Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Реальность свободна и от белого и от черного, от зла и добра. От любых представлений.

И всё же, покуда мы люди и чувствуем ответственность за людей, мы вынуждены отличать белое от черного и называть зло злом, а добро - добром. А кто-то не вынуждаем, но делает то же по собственной воле. Не те ли, кого зовут бодхисаттвами?

Вопрос был ко всем, кто способен за словами видеть образ, а за образом - соответствующее явление.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

И всё же, покуда мы люди и чувствуем ответственность за людей, мы вынуждены отличать белое от черного и называть зло злом, а добро - добром. А кто-то не вынуждаем, но делает то же по собственной воле. Не те ли, кого зовут бодхисаттвами?

Бодхисаттвы принимают соответствующие обеты. Вдобавок бодхисаттвы действуют неконцептуально. Так что про собственную волю иллюзорного существа типа бодхисаттва можно и не думать. Бодхисаттвы также обусловлены.

Вопрос был ко всем, кто способен за словами видеть образ, а за образом - соответствующее явление.

Явления и образ - тоже игра концепций вне реальности. Какого цвета кристалл?

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Бодхисаттвы также обусловлены.

В силу принятых ими обетов? )

Сообщение от filoleg

Какого цвета кристалл?

Кристалл чего? Разве кристаллы бывают сами по себе? )

[filoleg]

Сообщение от mika_il

В силу принятых ими обетов? )

В силу оставшихся заблуждений.

Кристалл чего? Разве кристаллы бывают сами по себе? )

Проехали. Аналогия для понимания тантр не прокатила. А говоришь седьмой класс.

Раз уведомления с форума всё равно автоматически попадают в спам, то отдохну

[mika_il]

Сообщение от filoleg

В силу оставшихся заблуждений.

Это-то понятно. Но причина-то в чем? В данных обетах, которые не нарушить. Потому почитаем бодхисаттв, что приносят жертву - отказываются от индивидуального достижения и разделяют судьбу (и заблуждения, если угодно) человечества.

Сообщение от filoleg

Проехали. Аналогия для понимания тантр не прокатила. А говоришь седьмой класс.

Следую принципу от общего - к частному. ) В общем содержится общее и неопределенное, а в частном - конкретное.

Сообщение от filoleg

Раз уведомления с форума всё равно автоматически попадают в спам, то отдохну

Ну вот. А поговорить?

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Это-то понятно. Но причина-то в чем? В данных обетах, которые не нарушить. Потому почитаем бодхисаттв, что приносят жертву - отказываются от индивидуального достижения и разделяют судьбу (и заблуждения, если угодно) человечества.

1. Вижу, ничего не понятно
*Ввиду оставшихся заблуждений* - это НЕпостижимые человеческим существом вообще - заблуждения [см. что есть термин *заблуждение* в Буддизме].

Пример заблуждения.
У Михаила глючит ноутбук -
Чертей дают другим за их досуг
А он тут, право слово, ни при чём,
Наворотит - а сам в кусты бегом.
Если хотите пообщаться,
Не надо перевозбуждаться

Бодхисаттва придерживается всех законов человеческого сообщества, одновременно всех 108 Законов, которые действуют на всех людей на Земле в Мире Проявленном, а также одновременно и не менее скрупулёзно всех тех Законов Высших Миров, о которых людям даже неведомо. И много строже чем все другие существа. И ответственность за соблюдение каждого Закона много серьёзнее и строже. Кроме всего прочего, ответственности за индивидуальное соблюдение Законов, Бодхисаттва ответственен за человека, группу людей, эволюционные преобразования в народе, мир между нациями, общность устремлений, сохранение в не разрушенном до времени виде явлений природы (и горы и море тоже части Пракрити=Природы... Не несёт Он кармы отдельного человека, никогда в жизни; не преступая Законов, конечно, помочь Он может, но даже попустительство в недалекоглядном спасении живого существа (даже в духе, на другом континенте) может быть рассмотрено как омрачение - в том конкретном случае, если это не проработано в скандах так, что никакого вреда не принесёт.
Если люди думают, что Прийдёт Бодхисаттва и за них, сирых и убогих, всё из сострадания сделает, то весьма ошибаются.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Это-то понятно. Но причина-то в чем? В данных обетах, которые не нарушить.

Бодхисаттвы стремятся достичь пробуждения. Это основная причина их действий. Ничего более. Даже сострадание или развитие бодхичитты можно рассматривать как некий особый метод для устранения препятствий. Всё достаточно просто. Но при этом, поскольку у бодхисаттв остаются желания и некие представления - они всё еще обладают омрачениями. Даже тот кого звали Шакьямуни, мог уйти в нирвану гораздо раньше. Но из-за того, что у него было желание достичь состояния Будды, он не мог в неё погрузиться. И достичь не ради других. Про сутру где говориться, что учить-то он как раз и не хотел - уже писал как-то.

Потому почитаем бодхисаттв, что приносят жертву - отказываются от индивидуального достижения и разделяют судьбу (и заблуждения, если угодно) человечества.

Вообще-то они ни от чего не отказываются. Хотя в полную нирвану не уходят. Это да. Только при чём тут человечество? Или это пресловутая гордыня людей? Люди - не единственные обитатели этой планеты. И не самые развитые, надо сказать.

Сообщение от filoleg

Следую принципу от общего - к частному. ) В общем содержится общее и неопределенное, а в частном - конкретное.

Во всех классах тантр общего особо не найти. Ритуальная составляющая разная. Воззрение - разное. Время достижения плода - разное. Обретаемый плод только одинаков. Так что от какого общего вы движитесь - не совсем ясно. Общности как таковой тоже не существует нигде, кроме ума. Да и то... это всего лишь представление о несуществующей общности, когда ум приписывает объекту то, чего там нет. То есть - заблуждение.

Ну вот. А поговорить? [/off]

а gtalk?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Бодхисаттвы стремятся достичь пробуждения. Это основная причина их действий. Ничего более. Даже сострадание или развитие бодхичитты можно рассматривать как некий особый метод для устранения препятствий...

Есть и противоположный взгляд. О том, что первично желание помощи всем живым существам, а личное пробуждение - всего лишь средство. Более того, покуда человек желает личного пробуждения он не продвинется. Движение начинается с безличного мотива.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Во всех классах тантр общего особо не найти. Ритуальная составляющая разная. Воззрение - разное. Время достижения плода - разное. Обретаемый плод только одинаков. Так что от какого общего вы движитесь - не совсем ясно.

Сокровище одно, сокровищниц три, стражей шесть. Суть - плод, воззрения и ритуалы. Несем плод в три обители с шести сторон. Неужели не ясно?