Великий Отбор

[Иваэмон]

Сообщение от Electric

Дело в том, что "еврейский народ" не катался как сыр в масле всё это время до удаления Люцифера...а тянул и отрабатывал карму по полной.. в течение 2х тыс. лет без страны, в изгнаниях, без прав

Кстати, возвращаясь к инквизиции... мало кто знает, что она возникла в Испании как орудие конкретно для гонений и расправ с евреями - вначале выкрестами, а потом и остальными. И в основном этим и занималась.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, возвращаясь к инквизиции... мало кто знает, что она возникла в Испании как орудие конкретно для гонений и расправ с евреями - вначале выкрестами, а потом и остальными. И в основном этим и занималась.

Из Википедии:

Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Из Википедии:

Передать-то передал, да вот испанцы, очевидно, этого не заметили.

Добaвим, что пaпa много рaз пытaлся сдержaть эксцессы кaстильской инквизиции, но не добился никaкого успехa: очень быстро Рим утрaтил всякое прaво нaдзорa по этим делaм.

См. http://www.rulit.net/books/istoriya-...-20806-41.html и далее до 47-й страницы.

Сообщение от Electric

Иваэмон, приведите мне цитату где она писала по другому про Пилата...

Она по другому про Пилата не писала)). Пилат ей вообще был неинтересен.
Читали ли вы "Эзотерическое христианство" А.Безант? Почитайте и Письма Е.И. в Америку - там есть другая информация, и советы обратить внимание на Блаватскую и Безант, которые обе относили Иисуса на 100 лет назад, и на еврейские источники по вопросу историчности Иисуса, и много чего другого интересного, что расходится с евангелиями очень серьезно. Цитаты сейчас под рукой нет - ищущий да обрящет.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Передать-то передал, да вот испанцы, очевидно, этого не заметили.

Тогда не надо утверждать что "создавалась для этого". В интернете можно набрать любого материала, аккуратнее с утверждениями, мы вроде как собрались анализировать, а не собирать жёлтую прессу.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Тогда не надо утверждать что "создавалась для этого".

Ну, поправлюсь: "Во многом для этого".
Так лучше?
Конечно, когда евреев из Испании изгнали, она занялась и другими товарищами. Кто спорит?

Сообщение от adonis

а не собирать жёлтую прессу.

Я вам привел ссылку не на желтую прессу. Аккуратнее в оценках. Если ранее чего-то не знали - так скажите спасибо, что теперь узнали.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Ну, поправлюсь: "Во многом для этого".
Так лучше?

Нет, не лучше. Из вашей статьи "Учрежденнaя в 1480 году, испaнскaя инквизиция срaзу же стaлa функционировaть в соответствии с принципaми, устaновленными еще в ХIII веке."
На дату посмотрите, инквизиция уже 250 лет существовала и уже 150 лет как разгромила Тамплиеров.

[Иваэмон]

adonis, вы невнимательны: я писал конкретно об испанской инквизиции.
И это не статья, а двухтомник многолетнего исторического исследования.
Что вас задело: то, что вы чего-то не знали, или то, что выяснилось, что инквизиция в Испании преследовала преимущественно евреев? Что вызвало ваш гнев?

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Читали ли вы "Эзотерическое христианство" А.Безант? Почитайте и Письма Е.И. в Америку - там есть другая информация, и советы обратить внимание на Блаватскую и Безант, которые обе относили Иисуса на 100 лет назад, и на еврейские источники по вопросу историчности Иисуса, и много чего другого интересного, что расходится с евангелиями очень серьезно. Цитаты сейчас под рукой нет - ищущий да обрящет.

Анни Безант Эзотерическое христианство, или малые мистерии
Глава II. Сокровенная сторона христианства.
1. Свидетельства Писаний

Слова самого Учителя ясны и определенны, и они были, как увидим ниже, приведены Оригеном, как относящиеся к тайному учению, сохранившемуся в церкви. «Когда же Он остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче. И сказал им: “Вам дано знать тайны Царства Божия, а тем внешним все бывает в притчах”». И дальше: «Таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать; без притчи же не говорил им, а ученикам наедине разъяснял все».[40] Заметьте эти полные значения слова: «Когда же остался без народа» и выражение «а тем внешним». То же самое и в изложении Ап. Матфея: «Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И приступивши к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах в поле».[41] Предполагалось, что эти наставления, «данные в доме», объяснявшие сокровенное значение Его учения, были передаваемы непосредственно от учителя к ученику. Следует отметить, что евангелие дает аллегорическое мистическое объяснение, которое мы называем «малыми мистериями», более же глубокое значение, как было сказано, давалось только Посвященным.

И еще. Иисус даже своим апостолам говорит: «Еще много имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить».[42] Это «многое» было, вероятно, сообщено после Его смерти, когда ученики видели Его «говорящим о Царствии Божием».[43] Всенародно сообщения эти совсем не давались, но кто поверит, чтобы они были забыты, а не передавались и далее, как бесценное сокровище? В церкви сохранялось предание, что Христос посещал Своих апостолов в течение продолжительного времени после своей смерти с целью дать им наставления; в известном трактате гностиков «Пистис София» мы читаем: «Случилось, что когда Иисус восстал из мертвых, он провел одиннадцать лет, говоря со Своими учениками и поучая их».[44] Затем есть изречение, которое многие желали бы смягчить и объяснить иначе: «не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями».[45] Это правило имело и общее применение, но церковь первых веков относила его, несомненно, к тайным поучениям.

Она цитирует Евангелие.

[Иваэмон]

Алекс3, а почему вы не процитировали самое главное - место, где написано о времени рождения Иисуса?

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Она по другому про Пилата не писала)). Читали ли вы "Эзотерическое христианство" А.Безант? Почитайте и Письма Е.И. в Америку - там есть другая информация, и советы обратить внимание на Блаватскую и Безант, и на еврейские источники по вопросу историчности Иисуса, и много чего другого интересного, что расходится с евангелиями очень серьезно. Цитаты сейчас под рукой нет - ищущий да обрящет.

Я обращал внимание на всё что вы пишете... И если еврейские источники в чём-то расходятся с евангельскими писаниями, то будьте добры предоставить материал в студию, что бы мы с вами могли как цивилизованные люди (не тыкая в друг друга пальцем: это ты не прав, нет - ты)... исследовать эти расхождения и выяснить в чём это расхождение и по какому поводу....
А так как вы это делаете - это не решение вопроса.. а уход от него.. И сколько можно бегать..?
Я допускаю, что и по Евангелиям могла пробежаться рука правщика под себя, но тоже самое могло произойти и с "еврейскими" источниками...

Так что обращаясь к конкретным фактам, может быть и обнаружится, что расхождения придуманы кем-то как содной стороны, так и с другой...
Вот один из фактов упоминаемый Еленой в письме ученику:

"Не совсем правильно утверждать, что раньше люди, в данном случае евреи, не знали о своём сыновстве, не знали о законе перевоплощения и лишь Христос открыл иудеям, что и как нужно понимать сказанное в Библии. Именно, многое было известно древним учителям народа иудейского и, может быть, гораздо лучше, нежели теперь, но, конечно, и тогда многие понятия уже начинали затемняться ревностными толкователями с корыстными целями. Ведь фарисеи признавали и Воскресение, и Ангелов, и Дух, это мы видим из Деяний Апостолов (гл. 23, ст. 6-8.) "

[Иваэмон]

Сообщение от Electric

А так как вы это делаете - это не решение вопроса.. а уход от него.. И сколько можно бегать..?

Я уже пару лет назад поднимал этот вопрос... с цитатами и ссылками... и получил море обвинений в ответ. "Не мешайте нам верить в евангелия" - смысл обвинений. Поэтому нет желания ворошить это. Не мешаю. Если стало интересно - сходите к теософам, они вам кучу мест из Блаватской и Безант дадут, из которых ясно видно, что евангельская история жизни Иисуса почти целиком - миф. У них они есть в готовом виде, под рукой. Или ищите, как я , самостоятельно. Я лишь дал наводку для немногих пытливых, кто хочет больше знать об Учителе и о его жизни - реальной, а не выдуманной.

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Я уже пару лет назад поднимал этот вопрос... с цитатами и ссылками... и получил море обвинений в ответ. "Не мешайте нам верить в евангелия" - смысл обвинений. Поэтому нет желания ворошить это. Не мешаю. Если стало интересно - сходите к теософам, они вам кучу мест из Блаватской и Безант дадут, из которых ясно видно, что евангельская история жизни Иисуса почти целиком - миф. У них они есть в готовом виде, под рукой. Или ищите, как я , самостоятельно. Я лишь дал наводку для немногих пытливых, кто хочет больше знать об Учителе и о его жизни - реальной, а не выдуманной.

Ваш ответ означает для меня одно... вы не хотите дискутировать продуктивно и цивилизованно... Дело ваше... Узлу застарелому только не будете давать возможности распутаться... вот и всё чего можно получить от таких действий...
Ваш выбор... Упрашивать никто никого не будет..

[Иваэмон]

Сообщение от Electric

Узлу только не будете давать распутаться...

Если вы об истории, то, на самом деле, узел нам не дано распутать до конца. Просто потому, что многое утеряно. Некоторые проблески были даны - Блаватской, например. Некоторые намеки - ЕИР, вскользь, в письмах.
Если Алекс приведет-таки цитату о времени рождения Иисуса, сразу возникает море вопросов исторического характера, начиная с того, кто все это время сохранял его речения, и заканчивая тем, кто решил добавить в историю Пилата))) Но, правда. один вопрос решается - почему ни в одном историческом документе 1 века н.э., включая "Иудейские древности" Флавия без позднейшей фальшивой вставки, нет ни единого упоминания о жизни, распятии и воскресении Христа при Пилате.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Я уже пару лет назад поднимал этот вопрос... с цитатами и ссылками... и получил море обвинений в ответ. "Не мешайте нам верить в евангелия" - смысл обвинений. Поэтому нет желания ворошить это. Не мешаю. Если стало интересно - сходите к теософам, они вам кучу мест из Блаватской и Безант дадут, из которых ясно видно, что евангельская история жизни Иисуса почти целиком - миф. У них они есть в готовом виде, под рукой. Или ищите, как я , самостоятельно. Я лишь дал наводку для немногих пытливых, кто хочет больше знать об Учителе и о его жизни - реальной, а не выдуманной.

Святое Евангелие как раз и написано так, чтобы каждый человек мог понять его без личностного предубеждения. И многое о Великих Учителях человечество ещё долго вместить будет не готово.
Например, нигде и никогда не выдаётся Имя Учителя Великих Будд. А ведь мы знаем из Закона Иерархии, что цепь учительства является беспредельной. Когда люди будут способны вместить понятие СадГуру, - что Учитель не только носитель Знания и ведущий на пути Света, но И уполномоченный И представитель И [уотождествление; не могу перевести] И сам Свет в полной мере, - тогда, возможно, и откроются людям подробности, которые им пока недоступны. Ибо если сказать СЕЙЧАС, что Иисус Христос говорил устами, видел глазами и ходил ногами Апостолов Петра и Павла, - люди настолько воспротивятся, что сочтут необходимым заявителя этого упрятать на обследование в соответствующее учреждение, где ему будет назначен галоперидол и вообще лепонекс. имхо

[абрикос]

Сообщение от леся д.

Святое Евангелие как раз и написано так, чтобы каждый человек мог понять его без личностного предубеждения. .

Евангелие переписывали люди с очень большим личностным предубеждением.)))

И многое о Великих Учителях человечество ещё долго вместить будет не готово.

Вот именно так они и думали.

Вера не должна быть зависима от всякой мистики и чудес. Но чудеса льстят - "... приобщаетесь к безаговорочно прекрасному" .
В итоге И. - Бог. А что это - я думаю никому не понятно .