Великий Отбор

[beam]

Сообщение от irene

Не понимаю, почему противопоставляют ЖЭ и Грани? Разве есть противоречия?

Отвечу Вам вежливо: потому что грани внесли совершенно чуждую, почти полярную энергетику в ауры тех, кто изначально был предназначен для изучения Живой Этики. Эта тема, как и чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней, - прямое тому доказательство.
Все, что Е.И. говорила об этом, я читал.

[irene]

Сообщение от beam

чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней

корни идеи находятся во всех древних источниках.

[beam]

Сообщение от irene

корни идеи находятся во всех древних источниках.

от этого она лучше не пахнет, как и гнусные дела, которые она питала - бесконечные войны и разделения и без того несчастного человечества

Сообщение от protos

В этой лодке нас много. Вы не с нами?

какая лодка, с потопа осталась или к новому приготовились, люди уже сто лет летают!

Сообщение от protos

На свет и тьму? Так это уже более чем очевидно. Так вместе или нет?

То-то и оно, что сплошная очевидность, не до действительности. В первых книгах учения сказали - по светотени, но не всем понятно, как это - по этому надо ступить обеими ногами в грани, чтобы остаться при своем: делить на свет и тьму.
Делите, всегда найдутся желающие делить, как и великий отбор своими руками делать - во все времена находились кормильцы для кровожадных монстров нижних планов.
Вдумайтесь - скрытый, внутренний смысл идеи отбора - он равнозначен идее разделения человечества, просто слова другие.
Если для всех агни-йогов идея необходимости разделения человечества - источник вдохновения, то есть повод печалиться.
Меня больше вдохновляет идея будущего Великого единства человечества, и идея Великого сотрудничества - как земных миров, так и Дальних.
Тема в интонациях и смыслах сторонников идеи отбора называется "Злые мечты о светлом будущем" - так честнее будет, без лицемерия.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Если для всех агни-йогов идея необходимости разделения человечества - источник вдохновения, то есть повод печалиться.

Здесь я, между прочим, согласен с таким направлением мыслей.
Только при чем здесь "Грани"?
В "Откровении Иоанна" в Новую Жизнь войдут всего 144 тысячи избранных.
В Письмах Е.И.Р. есть упоминания о том, что спасется одна шестая часть человечества, или одна четвертая - не помню точно.
В "Гранях" говорится, что спасется подавляющее большинство человечества. То есть "Грани" гуманнее, чем все источники до них.
Чего вы на них взъелись-то? Чем они вам мешают?

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Здесь я, между прочим, согласен с таким направлением мыслей.
Только при чем здесь "Грани"?
В "Откровении Иоанна" в Новую Жизнь войдут всего 144 тысячи избранных.
В Письмах Е.И.Р. есть упоминания о том, что спасется одна шестая часть человечества, или одна четвертая - не помню точно.
В "Гранях" говорится, что спасется подавляющее большинство человечества. То есть "Грани" гуманнее, чем все источники до них.
Чего вы на них взъелись-то? Чем они вам мешают?

Позвольте вам обрисовать картину. Да погибнут и погибнет большинство, а куда деваться если нужно строить Новый Мир. Допустим на земле останутся 200 (500) тысяч, самых лучших духовно развитых людей. Они начнут строить новую жизнь. И первое что будет нового – образование, религия (учение), общественные и государственные законы. Это будет полностью очищенные от прошлых жестокостей правила жизни. И вот те, кто погибнет при переходном периоде, будут рождаться в новых условиях. Дети не будут бегать с деревянными мечами и автоматами, которые будят в них агрессию. В школах история не будет похожа на нашу, состоящую из войн и завоеваний. Будет больше творческих дисциплин. В таких условиях отрицательные качества заложенные в новых личностях, не смогут развиваться.
Поэтому, чем меньше спасется тем лучше. Главное качество.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Да погибнут и погибнет большинство

Я предпочитаю верить "Граням". Это для меня более авторитетный источник.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Я предпочитаю верить "Граням". Это для меня более авторитетный источник.

Ограничивая свое восприятие, вы ограничиваете свои возможности.
Прочтите это и подумайте, стоит ли заботится о количестве.

1966 г. 330. (Май 20). Утверждение в сознании непреходящего сопровождается постоянной борьбою между наинужнейшим и заботами и подробностями текущего дня. Только сосредоточение помогает всецело не погружаться в преходящее. Майя плотного мира очень сильна. И все же чтобы войти в вечную жизнь, звучание Земли надо умерить. Смерть есть благо хотя бы только потому, что заставляет расставаться со всем тем, к чему так яро привязываются мысли и что человек считает своим, принадлежащим ему. Все это приходится оставлять на Земле. Было [...] и нет [...]. И никогда уже больше не будет в тех формах, что были. Приобретая и теряя все вещи земные в каждом воплощении, дух научается освобождаться от них. Поистине, смерть – это освобождение. И если нет сил в данное время сбросить с себя власть окружающего, то смерть этому помогает. Потому Называем смерть освободительницей. Она действительно является таковой, если есть достаточные накопления, то есть то, чем жить и что реализовать там, где безраздельно царствует мысль. Чем же жить там человеку, который никогда не давал себе труда подумать о чем-либо, выходящем за пределы земного обихода. Имеющему дается, а у неимеющего отымется и то, что имеет. Нищие мыслью останутся нищими там, и особенно – нищие сердцем.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

...Дети не будут бегать с деревянными мечами и автоматами, которые будят в них агрессию. В школах история не будет похожа на нашу, состоящую из войн и завоеваний.....Поэтому, чем меньше спасется тем лучше. Главное качество.

Качество можно избрать только из количества. Из 12 избранных апостолов, отобранных, лучших, оказался предатель. И так будет всегда и везде. Как можно узнать до боя, кто из бойцов будет героем, кто будет качественным? И даже бой не показатель, пока в плен не попадут. там пройдёт ещё один отбор. А потом медный трубы и третий отбор. Ни один Махатма не знает где жмёт чалма, пока её не оденет.
И потом, если случится подобное несчастье, то эти лучшие перестанут развиваться. Зачем? Дети не будут бегать с деревянными мечами, они будут сидеть под пальмой и есть банан, с какого перепуга им нужна будет школа?
Великий отбор заключается в том, что каждый отбирает себя и это не итог одного воплощения. Отбор происходит каждым действием, каждой нашей мыслью и это процесс очень длительный, нужно пройти различные этапы, для этого и дано нам семь рас, а не пять.

[irene]

В качестве ответа:

23.08.34. Христос, конечно, знал о создавшейся тяжкой карме человечества и планеты, знал о грозной опасности, и потому Он имел в виду приближающееся очередное смещение расы, всегда сопровождающееся величайшими космическими катаклизмами, и перед которыми заблаговременно совершается великий отбор годных семян перед окончательным Судом. Будучи Посвященным, Он не мог не знать, что эта катастрофа может явиться Днем Последним, в силу ужасающего падения духовности в человечестве. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, вернее, разряжающих энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва. К этому взрыву Князь Мира сего и направляет все свои усилия, ибо он знает, что в очищенной атмосфере, пронизанной новыми огненными Лучами или энергиями, пребывание его в сфере земной станет нестерпимым, невозможным. Потому он стремится взорвать, чтобы, как сказано, уплыть на обломках. (Прилагаю Вам заметку из газеты «Возрождение». Может быть, Вы тоже утилизируете ее.) Не о том ли смещении Расы говорит и Апостол Петр (Второе Послание, 3, 19), также и Откровение (21, 1) и Пророчество Исайи (66, 22). Помните, в Учении сказано, что именно дух человека может стать взрывателем планеты. Также сказано и о Разрядителях, число которых так мало, и потому вся тягость удержания равновесия планеты ложится на них.

А это письмо не про одну дружную гурьбу, бегущую в непонятном направлении, но:
21.02.35. Поразительно наблюдать этот отбор! Борьба Светлых и темных Сил ужасна! Но Свет побеждает тьму. В этой радостной вере мы продолжаем бороться и ждем сужденного часа великой Победы.

И такой момент был:
05.03.35. Хотелось бы надеяться, что Ковчег Новой Расы будет обширнее Ковчега Ноя, но боюсь, что и Ковчега самого не потребуется.

23.08.37. ...в Иерархии в § 247 предполагается манвантара шестой расы. Отбор её уже начался.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

И так будет всегда и везде.

Об это можно голову разбить

Один вопрос – « значит Сатья Юга отменяется?»

[protos]

Сообщение от adonis

..................
Великий отбор заключается в том, что каждый отбирает себя и это не итог одного воплощения. Отбор происходит каждым действием, каждой нашей мыслью и это процесс очень длительный, нужно пройти различные этапы, для этого и дано нам семь рас, а не пять.

А если протянуть нить в Беспредельность - то отбор будет всегда.

[irene]

Сообщение от beam

от этого она лучше не пахнет, как и гнусные дела, которые она питала - бесконечные войны и разделения и без того несчастного человечества

Гнусные дела - от тех, кого устраивают и кто организует бесконечные войны. И если будет кто-то тянуть такую жизнь и в будущее, то у него не получится. Об этом и говорится. Зачем переворачивать?

Впрочем, я уже не верю в убеждения, если вырвано что-то и сформировано на нём мировоззрение.

[protos]

Сообщение от beam

от этого она лучше не пахнет, как и гнусные дела, которые она питала - бесконечные войны и разделения и без того несчастного человечества

Согласитесь, в теме есть для Вас что-то привлекательное, что Вы не в силах преодолеть, не смотря на неприятные ощущения: противно, но тянет.

Сообщение от beam

какая лодка, с потопа осталась или к новому приготовились, люди уже сто лет летают!

А мне нравится образ лодки, поскольку (кто бывал в команде на сплаве по рекам) ценность в сплочённой команде, где каждый знает своё место, умеет делать свою работу и работу товарищей, где каждый готов подставить своё плечо другу, где каждый ценит взаимность и чуткое понимание друг друга, где слово капитана - закон, а сам капитан - признанный вожак по опыту и человеческим качествам. Beam, а в самолёте Вы пассажиром?

Сообщение от beam

То-то и оно, что сплошная очевидность, не до действительности. В первых книгах учения сказали - по светотени, но не всем понятно, как это - по этому надо ступить обеими ногами в грани, чтобы остаться при своем: делить на свет и тьму.
Делите, всегда найдутся желающие делить, как и великий отбор своими руками делать - во все времена находились кормильцы для кровожадных монстров нижних планов.
Вдумайтесь - скрытый, внутренний смысл идеи отбора - он равнозначен идее разделения человечества, просто слова другие.
Если для всех агни-йогов идея необходимости разделения человечества - источник вдохновения, то есть повод печалиться.

Спасибо, что говорите честно, не кривя душой и не пуская тонко замаскированный яд. Это достойно, хотя согласиться и не сказать ничего по Вашей точке зрения просто невозможно. Я её не разделяю и не собираюсь опровергать: очевидность Вашей точки зрения вполне понятна и (тоже не буду кривить душой) совсем не интересна.

Сообщение от beam

Меня больше вдохновляет идея будущего Великого единства человечества, и идея Великого сотрудничества - как земных миров, так и Дальних.
Тема в интонациях и смыслах сторонников идеи отбора называется "Злые мечты о светлом будущем" - так честнее будет, без лицемерия.

Наша лодка - не часть человечества, это Вам очевидно. Печальная картина, но мы, всё-таки, продолжим путь с Вами или без Вас. Не обессудьте.

[protos]

Сообщение от beam

Отвечу Вам вежливо: потому что грани внесли совершенно чуждую, почти полярную энергетику в ауры тех, кто изначально был предназначен для изучения Живой Этики. Эта тема, как и чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней, - прямое тому доказательство.
Все, что Е.И. говорила об этом, я читал.

В этой лодке нас много. Вы не с нами?

Сообщение от beam

В контексте темы - идея разделения человечества.

На свет и тьму? Так это уже более чем очевидно. Так вместе или нет?

[Dar]

Сообщение от beam

Эта тема, как и чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней, - прямое тому доказательство.

По поводу "отбора" сопоставьте с тем что есть в АЙ..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6529

если есть противоречия можно обсудить..
Согласен, может название не очень..
словно кто-то отбирает по своему усмотрению..
Хотя на самом деле просто граница становится более контрастнее..

[Dar]

по поводу граней..
ничего не имею против, там много интересного и ценного..
Однако форум посвящен изучению "Живой Этики"..
Но обилие цитат из граней создает впечателение
постепенной замены АЙ Гранями..
(что тревожит в общем-то..)

второй момент..
Кто занимался поисками цитат, или изучением какого-то вопроса...
тот замечал наверное что на одну фразу из АЙ, в гранях две-три страницы.. это о пропорциях..
т.е. разница в объеме описаний, где-то раз 300.. ну пусть будет 100..
Отсюда простой вывод.
В гранях лишь сотая часть из того что в АЙ..

И если в АЙ 14 книг..
значит в Гранях не хватате еще мм.. 1386 книг с автором уровня Абрамова..

И обратный подсчет.. то что в Гранях, в АЙ занимает 0.1%

Отсюда второй вывод..
Подробнее по какому-то вопросу можно почитать в гранях,
но понять более масштабнее и шире можно из АЙ.

[protos]

Сообщение от Dar

......
И обратный подсчет.. то что в Гранях, в АЙ занимает 0.1%

Отсюда второй вывод..
Подробнее по какому-то вопросу можно почитать в гранях,
но понять более масштабнее и шире можно из АЙ.

Да, верно подмечено. Заодно можно посчитать в % соотношение с другими источниками С Библией например, Бхагават Гитой. Если что-то ( в данном случае Грани) позволяют с разных сторон рассмотреть даже 0,0001% АЙ, разве это умаляет саму АЙ? Если быть принципиальным, то и тему не стОило перемещать в "свободный разговор", а оставить в прежних строгих рамках. Но лично мне нравится, что тема перемещена. По крайней мере, здесь есть начала взаимопонимания и взаимоуважения.

[Dar]

Сообщение от protos

разве это умаляет саму АЙ?

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

За несколько лет у меня была возможность оценить насколько часто повторяются одни и те же обсуждения, одни и те же вопросы, одни и те же цитаты, одни и те же споры..

здесь есть начала взаимопонимания и взаимоуважения

значит еще не перешли серьезный уровень..

[irene]

Сообщение от Dar

значит еще не перешли серьезный уровень.

Для меня самый серьезный уровень - это взять актуальную тему и изучать, да не просто мозгами, тем более, не подменять своими измышлениями, там где в Учении иначе. И сотрудничать в изучении, дополняя друг друга, а не биться в ближнем бою, пока не скажут БРЭК.

[irene]

Кто не просматривал - на предыдущих страницах был материал о нагромождениях только из Учения (между диалогами по другой теме).

Но не могу не добавить и вот это из Граней:

1962 г. 157. Идущее время примечательно тем, что освобождает оно человека от цепей прошлого. В Тонком Мире разрушены нагромождения прошлых веков, и потому всё, что от прошлого, прежней власти над сознанием уже не имеет. Сознание освобождено от того, что в виде суеверий, предрассудков и прочих нелепостей угнетало его столь долгое время. Сознание свободно. В этом и возможности его, и опасность уйти не туда, куда надо, не к Свету и созиданию, но во тьму. От выбора путей ныне так много зависит, что необходимо предупредить о том, чтобы выбор был безошибочен. Свобода сознания еще не означает освобождение его от возможности ринуться в бездну. Видите сами, куда устремляется освобожденное от оков прошлого сознание многих. Видите сами совершаемые безумия.

Мне кажется, очень хорошо пояснено, что уничтожение нагромождений в ТМ ведёт и к такому явлению, как создание новых и потому ошибочность выбора путей. Разве не это сейчас происходит массово? И разве можно в такое время советовать:
Не надо бояться нового, или доселе неизвестного. Доброта, - это тот мост, по которому не приходит "тёмное влияние".
Не надо искать "противников". Надо идти на свет - в человеке, книге, встрече, слове. Иными словами - прокладывать мост.


Опираться на свет в человеке можно и нужно при сотрудничестве (когда это целесообразно), при этом имея ввиду и другую сторону его личности, но не тащить его "свет" вместе с тьмою в собственное мировоззрение, в то время, как есть лучший источник для его формирования.