Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков"

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Кстати, довольно распространенное заблуждение, возникшее из экстраполяции современной ситуации в искусстве на 19-18 вв.

Уверяю вас, распространенность того, что сейчас считается элитарной музыкой была очень значительной. К примеру.
Париж, да и Франция в середине 19 в. была расколота на две партии - листианцев и тальбергианцев (поклонников Листа и Тальберга - второстепенного композитора, но знаменитого тогда виртуоза). Причем это были именно массовые партии, а не аристократические.

Это тоже преувеличение и даже зеблуждение. Музыку на концертах слушала городская знать и ее приближенные. - вот вам и "весь город". Естественно, так они себя и называли - весь город. Вне городов народ никак не мог слушать музыку элиты - там просто не было оркестров. Мр3 плейеров - тоже. А ведь вне городов до 20-го века проживало большинство населения. Да и в городах рабочий народ с 14-16 часовым рабочим днем ну никак не слушал Вагнера - просто у него не было на это времени, если представить себе, что какой-нибудь берлинский станочник или кровельщик, сводящий концы с концами, вдруг бы обеспокоился вопросами оперного музыкального искусства. Исключение разве что представляла Италия в отношении опер.
О России и подавно говорить не приходится. Почитайте трехтомник Гарина о Серебряном веке. Все явление подъема культуры в России было делом рук чрезвычайно узкого круга людей, вместе с читателями, ценителями и слушателями составлявшего несколько тысяч человек - на всю многомиллионную Россию. Гарин это очень толково показывает.
Так что не надо обманываться - в концертных залах Европы и России до 20-го века не сидел простой народ.
...
Делаю вывод: очевидно, автор тоже проходит мимо этого явления - чрезвычайной далекости музыки элит от народа.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Так что не надо обманываться - в концертных залах Европы и России до 20-го века не сидел простой народ.

Осталось понять, что такое простой народ в вашем исполнении.
Кто сидел на галерке, на приставных местах, стоял? - те у кого не было денег на хорошие места.
Если вы вспомните, например, Большой театр, то согласитесь, что мест в партере и в ложах было на порядок меньше, чем в амфитеатре и на балконе. Не слишком ли много было приближенных у городской знати?
Та же ситуация и в Гран Опера и в Ла Скала. А были ведь театры и попроще.

К тому же надо понимать, что и популярное в массах искусство существовало не совершенно независимо от того, что вы называете элитарным.

Кстати, у Скотта этот вопрос как-то объясняется, но мне его объяснения не интересны по определению

Сообщение от Иваэмон

этого явления - чрезвычайной далекости музыки элит от народа.

.
Вспоминаю такой исторически зафиксированный факт. Верди перед постановкой оперы "Риголетто" до самой премьеры не давал певцу музыку песенки Герцога "Сердце красавицы склонно к измене", чтобы она не стала известна до премьеры. И на другой день весь город ее, тем не менее распевал.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Вспоминаю такой исторически зафиксированный факт. Верди перед постановкой оперы "Риголетто" до самой премьеры не давал певцу музыку песенки Герцога "Сердце красавицы склонно к измене", чтобы она не стала известна до премьеры. И на другой день весь город ее, тем не менее распевал.

Я же Италию занес в исключения, вы невнимательны. И то потому, что опера - итальянское народное музыкальное искусство. Для всей остальной Европы ситуация значительно отличалась.

Сообщение от Iris

Осталось понять, что такое простой народ в вашем исполнении.
Кто сидел на галерке, на приставных местах, стоял?

Те, кто и сейчас ходит в театры и в концертные залы.
А те, кому нужна попса, и сейчас ее слушают, и раньше ни в какие Гранд опера не ходили. И их всегда было подавляющее большинство. О чем и для чего мы с вами спорим? Что европейская культура вплоть до конца 19 - начала 20 веков была рождена тонкой прослойкой европейской элиты для себя же самой - давным-давно известный факт. И ни о каком влиянии ее в то время на массы простых малообразованных работяг и крестьян вообще нет смысла говорить.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Что европейская культура вплоть до конца 19 - начала 20 веков была рождена тонкой прослойкой европейской элиты для себя же самой - давным-давно известный факт.

Ссылочку, пжст.

На таких вот фактах и плодятся сирилы скотты. И их почитатели.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Ссылочку, пжст.

На таких вот фактах и плодятся сирилы скотты.

Странно. Я думал, что вы сведущи в истории европейской музыкальной культуры. Да и вообще в истории Европы.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Я думал, что вы сведущи в истории европейской музыкальной культуры

Да где уж мне, профессиональному музыканту-теоретику! Вероятно, ваши знания не в пример глубже

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Да где уж мне, профессиональному музыканту-теоретику! Вероятно, ваши знания не в пример глубже

Музыкант-теоретик - тогда все понятно.
Тем не менее, иногда надо отрываться от теории и изучать историю. Чтобы несколько расширять кругозор и понимать, что те, кто сочинял музыку для салонов и графьев, были "страшно далеки от народа". И вот именно тогда не будут появляться такие "сирилы скотты", которые, как я понял из ваших же постов, Вагнером объясняют фашизм в Германии.