходимость уважения к разнообразным явлениям, наполнившим жизнь. Посланец разве должен быть непременно великаном? Разве луч должен по меньшей мере ослеплять? И плох был бы голос, причиняющий глухоту. Теперь множество малых по виду явлений по миру проходит. Нужно обострять внимание. Кто может приучить внимание к наблюдению за малейшим, тот поймет и большее.
13.532….Обратим внимание на формулу «мысль-сердце». Пусть она не сразу будет понята; не будем насиловать мышление, но все же некоторые устремят внимание по этому направлению, – оно ведет к Братству.

1959 г. 112. (Март 20… Настоящее есть разрез этого луча, взятый в той или иной точке его космического местоположения. А так как расстояний в высших измерениях пространства нет, то настоящее это существует ныне и здесь, и всегда….
Все здесь и ныне для сознания, могущего настроить себя на определенной, созвучной желаемому явлению волне….

[sntamo]

14.327. Урусвати знает о неких людях, не отличающих благовест от набата. Разве их уши устроены иначе? Нет, они злоупотребляют свободной волей. Они боятся набата и пытаются убедить себя в противоположном, даже вопреки очевидности. Разве люди сходны в таком укрывательстве. Невозможно убедить их, когда они предвзято решают услышать то, что им приятно. Можно убедиться, насколько задерживается прогресс от таких своеволий. При этом можно производить поучительные наблюдения. Произнесите какое-то простое речение и дайте разным людям пояснить смысл, получите самые противоположные злотолкования. Речение может быть самым отчетливым, но свободная воля сумеет затемнить значение и подставить свое намерение.
Мыслитель указывал, что люди готовы ответить, даже не выслушав вопроса. Они отвечают по росту собеседника, по его одеянию, наконец, по его почерку. Последнее, может быть, имеет значение, но люди не призовут свое чувствознание. Они постановят решение по внешним признакам, и такая внешность немногого стоит.
Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю и, таким образом, начинает нарушать основные законы. Воля ценна, когда она сгармонизирована законами бытия. Многие не понимают этого, ибо для них воля должна быть необузданной. Но опытный житель знает, что воля и свобода уже живут в законности, иначе мы из набата будем пытаться услышать благовест.
Мыслитель поучал понять язык колокола.
13.103. Как согласить существование свободной воли с воздействиями, о которых много говорилось? Свободная воля существует и никто не будет отрицать ее, но постоянно можно замечать какие-то несоответствия с действиями и мышлением Сил надземных. Дело в том, что воля может быть гармоничной с Силами Высшими и или хаотичной, нарушая созидание. Плачевно наблюдать, что воля хаотичная преобладает среди людей. Она не улучшается от формального образования. Свобода воли есть прерогатив человека. Но без гармонии с Силами Высшими она становится бедствием.
-------------------------------------------------------
Собственно говоря, осознанность и чувствознание в АЙ – синонимы (ИМХО).
Тут же говорится, что воля может быть сгармонизирована, а может быть следствием простой распущенности.
В фразе «Невозможно убедить их, когда они предвзято решают услышать то, что им приятно.» как раз говорится о воле эго, когда стоит проблема «нравится-не нравится – не знаю» или «Приятное – не приятное – не знаю». В этом случае, как правило, воля (намерение) и будет определяться в сторону «нравится», «приятно». В случае же осознанности – воля соответствует текущему моменту в природе, в гармонии.

И пару слов о карме. Возьмем два варианта: воля сгамонизирована и воля несгармонизирована. Вопрос на засыпку: Через какое-то время в каком случае будет лучшая карма?