Обращение к РД 2

[Иваэмон]

Сообщение от irene

А Космосу нужно волеизъявление низших я?

Сообщение от irene

Космосу надо, чтобы мы перестали смотреть на мир с позиции самости.

Человек должен понять это и дойти до этого сам.
Поэтому -

Свобода воли человека священна.(ГАЙ, т.2, 68 )

Я в связи с этим всегда говорю, что это - либерализм чистейшей воды и суть учения Махатм, которые есть изначальные и истинные либералы.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Человек должен понять это и дойти до этого сам.
Поэтому -

Да, человек свободен направить свою волю куда хочет, свободен ошибаться, но не свободен платить за ошибки. Сроки подходят... И для платы, и для Отбора... Я об этом 250 стр. цитат привела (правда, где могла вклиниться между рассуждениями на другие темы).
А как же многое другое, что нам даётся, чтоб ориентировались?..
Опишите свою картину Перехода, как Вы видите.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

свободен ошибаться, но не свободен платить за ошибки.

Так это главное обучающее условие свободы - ответственность... одно неотделимо от другого.

Сообщение от irene

Опишите свою картину Перехода, как Вы видите.

Подозреваю, что он уже идет, и будет идти некое продолжительное время. Так что картина - та, что мы видим вокруг себя.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Человек должен понять это и дойти до этого сам.

И чтоб ему не мешали всякие там Братья, чтоб он свободно разрушал Землю и дальше... Только у него свобода?

[Dar]

Сообщение от irene

И чтоб ему не мешали всякие там Братья, чтоб он свободно разрушал Землю и дальше... Только у него свобода?

Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли" и что-бы "братья не мешали"?
"руками и ногами".. как же еще?..
Подсказки, помощь нужны, но делать-то надо все равно самим.

[irene]

Сообщение от Dar

Почему самостоятельность обязательно означает "разрушение земли"

а разве не к этому пришли?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

а разве не к этому пришли?

Князь Мира сего - вообще-то не человек.
Не надо на людей напраслину возводить. Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.
Как думаете, почему Учителя тысячелетия трудятся над тем, чтобы даже в случае катастрофы спасти как можно больше людей?

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Не их вина, что эволюция планеты пошла ненормально.

а что ж мы сюда притянулись?
Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

[irene]

Рассматриваемый вопрос наболевший и я им занималась, чтобы понять. Вот посмотрите отрывок из письма, может какие новые идеи возникнут:

ЕИР.10.10.1934. Вы, как почитательница Герметизма, конечно, помните аксиому – «как наверху, так и внизу». Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имеет своих наместников, или вождей, на земном плане, но никогда не были они избранниками толп.

Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Так или иначе, но что изменится, если всё так же пойдёт?

Я тут уже упоминал сказанное в "Гранях" о том, что люди останутся всё те же, со всеми своими недостатками, только исчезнет темная иерархия, которая раздувала их пороки.

[irene]

Е.И. пишет об избрания Главы государства. Вряд ли и выбор направления Эволюции в компетенции масс на сегодняшний день и не знаю, сколько ещё:

17.08.34. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государства, ибо не форма важна, но сущность, ее оживляющая, но всегда считала, что при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу. И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию! Государства преследуют подкупность, но в самом ответственном, священном действе, как избрание Главы государства, принято широко субсидировать и допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже о других, не менее отвратительных приемах. Накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах как имя величайшего преступника, а назавтра в случае избрания его те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс. Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые самыми низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

[Dar]

Сообщение от irene

а разве не к этому пришли?

а об отношении к людям
мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду)
чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить
про остальных людей
"что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

а если бы махатмы так же относились?

(были здесь на форуме такие.. "особые", их сразу отсюда забрали..)

Есть разница между народом и толпой..
толпа к примеру это то что беснуется на митингах..
можно ли сказать что они двигают эволюцию вперед?
Вряд ли во время криков с трибуны "долой!" люди становятся духовнее, чище, добрее..
А народ это мы с вами.. люди.. человечество..
Если плохо что-то, то тут больше уместнее сострадание чем насмешки.

[абрикос]

Сообщение от Dar

а если бы махатмы так же относились?

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

[Dar]

Сообщение от абрикос

В Дневниках сказано что Великие духи проходили через страдания чтобы понимать людей. Постараюсь найти точную формулировку.

скорее всего они понимают людей, потому что проходили через те же страдания.
а специально страдать что-бы понять.. это вряд ли..

[irene]

Сообщение от Dar

а об отношении к людям мне кажется в этом есть некоторое высокомерие.. (не в обиду) чувствуя себя неким особым избранным (выбранным) говорить про остальных людей "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.."

Ладно, ответим на это. Лет около 30 назад пришла к выводу, что "я знаю, что ничего не знаю". И стала искать сначала в БГ, потом в Библии и других источниках и лишь много позднее в Учении. При этом перестроила всё своё сознание, всё переворошила, всё сравнила с тем, что говорят Источники. И опять не уверена, что всезнайка. Потому и не пишу готовые выводы, т.к. боюсь, что мои выводы опять не будут точны. Вместо этого стараюсь дать сами источники, чтобы каждый думал, ведь часто высказываемые здесь мысли приходят в столкновение с тем, что говорится там.

Если посмотреть на мысли, которые хочу провести, и на "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.." - то это совершенно другое. Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть. А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп. Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг. Тогда снова говорю, т.к. тоже имею довольно стройное представление, которое увязала со множеством моментов из Учения.

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ. А вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. Но кому это нужно?

[irene]

Приведу ещё 2 отрывка. Очень глубокие мысли и, по-моему, оставляющие референдумы в стороне:

10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

АЙ.9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

АЙ.7.435. Когда же человечество научится понять, в чем заключается истинное достоинство народа? Когда же человечество поймет, что сокровенный дух нужно оберечь и что носители мысли могут направлять народы, как единый источник? Так можно лишить народ своей силы или же влияния утвержденного, являя уничтожение мысли. Потому каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.

[aurora]

Сообщение от irene

Ладно, ответим на это. ........

Если посмотреть на мысли, которые хочу провести, и на "что с них взять, с их низшими я, еще спрашивать у них.." - то это совершенно другое. Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть. А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп. Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг. Тогда снова говорю, т.к. тоже имею довольно стройное представление, которое увязала со множеством моментов из Учения.

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ. А вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше. Но кому это нужно?

Кто это "мы". От имени которых Вы выступаете. Не ставлю знака вопроса, ибо обращаться к Вам за этим и другими ответами бесполезно. Некто - "находящиеся в лодке", наверное, судя по ответам в соседней ветке.

Эволюции совершенно нет дела до вашей "веры" в демократию, или во что - то ещё. Мироустройство обходится без веры, кого бы то ни было, имеющей вполне определённый сизо- коричневый оттенок.
Мироустройство нуждается в других энергиях, чтобы быть прочно сколоченным. Эволюция отвечает на импульсы другой природы - любви.

Поймите одну простую истину, - демократия, не охлократия, - посмотрите этот термин. Путь от толпы к народу, о чём вам здесь уже говорили - путь длительный. Как от человека разумного к божественному человеку. Выпрыгнуть из одной "лодки", и оказаться в другой - не получается просто так, - надо научиться плавать.
Надо приучаться к водной стихии, а также к стихии ветра - свободе, научиться ставить паруса. Мы все этому учимся на Земле.

Здесь часто звучат ваши слова: "нас ограбили", и даётся пояснение, кто ограбил - "интеллектуальные мерзавцы". Хороший термин, ничего не скажешь, - вы здесь ни причём. Так вот, ограбить можно толпу, и отдубасить дубинками по голове.
Народ, читай - гражданское общество, с развитым самосознанием, и соответствующими ему институтами гражданского общества, - не ограбишь. Так смотрите - кого "ограбили" - переходя на ваш язык.
И усмотрите направление движения, в котором движется человечество, к какому мироустройству.

Не примите сказанное как начало к дискуссии. Сказанное есть констатация фактов.

[Dar]

Сообщение от irene

..Если бы к тем, кто встречает в "штыки", была инструкция, я бы по ней поступала. Но ни инструкции нет, ни пока надежды на взаимопонимание, т.к. и с той стороны упорство.

Как нет? в АЙ есть..

Возьмём обсуждаемый вопрос. Я совершенно не верю в демократию, как она сейчас есть.

так речь не об этом..

А будет ли ей место в дальнейшем? Вот привела слова Е.И., а в ответ молчание, хотя, мне кажется, убедительно сказано, что будут Вожди от Иерархии, но не от толп.

А вы все же обратите внимание в АЙ, к каких случаях пишется про толпу в каких про народ.


О Вождях..
Вожди назначаются(!), но выходят-то они из народа, не с неба же падают.

Да и процесс "назначения" не прост.
Думаю вас удивит, но указа свыше об этом не бывает, человек сам себя назначает.
Движение должно быть и снизу и сверху.. (в АЙ было сравнение со смерчем)

Каждый остался на своём. Я так понимаю, что говорить бесполезно и потому замолкаю. Иногда кажется, ну вроде сдвиг.

напоминает вещание для толпы..
не поверите.. нет здесь толпы и некому сдвигаться..
если вам кажется "вроде сдвиг", то делаете вывод по посту одного человека..
Те кому это полезно было-бы почитать такие вещи не читают.

Все "что с них взять", что Вы почувствовали, относятся на самом деле к следующему: ВСЕ МЫ НАХОДИМСЯ В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГЛУБОКОЙ ЯМЕ, ЧТОБ НАДЕЯТЬСЯ НА РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМОВ ПРИ НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ.

по поводу демократии не спорю..

я совершенно о другом... об отношении.
Ведь относительно махатм мы находимся в еще более глубокой яме.
Вопрос: Как по вашему, можно ли из отношение к людям назвать "что с них взять" ?

вот как можно обойти этот тупик - вопрос. Мне кажется, вполне можно представить себе хотя бы в общих чертах из того, что нам даётся, как пойдёт дальше.

почему тупик?
Вы сами приводили слова ЕИР об этом. Нет никакого тупика.
И в АЙ об этом немало.

Но кому это нужно?

Кхм.. шутите?