Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от arrym

от тут и пришла пора начать определяться что собственно обсуждается.

Поддерживаю. Давайте для начала определимся, что понимать под "колдовством" и кого понимать под "дугпа"-"колдунами"?

[aurora]

Сообщение от mika_il

Семьдесят толковников. И две тысячи лет истории повторятся.

Послышалось: "полковников".
В этом случае - да, обеспечено было бы 10 лет - точно, ещё недавно.))
Тем, кто не так сказал.

[arrym]

Падма-Самбхава - буквально "Гуру, рождённый в цветке лотоса". Жил во второй половине 8 века нашей эры. Индус, уроженец
страны Уддияна, из северо - западной пригималайской Индии. " Культура (Духа) была сосредоточена на севере Индии, только
единичные люди (Посвященные Йоги) обладали знанием (Калачакры)". (Озарение, ч.3, №2)
Этого великого индийского учёного-пандита и Святого Йога призвал на оккультную помощь, для расспространения Буддизма в Тибете, философу
Шантаракшите, тибетский царь Тисронденцана. Его считают основателем древнейшей, для Тибета конечно, буддийской школы
ньингмапа (красные шапки) и первого монастыря - Самье. Чтобы пропаганда арийского Учения Будды шла успешно, среди сведущих в
атлантской "чёрной вере" суеверных тибетцев, Падма-Самбхава вынужден был, публично при скоплении больших народных масс
призвать на вооружение, свои йоговские сиддхи, для борьбы с мощным магическим сопротивлением тёмных Адептов Бон-по.
"...если дух (как у Падма-Самбхавы) настолько продвинут, что может делать многое и использовать любую из своих энергий
естественным образом и в целях Общего Блага (народа Тибета), - в этом случае это (битва с темными силами и стихиями Природы)
не есть колдовство, но великое достижение (Раджи-Йоги), великий труд (Бодхичитты) для человечества". (Н.К.Рерих, "Шамбала Сияющая")
...пронеслось три столетия, последователи махаянских "Красных Шапок" распространились в Сиккиме и Малом Тибете. Неумалимый
закон народной кармы, в соответствии с бездуховным циклом Кали-Юги, анологично индийскому примеру, сработал и на тибетских
последователях Падма-Самбхавы. (См.Знаки Агни-Йоги,№469) Быстро деградирующая "красношапочная" школа стала раскалываться
на малые суб-секты, ибо разьединение "характерно, именно, для
черного братства" и "тёмные силы всегда кончают взаимной потасовкой и уничтожением" друг друга. Так в 12 веке появилась
секта Дугпа, как одно из подразделений ньин-ма. Она была основана учеником Дагно Лхадже, ламой Чёгдже Цангпа Гьярэпа,
иногда именуемого Тулку Пагсам Бангпо. Тибетская "традиция утверждает, что когда этот Тулку приступил к строительству
монастыря в Ралунге, внезапно разразился ураган. Расценивая это событие как знамение, лама назвал новый монастырь - "Гром".
(Красношапочные) ламы, которые поселились в нём, и соответственно, все последователи этой школы зовутся "Громовцы - Дугпа"
Монахи монастыря Дуг-Ралунг славились своей (магической) учёность. Они проповедовали своё (сатанинскоё) учение в Бутане и
основали там свои монастыри. В связи с этим район и получил название Дуг Юл (Страна Грома)...Дугпа применимо следовательно
, как к жителям Бутана, так и к последователям одной из субшкол Кагьюпа."

Так как, современный Тибет оккупирован коммунистическим Китаем, то главные центры деятельности тантрического "буддизма"
перенесены из Тибета в США и Европу. Зарубежные эмиссары Дугпа уже работают на российских просторах, можете подробно
расспросить нашего форумного "специалиста" и "переводчика" Filolegа о его "посвящениях" и "коренных учителях" тантраяны-ваджраяны.

"...Козни темных сил и опасность их не только не исчезли, но возросли перед перед решающей битвой. Потому сейчас, как никогда,
важно единение всех светлых сил для отпора полчищам тьмы, пытающимся в злобе и безумие взорвать саму твердь"
(Письма Е.И.Рерих, т.2, 28.12.35)
..."Только Свет и тьма являются противоположением и напрягаются в космической битве, потому устремление (мыслечувств)
нужно чётко насыщать огнём привлечения и всем импульсом (огня сердца-бодхичиттой) искать Свет (Иерарха Общего Блага)
против чёрной ложи. Нужно оборониться преданностью, (постоянным) сознанием Иерархии(Света) и дерзать против тьмы (Дугпа)
всеми рычагами духа и сердца". (Иерархия, №134)

[Electric]

Сообщение от filoleg

Стоп, стоп, стоп. А кто написал - вот как оно было на самом деле?
Может еще имеет смысл посмотреть в тексты тех учений, которые получал Цзонкапа? А заодно в те, которые он сам составил? Будем искать что? Сексуальные практики ?

Нет... вы конечно, можете, и их поискать, если вам их не хватает...
Я же предпочту вот это нижеизложенное...

Сообщение от filoleg

Ну колдуны или шаманы есть почти в каждой культуре. Тибет не был исключением. Но термин красные шапки - здесь не применим.

Это почему же..? Потому что вы так хотите.. ? Нееееет Так дело не пойдёт... То, в чём вы заинтересованы вы проталкиваете, оправдывая своими допискакми "борьба кланов" и пр.. Факты есть факты...

Сообщение от filoleg

Есть несколько школ, у которых головной убор для выполнения ритуалов - соответствующего цвета. Это не показатель. Каждая школа, когда приходила к власти теснила остальные (в виду борьбы между кланами).

Факты есть факты... И они говорят так... В буддизме две основные школы Махаяна и Хинаяна... Но с 14 века Махаяна разделилась на красные шапки и желтые... А то что вы пишете - "красные ни при чём"... или "было много школ", оставьте для кого-нибудь более доверчивого вашим версиям...Подшкол может быть и много, но они все относятся к перечисленным мной школам... Всё проще...

Сообщение от filoleg

Ко времени появления гелуг всё вроде как нормализовалось и стало стабильным. Потом началась волна экспансии..... В отличие от гелуг остальные школы делали большой упор именно на практике, а не излишних умствованиях.

Это ваше, опять же, личное мнение...То, что вы описываете "на практике" разве не является деятельностью как, например - "В монастырях, прикрываясь светлым Учением, практикуется очень часто чёрная магия"..?

Сообщение от filoleg

Наверное поэтому в других школах было много извеестных учителей с высокими уровнями реализации. Ламрим гелуг опять-таки является главным только для гелуг. У остальных школ были свои ламримы с достаточно четкими описаниями методов. Но если вы действиетльно хотите понять что происходило, то поднимайте исторические хроники. Историю буддизма Будона, Таранатхи. А также иследования на тему истории Тибета. Там много всего интересного и кровавого. Доходило даже до того, что уничтожались статуи Падмасамбхавы, уничтожались тексты и доски, с которых они печатались. Но это было в основном как раз "заслугой" учителей гелуг.

Гнусные наговоры "красных шапок" и дуг-па...

Сообщение от filoleg

Остальные школы как-то спокойно относились к писаниям других школ.

Ну так, если "остальные" являлись "красными шапками" и дуг-па, противящимся реформам гелуг, то оно и понятно...

Сообщение от filoleg

Нравственность тут не при чём.

Правильно... Главное было её падение....

[mika_il]

Жизнь Падмасамбхавы. Материал 2

http://spiritual.ru/saint/gururinpoche.html

Хинаяна составляет общедоступные учения Будды. Махаяна состоит из указаний, данных ближайшим ученикам. А Ваджраяна - это дисциплина, которую он преподавал как гуру, тем, кто полностью подготовил себя к принятию ее. Точнее, Ваджраяна могущественна и вовлекает всю жизнь, все существование человека без остатка. Она опасна. Как для корабля, пересекающего штормящий океан, малейшее отклонение от проложенного курса приведет к тому, что он разобьется о скалы, так и Ваджраяна предполагает полное самообладание и точность в мыслях, чувствах и действиях. Возможности злоупотреблений из-за неправильного понимания и желания личной славы, а также вероятность ужасных духовных и психологических ущербов настолько велики, что Цзонкапа в четырнадцатом столетии основал свою кардинальную реформу на том принципе, что человек, прежде чем приступить к занятиям Ваджраяной, обязательно должен овладеть Махаяной. Его реформированная школа, Гелугпа, (школа желтой шапки) является традицией Далай Лам. И хотя «старые школы», особенно Ньингма, не приняли реформу, они, тем не менее, спокойно восприняли некоторые ее элементы. Даже в нынешние времена Блаватская нашла необходимым предупредить о том, что тем, кто не готов, нельзя пробовать тантрические практики, ибо если они изначально не обладают пониманием, и будут продолжать ими заниматься, то эти практики приведут к искажениям и даже разрушат сознание. Так как на непознаваемую Истину можно только намекать, практикующему необходимо полностью отъединиться от колоритных и созидательных, жестоких и эротичных образов, используемых в Ваджраяне указывающих на глубины тайн бытия и становления. Ваджраяна никогда не преподается по книгам, если не считать закодированного языка, ее смысл гуру преподает ученику, адаптируя ее к природе и нуждам его сознания.

Доступно, вразумительно и осмысленно. Без клише и зазубренности.

[Electric]

Сообщение от mika_il

Доступно, вразумительно и осмысленно. Без клише и зазубренности.

Аллегория напрашивается ... Возьмём правила дорожного движения..

Само понятие "Дорожное Движение" (на красный нельзя, на зелёный можно, на жёлтый приготовиться и др.) - это Хинаяна (экзотерическое учение)...
Теория(знание правил).. и практика.(вождение) в совокупности - Махаяна (эзотерическое) ...
Ваджраяна - дисциплина (выпивать за рулём нельзя, разговаривать во время езды... по меньшей мере не желательно и т.д и т.п.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Поддерживаю. Давайте для начала определимся, что понимать под "колдовством" и кого понимать под "дугпа"-"колдунами"?

Вспоминается одна история. В середине девяностых годов в буддийском мире был довольно громкий скандал вокруг поклонению Шугдену (или Долгьялу). Дорже Шугден - это средневековый монах, покончивший жизнь самоубийством и возведенный некоторыми школами тибетского буддизма в ранг "защитника дхармы" и даже почитавшийся как "воплощение Будды".
Так вот, в девяностые годы к Далай-ламе в ходе медитации пришло понимание, что массовое поклонение этому духу препятствует возрождению Тибета. При этом и сам Далай-лама и многие видные тибетские йогины занимались многолетней практикой созерцания этого божества, в его почитание были вовлечены целые общины. Дух по преданию приносил удачу в мирских делах, заработках и т.д.
Так или иначе, Далай-лама запретил практику почитания Долгьяла, чем естественно вызвал недовольство тех, кто посвятил свою "буддийскую практику" почитанию этого духа.
Тогда же в буддийском мире возникла знаменательная дискуссия о том, что практики "умилыстывания духов", кои массово практиковались в Тибете и практикуются в современных тибетских школах собственно не являются практикой буддизма. И, собственно, да, то, что увидел Далай-лама в ходе медитации нужно трактовать гораздо шире.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так или иначе, Далай-лама запретил практику почитания Долгьяла, чем естественно вызвал недовольство тех, кто посвятил свою "буддийскую практику" почитанию этого духа.

Шугден долгое время считался защитником и вполне неплохо выполнял свои функции. но однажды что-то произошло. Причем сомнения возникли по некоторым данным гораздо раньше, чем в девяностые годы прошлого века и не только у ЕСДЛ. По крайней мере по отношению к Шугдену. Там немного другая история была, не совсем связанная с возрождением Тибета.

Тогда же в буддийском мире возникла знаменательная дискуссия о том, что практики "умилыстывания духов", кои массово практиковались в Тибете и практикуются в современных тибетских школах собственно не являются практикой буддизма.

Недоговариваете. Такие практики вводились еще Шакьямуни, еще до проникновения буддизма в Тибет. Часть из них можно отыскать в т.н. разделе дхарани вместе с описаниями соответствующих итсорий. Чтоже касается практики всех мирских защитников, то они являются просто защитниками, исполняющими некоторые функции. Почитание и подношения им всегда считались вторичными практиками, направленными на определенные цели. Это вполне нормальный подход к существам, связанным обязательствами. Также есть и другие вторичные или дополнительные методы, связанные с устранением временных препятствий. Да это присутствует и не только в тибетском буддизме

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

И, собственно, да, то, что увидел Далай-лама в ходе медитации нужно трактовать гораздо шире.

С другой стороны медитация не обязательное условие для обретения более широкого взгляда на вещи. Возвращаясь к мотивам картины с новообращенным демоном, куда важнее понять, что заслуги Падмасамбхавы измерялись не сиддхами, а массовым обращением зловредных существ в хранителей дхармы.

На берегах озера Ньимакхуд в Тибете я покорил жестокое горное божество и варварских каннибальских духов. Теперь все они связаны с Дхармой обетом. На перевале Кхала я подчинил двенадцать охраняющих богинь Белой Горы. Я подчинил всех владык земли северных регионов. В Цанге я подчинил гибельных духов Оюг: все они связаны обетами с Дхармой.

Вот только так и непонятно только из Вашего рассказа, увидел ли Далай-лама, что из Шугдена "защитника дхармы" поклоняющиеся сами же сделали "зловредного демона"? Или же он увидел только "зловредное" влияние этого духа? Как правило именно запреты ввергают человека в соблазны.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Вот только так и непонятно только из Вашего рассказа, увидел ли Далай-лама, что из Шугдена "защитника дхармы" поклоняющиеся сами же сделали "зловредного демона"? Или же он увидел только "зловредное" влияние этого духа? Как правило именно запреты ввергают человека в соблазны.

Там было несколько убийств, которые осуществили сторонники Шугдена. Убили в частности одного из учителей вместе с учениками. Насколько помню, история случилась в Индии. Плюс получалась такаявещь,что если человек начинал делать практики связанные с Шугденом, то он действительно получал богатство и прочие мелочи жизни. Но если однажды останавливался, могли начаться неприятности. А про негативное влияние говорил не только ЕСДЛ, но скажем и Намкхаи Норбу Ринпоче.

Про запреты помягче. В трёх направлениях буддизма принимается много обязательств. А уж если человек выбирает монашество, то они могут идти сотнями. Обеты бодхисаттвы тоже не сахар. И там тоже много запретов. А уж обеты ваджраяны - иногда странные, а иногда и довольно тяжелые для исполнения. вот только такие запреты нарушать как раз не осмобо хочется

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вспоминается одна история. В середине девяностых годов в буддийском мире был довольно громкий скандал вокруг поклонению Шугдену (или Долгьялу). Дорже Шугден - это средневековый монах, покончивший жизнь самоубийством и возведенный некоторыми школами тибетского буддизма в ранг "защитника дхармы" и даже почитавшийся как "воплощение Будды".
Так вот, в девяностые годы к Далай-ламе в ходе медитации пришло понимание, что массовое поклонение этому духу препятствует возрождению Тибета. При этом и сам Далай-лама и многие видные тибетские йогины занимались многолетней практикой созерцания этого божества, в его почитание были вовлечены целые общины. Дух по преданию приносил удачу в мирских делах, заработках и т.д.
Так или иначе, Далай-лама запретил практику почитания Долгьяла, чем естественно вызвал недовольство тех, кто посвятил свою "буддийскую практику" почитанию этого духа.
Тогда же в буддийском мире возникла знаменательная дискуссия о том, что практики "умилыстывания духов", кои массово практиковались в Тибете и практикуются в современных тибетских школах собственно не являются практикой буддизма. И, собственно, да, то, что увидел Далай-лама в ходе медитации нужно трактовать гораздо шире.

Наглядный пример .... и познавательный... Благодарю..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...Вот только так и непонятно только из Вашего рассказа, увидел ли Далай-лама, что из Шугдена "защитника дхармы" поклоняющиеся сами же сделали "зловредного демона"? Или же он увидел только "зловредное" влияние этого духа?

Из тех высказываний Далай-ламы, что есть в интернете по этому поводу можно найти следующие:

"Этот запрет предпринят, чтобы сохранить этот чистый и глубокий тибетский буддизм от вырождения в поклонение духу",
“Недавно я провел ряд медитаций для процветания нашей нации и религии. Теперь стало совершенно ясно, что Долгьял (Шугдэн) - дух темных сил",
"В случае Кьябчже Пабонки Ринпоче, это был настоящий лама и великий обладатель учений Ламрима и Лочжонг. Также и Кьябчже Тричжанг Ринпоче, один из моих коренных учителей, был действительно несомненным Учителем. Но в отношении поклонения Шугдэну практика этих лам полностью была иной, так как они предпринимали это с духовной верой. Тем не менее, их ученики и последователи не обладают такими духовными реализациями и стандартами, которыми обладали их учителя и доверяются обычному гневному мирскому духу".

Думаю, эти цитаты полностью отвечают на ваш вопрос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Недоговариваете. Такие практики вводились еще Шакьямуни, еще до проникновения буддизма в Тибет.

У меня большие сомнения, что Будда учил подобным практикам. Просматривая материалы по теме "Шугдена", мне на глаз попалось знаменательное высказывание Чжово Атиши (одного из индусов, проповедовавших в Тибете в 11-м веке):

“Вы, тибетцы, почитаете сотни богов, но не достигаете ни одной из реализаций, в то время как мы, индийские буддисты, почитаем по одному божеству, но получаем благословения и реализации сотни божеств.”

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня большие сомнения, что Будда учил подобным практикам.

В разделе дхарани Кангьюра более четырех сотен текстов, направленных на подобные вещи (тем более что и сам Шакьямуни имел неосторожность связывать обетами и обучать разного рода вредоносных существ). Так что ваши сомнения как-то не соответствуют реалиям. Плюс в повальном большинстве циклов тантр (включая и тантры Калачакры) есть тоже своя свита из защитников разных уровней.

[quote]Просматривая материалы по теме "Шугдена", мне на глаз попалось знаменательное высказывание Чжово Атиши (одного из индусов, проповедовавших в Тибете в 11-м веке):

“Вы, тибетцы, почитаете сотни богов, но не достигаете ни одной из реализаций, в то время как мы, индийские буддисты, почитаем по одному божеству, но получаем благословения и реализации сотни божеств.”

Ага. А заодно они, индусы, почитали всю мандалу божеств главного божества. А это ой какой большой список существ бывает.

[леся д.]

Да, с одной стороны - пантеон Богов в Индуизме величайший. Это взгляд снаружи.
С другой стороны, есть такая Книга *Тысяча Имён Господа*. Бог един.
Взгляд изнутри: видеть Бога в каждом живом существе - это понимание сердцем Индуизма.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Да, с одной стороны - пантеон Богов в Индуизме величайший. Это взгляд снаружи.

Речь идет не об индуизме, а буддизме. Были ли у Будды "пантеоны богов"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

В разделе дхарани Кангьюра более четырех сотен текстов, направленных на подобные вещи ...

При этом нужно помнить, что Ганджур - это чисто тибетское произведение, написанное в средние века самими же тибетцами. То, что там написано лишь приписывается Будде.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом нужно помнить, что Ганджур - это чисто тибетское произведение, написанное в средние века самими же тибетцами. То, что там написано лишь приписывается Будде.

При этом нужно помнить, что Кангьюр содержит в себе переводы санскритского канона. Собственно тибетских произведений туда не попало. А в переводе участвовали и монахи с Ланки в том числе.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет не об индуизме, а буддизме. Были ли у Будды "пантеоны богов"?

С учетом того что Атиша в общем-то следовал и ваджраяне в том числе, то можно сказать, что были. Вопрос в том, что лично вы понимаете под богами. Богов, как вы их понимаете, вполне возможно и не было.

[arrym]

Пока ухожу, на некое время, с этого рериховского форума. Небольшой дискуссионный опыт у вас, подтвердил моё мнение о существенной
опасности, для восточного
крыла РД, от позднейшего тантрического "буддизма". Много их у вас. Поэтому, решил подробнее проштудировать их философские доктрины
("красных шапок" тибетского ламаизма). Ведь, зарубежные эмиcсары тантраяны пришли серьезно и надолго работать в Россию !
И прикрываясь нашими формулами
Общего Блага, такие опытные и хитроумные темные кадры сеют сомнение среди рериховцев-восточников, и пытаються средневековыми
выдумками "тантр" увести внимание от спасительной и остро насущной, особенно сейчас, огненной Агни - Йоги !
Чтобы эффективно противодействовать
таким атакам, нужно хорошо знать их заморочки.
А это потребует значительного времени и труда, поэтому пока исчезну - на радость многим. Буду лишь, иногда, читать некоторые темы на форуме.
Моя главная сверхзадача, как жизненное поручение на это воплощение, попытаться, в меру своих средних сил,
заложить фундамент "русского Буддизма в Эпоху Огня"! И сделать это новое построение
на основе первоначального индийского Буддизма плюс новейшего "будхизма" Агни - Йоги
(в широком смысле совершенствования духа) и на синтезирующей основе обоих Учений Общего Блага
создать русскую форму Дхармы Будд Гаутамы и Майтрейи, хорошо приспособленную для славянского, жизнерадостного менталитета.
Ожидал, в этом нужном деле, помощь от буддийских лам, но они, в большинстве своём, воспринимают Учение"Живой Этики" в идеологические штыки.
Конечно, совершенно понятная позиция церковного экзотерического служителя,
ведь по идеям Агни - Йоги, они вовсе и не нужны - каждый может, без посредников, усремиться в беспредельную эволюцию Дальных Миров !!!
Нужно только, смело поставить сознанию такую надземную задачу!