Государство и культура

[Dar]

Сообщение от Luchador

Согласен с Вам, ценности изменятся в сторону знания, нарвственности и красоты, поскольку ценности денег(финансов) обесцениваются, соответственно власть основанная на богатстве разваливается, а слава как следствие их обоих испаряется вслед за ними. Вы посмотрели шире на проблему, я же, поскольку нахожусь, так сказать в гуще, описал то, что вижу. А вижу, что для людей сейчас главнее иметь работу, иначе вся их жизнь развалится. Не нужно осуждать людей за то, что они понабрали кредитов и загнали себя в рабство, а теперь боятся потерять работу. Когда появляется семья, дети, то кредит был единственным выходом тогда, чтобы создать жизненное пространство и это практиковалось десятками лет, я говорю сейчас о странах Западной Европы,у нас же обычно садились на шею родителям, теснились в однокомнатной квартире все скопом. Так сложилось исторически в связи с постоянными потрясениями, войны, революции бездарное руководство и т.д., но это ненормально, семья не должна толкаться в тесноте, а иметь свою жизнь, быть самостоятельной единицей общества и нести ответственность за себя, а не исполнять решения папы и мамы.
Несколько отвлекся от главного, а главное в вышеприведенной шлоке из книги Иерархия в том, на мой взгляд, что в ней заложен скрытый прогноз. Финансовое падение повлечет за собой переоценку ценностей. К тому же начнут происходить изменения в физическом мире, приблизятся..

Ну так финансовое падение и есть следствие падения в области культуры.
Кризис в культуре ведет к кризису в экономике.
Все государства, страны достигали высшего расцвета только тогда, когда культура выдвигалась на первое место... стояла на первом месте. Вспомните историю.
И как только начиналось падение культуры, начинался распад империи, какой-бы великой она не была.
Вывод простой, для выхода из кризиса нужно поднимать культуру.
Человек хочет денег, работы.. и т.д. т.е. просит "рыбу"..
у кого есть деньги и работа, все равно хотят еще больше работы за большие деньги. Желание получить хоть немного побольше власти то же из желания иметь возможность получить побольше денег, но за меньший труд.. т.е. получив "рыбу" просят еще.. да еще возможность самим раздавать "рыбу".. для этого идут на аферы, обман, подлоги, коррупцию и т.д. падение нравственности..

Культура это "удочка". Надо дать "удочку", а не "рыбу".

Вспомните.. а ведь одно из искушений Христа было именно в этом.
Накормить народ. Когда одним движением он мог превратить камни в хлеб.

Сегодня толпы требуют от правительства того же.. работы, денег, зрелищ.. а еще лучше просто денег и зрелищ..
И так во всем мире..

Если не будет поворота в сторону культуры, вот тогда и наступит настоящий "конец света"..
Каждый последователь АЙ может "напророчить" такое.. ))

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Все государства, страны достигали высшего расцвета только тогда, когда культура выдвигалась на первое место... стояла на первом месте. Вспомните историю.
И как только начиналось падение культуры, начинался распад империи, какой-бы великой она не была... ))

На первое место культура не выдвигалась никогда... Да, были времена, когда культура очень увлекала общество, когда культура становилась очень привлекательным занятием, но никогда культура не выдвигалась в центр социальной идеи. Разве что нынешние зелёные больше других стремятся к культуре, но и они пока что далеки от того высокого духовного уровня, когда культура ставилась бы на первое место.

Скорее наоборот - успехи в экономике и политике приводили человека к культуре, помогая взрыхлять и насыщать обыденную жизнь более возвышенными увлечениями...

[Восток]

Сообщение от migrant

На первое место культура не выдвигалась никогда...

Это всё опять упирается в то, что мы называем Культурой. Если брать именно Культ Ура - то тут же вспоминаются и Египет, и Эллада и Арабский этнос. Или к примеру что есть поклонение монголов Великому Небу - как не прямой перевод слова Культ Ура? Причём именно религиозность не навязывалась - так как у монголов были и христиане и мусульмане и язычники. Однако Яссе как прямому следствию этого поклонения - следовали все воины.

[леся д.]

Сообщение от migrant

На первое место культура не выдвигалась никогда... Да, были времена, когда культура очень увлекала общество, когда культура становилась очень привлекательным занятием, но никогда культура не выдвигалась в центр социальной идеи. Разве что нынешние зелёные больше других стремятся к культуре, но и они пока что далеки от того высокого духовного уровня, когда культура ставилась бы на первое место.

Скорее наоборот - успехи в экономике и политике приводили человека к культуре, помогая взрыхлять и насыщать обыденную жизнь более возвышенными увлечениями...

У меня другое мнение.
Вообще трудно судить: мы ведь не жили в каждой стране во все века.
Конкретно: другое мнение по Индии 1000х годов, это расцвет Буддизма и в связи с этим творчества. Второе мнение: по Украине царского периода: доПетровского времени (в Украине было 80% грамотных, из исторических исследований Грушевского) и при Николае II (это личное свидетельство старших родственников, Черниговская обл.).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Скорее наоборот - успехи в экономике и политике приводили человека к культуре, помогая взрыхлять и насыщать обыденную жизнь более возвышенными увлечениями...

Вспомните древний Рим. Не смотря на экономические и политические успехи, культура Рима пришла в упадок, а за этим - пришло и падение самой империи.
Или пример современной Европы. Достаток есть, а культура стагнирует, что в свою очередь приводит к проблемам в экономике и т.д.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вспомните древний Рим. Не смотря на экономические и политические успехи, культура Рима пришла в упадок, а за этим - пришло и падение самой империи.
Или пример современной Европы. Достаток есть, а культура стагнирует, что в свою очередь приводит к проблемам в экономике и т.д.

Эта закономерность хорошо поеазана в работах Гумилева. Культура мощно и красиво развивается в период этнического надлома. Возрождение в Европе, 19-20 века в России. А потом уходит в тень. Это связано с началом затухания пассионарного толчка, энергии еще много, но вектор направления меняется. Энергия этноса обращается на осмысление достигнутого и применение завоеванного (включая культурное наследие прошлого)

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Эта закономерность хорошо показана в работах Гумилева. Культура мощно и красиво развивается в период этнического надлома. Возрождение в Европе, 19-20 века в России. А потом уходит в тень. Это связано с началом затухания пассионарного толчка, энергии еще много, но вектор направления меняется. Энергия этноса обращается на осмысление достигнутого и применение завоеванного (включая культурное наследие прошлого)

Нет, не думаю. Возрождение в Европе - тут нет этнического надлома. И, тем более, в России 19 века... Да, в 20 веке был мощный подъём, но... связан он с другим - с развитием нового проекта - с появлением социализма. Тут, скорее всего, 19 век был предтечей Культуры, был временем, когда Россия создавала свою будущность, очень напряженно работая на новыми идеалами. Этот период, имею в виду 19 век, это беременность переменами, а 20 век - уже начало, рождение нового. И, как мне представляется, тут дело не в затуханиях или нарастании энергии, а в неустанной работе Братства, которые накануне зарождения еврейского народа создавали еврейскую культуру - Моисей, Соломон, Давид, Илия... А в период перед началом эпохи Водолея мощными темпами стала развиваться Россия - Ломоносов, Пётр I, Пушкин, Лермонтов, Лев Толстой, Достоевский...

Да, работа циклов, но не по Гумилёву...

[Dar]

Вот уж не думал такая простая вещь о том что без культуры
государство деградирует может встретить отрицание..
Вот оно следствие пустозвонства..
Столько лет писать о культуре и остаться на месте..


Ну не я так история вся говорит об этом.. В школе то все проходили..

Римская империя, пик могущества.. и люди жили хорошо, и было вроде все.. но как только все увлеклись благами цивилизации.. ванна, чашечка кофе.. рабы, женщины, похоть, разврат.. обострилась жажда власти, начались интриги, обман, подкуп.. как с этого момента начался развал империи..
И таких примеров масса.
А начинали-то с собирания предметов искусства, живопись, философия, да еще везли к себе в страну награбленное..

В арабских странах что творилсь.. даже по сказкам "1001 ночь" видно как они жили.. поэты, писатели, ученые, философы.. все собирались при дворе.. потом арабский халифат.. и что-то там еще.. (не силен в истории) ..


НКР "Мурость радости"

Опыт долгого времени указывает нам, что искусство и зна­ние расцветали там, где сверху они признавались величайши­ми стимулами жизни. Там, где главы государства, где владыки церкви и все руководители жизни сходились в стремлении к прекрасному, там и происходил ренессанс, то возрождение, о котором теперь пишутся такие восхищенные книги. Если мы знаем, какие именно внешние факторы способствовали искус­ству и знанию, то, казалось бы, легче всего во имя Культуры применить те же приемы и теперь. Ведь зародыши всех этих возможностей существуют и обычно только задавлены омер­твелыми традициями неудачных эпох. Но мы знаем, что дей­ствия в этом направлении являются настоящими благородны­ми действиями, и потому с полною искренностью можем усилять друг друга в этом подвиге. Подумайте, какое счастье со­знавать, что мы, рассеянные в разных странах, можем чувствовать невидимую дружескую руку, всегда готовую на духов­ную помощь и поддержку. Когда мы обращаемся во имя пре­красного, во имя Культуры к главам государств и церквей, мы приносим им помощь, потому что многие из них и хотели бы оказаться Лоренцо Великолепными в лучшем смысле этого слова, но маленькие суеверия и предрассудки мешают их пре­восходным порывам.
Кто-то может спросить, неужели именно теперь, во время общего материального кризиса, уместно говорить об искусстве и науке? Вот именно уместно.
Расцвет искусства и науки является разрешением житейских кризисов. Именно он обращает упадочное перепроизводство к более высокому качеству. Именно он заставляет людей заду­маться над проблемами жизни, которые могут быть разрешены через мост прекрасного. Именно он окрыляет тех людей, кото­рые иначе, под неволею условностей, обращаются в Панургово стадо. Словом, расцвет искусства и знания одухотворяет досто­инство личности человеческой. Как это старо, и как это нужно сейчас, когда разрушительные силы так действенны. Именно теперь ни на минуту нельзя забыть о преимуществах истинно культурных эпох, чтобы, опираясь на эти «грехи» прошлого, мужественно направляться в будущее.

Вот еще из статей НКР

"также знаю, что все кризисы исцеляются лишь духовными ценностями."

"кощунники думали, что материальный кризис мира можно разрешить материальными вычислениями. Но проказа зашла слишком далеко. Кризис мира вовсе не материальный, но именно духовный. Он может быть исцелен лишь духовным обновлением. Холодный язык мозга обманул счетчиков, и опять настоятельно требуется обратиться к тому вечному языку сердца, которым создавались эпохи расцвета." (Строение)

"В настоящее время всюду происходит глубокий материальный кризис; в основе своей это не только финансовый кризис, но чаще всего это кризис потухших сердец. " (Путь твердый)

"даже наиболее богатые страны подавлены ужасом от общего кризиса, время ли говорить о художественных ценностях? Но ответим ему твердо и сознательно — именно время.
...В некоторых случаях именно художественные ценности вывели целое государство из финансовых затруднений. Мы бережем этот неоспоримый факт как доказательство истинной валюты человеческого духа. Когда все наши условные ценности потрясены, сознание людей инстинктивно обращается к тому, что среди эфемерного является относительно более ценным." ("Собирание")

"Все человечество сошлось и на другом крике: оно вопит о кризисе и старается под порогом дома спрятать в чулке хотя бы кусочки золота. Но в то же время люди отлично понимают, что эти золотые обломки не надолго могут сохранить их хлеб насущный." ("Звучание народов")

"Люди закричали в ужасе: нельзя, невозможно! Но о том, что именно можно и что именно должно, они оставили помышление. Пусть же помышление о Культуре, о народностях всего мира, о душе народа явится тем живым стимулом, который поможет выйти из пределов грозного кризиса и вновь приступить к самоусовершенствованию, со всем терпением, состраданием и любовью к ближним.
Пусть зазвучат народы!"

"Каждый чувствует всемирный кризис. Но некоторые недальновидные думают, что это материальный кризис. Ничуть не бывало! Это духовный кризис. Человечество забыло истинные ценности, которые стоят в основе жизни и не могут считаться отвлеченными."



Цивилизация и культура как две ноги.. должна быть целесообразность.
И в экономике должна быть соизмеримость..
Ну разве не очевидно что коррупция, развал экономики и т.д. следствие безнравственных действий?! Работы на свой карман, безответственности и т.д.

Не у блоггеров в инете нужно черпать знания и распространять их на форумах ЖЭ, как свои размышления, а наоборот. Блоггеров нужно просвещать идеями из Учения. (Хотя читать и изучать АЙ конечно труднее чем статьи в инете)

[Иваэмон]

Вообще цивилизации и культуры имеют свои циклы развития, и синусоиды духовной и материальной культур, хоть и не накладываются одна на другую, но обычно следуют друг за другом и на большие временные периоды особо не расходятся, так как, очевидно, являются взаимообусловленными. Спад и вырождение будет по-любому, и не столь важно, с чего он начнется - с культурной деградации или с материальной катастрофы. Хотя, наверное, первое чаще.
Как будет сейчас, когда налицо демократизация и глобализация всех процессов - трудно сказать. Демократизация всегда приводит к некоторому снижению духовного уровня цивилизации, но насколько длительному - посмотрим.

Сообщение от Dar

Цивилизация и культура как две ноги

Культура включает в себя и духовную, и материальную составляющую. Цивилизация, по другому, и есть материальная культура в широком смысле.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Вот уж не думал такая простая вещь о том что без культуры
государство деградирует может встретить отрицание..
Вот оно следствие пустозвонства..
Столько лет писать о культуре и остаться на месте...

Ты отвечаешь на эти мои слова:

На первое место культура не выдвигалась никогда... Да, были времена, когда культура очень увлекала общество, когда культура становилась очень привлекательным занятием, но никогда культура не выдвигалась в центр социальной идеи.

Тогда ты неправильно всё понимаешь, прочитай внимательнее.
Или ты о чем-то своем?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Скорее наоборот - успехи в экономике и политике приводили человека к культуре, помогая взрыхлять и насыщать обыденную жизнь более возвышенными увлечениями...

Похоже, что так.
Навскидку - в "Листах Дневника" (не помню, в какой статье) Н.К. писал про становление народной жизни и культуры, что вначале необходимо обеспечить насущные материальные потребности и безопасность, и только потом возможно развитие культуры.
То же самое в "Гранях" не раз подчеркивалось, что будущий мир невозможен без достойного уровня и качества жизни отсталых ныне народов, и дажев одном месте присутствовало слово "изобилие" ( в смысле материальных благ).

[Luchador]

Сообщение от Dar

Ну так финансовое падение и есть следствие падения в области культуры.

Можно и так сказать, отсутствие культуры в экономике, жажда наживы, спекуляция тех кто стоит у руля привела к падению финансов. А причина - отсутствие духовной культуры. Забыли о духе.

Сообщение от Dar

Кризис в культуре ведет к кризису в экономике.

Смотря что подразумевать под словом культура. Организованность труда, деловой подход к производству, когда продукт качественный и работники не обижены, можно ли назвать культурой? Неужели немцы обладают выдающейся культурой(достижениями в области духа), все в кризисе, а они наоборот на подъёме. Причем не сидят на нефтяной трубе. Почему?

Сообщение от Dar

Все государства, страны достигали высшего расцвета только тогда, когда культура выдвигалась на первое место... стояла на первом месте. Вспомните историю.

Вспоминаю и не могу припомнить. Вспоминается только, что возле какой нибудь сильной личности всегда складывалось и благосостояние и расцвет культуры. Пока люди воодушевленные силой правителя(имевшего благословение Высших) стремились к самому лучшему на что способны, жили общим делом, тогда наступал расцвет культуры

Сообщение от Dar

И как только начиналось падение культуры, начинался распад империи, какой-бы великой она не была.

Я бы не говорил столь категорично. Скорее, когда служение подменялось себеслужением, начинался дележ и вражда, тогда происходило разложение и гибель. Хотя в каждом случае существует множество причин, как внешних, так и внутренних,которые обуславливают падение и взлет. Культура связана с духом, как только дух увязает в эгоизме, пропадает устремление - падение культуры неминуемо.

Сообщение от Dar

]Вывод простой, для выхода из кризиса нужно поднимать культуру.
Человек хочет денег, работы.. и т.д. т.е. просит "рыбу"..
у кого есть деньги и работа, все равно хотят еще больше работы за большие деньги. Желание получить хоть немного побольше власти то же из желания иметь возможность получить побольше денег, но за меньший труд.. т.е. получив "рыбу" просят еще.. да еще возможность самим раздавать "рыбу".. для этого идут на аферы, обман, подлоги, коррупцию и т.д. падение нравственности..
Культура это "удочка". Надо дать "удочку", а не "рыбу".

Вы затронули извечный спор между идеалистами и материалистами, что главнее. Вы попробуйте вывести на свет из холодной темницы заморенного голодом человека и дать ему удочку. Наверное он и в руках то её не удержит, а уж тем более вытащить «рыбку». Мы ещё пока не в уплотненном астрале живем и нужно сначала решить элементарные физические потребности. Есть на этот счет место в Учении:
"Как сказать голодному о вечности? Исходя из настоящего, он представит себе вечный голод. Кто же и где же, преломив сперва хлеб, поведет к вечности? Хлеб Земли и Знание явлены лишь в сотрудничестве."
Здесь важно найти ту грань между двумя крайностями, но при неприменном устремлении к Свету.(культура, Культ Ура). Заамечательный пример поиска грани между двумя крайностями:

Агни Йога, 274 Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: «Среди Правителей наблюдается неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычностью». Акбар улыбнулся — «значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия». Так решил мудрый Правитель и предуказал будущее, — видимый невидимо!

Отдавать дань земному, но при этом не забывать стремиться к надземному. Решать экономические вопросы, но и не забывать о развивитии искусства и науки.

Сообщение от Dar

]Вспомните.. а ведь одно из искушений Христа было именно в этом.
Накормить народ. Когда одним движением он мог превратить камни в хлеб.

Так ведь вопрос в том, чтобы человек сам имел возможность заработать этот хлеб, данное даром не ценится, Вы сами это прекрасно знаете, да и чудеса только нарушают естественные законы.А не в том, что Христос отказался от чуда,потому что материальная сторона неважна. Ещё один момент, труд есть естественный воспламенитель и накопитель энергии. .

Сообщение от Dar

]Сегодня толпы требуют от правительства того же.. работы, денег, зрелищ.. а еще лучше просто денег и зрелищ..
И так во всем мире..

Вспомните, что кричали в Риме? Хлеба и зрелищ. Никто работы не просил.

Потому что римские граждане, римский народ абсолютно не желал работать. Они, эти римские граждане, завоевали столько стран вовсе не для того, чтобы дома потом заниматься скучным земледельческим трудом. Они считали, что они участники общего дела (республика — это значит «общее дело») и раз оно приносит доход, то они должны получать свою долю доходов. Л.Гумилёв

Радует то, что начинают требовать работу, про зрелища уже никто не вспоминает. Поэтому я и написал, что происходит переоценка ценностей...

Сообщение от Dar

Если не будет поворота в сторону культуры, вот тогда и наступит настоящий "конец света"..
Каждый последователь АЙ может "напророчить" такое.. ))

Для начала должен дух пробудиться в человеке. А как он пробудится? Только через страдания. Если пробудится дух и будет обретена связь с Высшим, то тогда начнет процветать культура.

Иерархия, 146 Когда связь с Владыкою прочна, можно горами двигать. Устремление к Иерархии создаст ту культуру, о которой много говорится. Мертвы те, кто мнят, что посредством земной Майи могут создать твердыни! Так же неразумно, как дети из грязи мечтают сложить крепость!

Понятие культура очень широкое и вмещает в себе все самые лучшие достижения во всех областях. Но на первом месте в моём понимании культурный человек это не тот, кто например может перечислить художников эпохи Возрождения(это скорее эрудиция), а тот кто имеет сердце огненное.

Иерархия, 226 Нужно собирать фокусы жизни, таким образом накопляется то качество, которое называется культурою. Не может слагаться культура мгновенно. Также фокусы жизни не могут появиться, как ядра из пушек. Так требуется настраивание явлений жизни, как инструментов оркестра. Говорю, как бы о разнородных предметах, но они все не что другое, как Огонь, Энергия, Иерархия!
Сердце, 9 Бессердечие есть не что иное, нежели акультурное состояние сердца. Малодушие — ограниченность мышления. Нетерпимость принадлежит к той же семье мерзостей, умаляющих священный сосуд сердца. Уже знаете, что утонченное, нагнетенное сердце дает толчок подобно динамо, тем показывая, что оно есть сосуд мировой энергии. Но культура сердца не накопляется, не получая соответственного питания. Также лучший аккумулятор будет бездействовать, если он не защищен и не соединен правильно. Сердце требует постоянного питания, иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается. Так не забудем, как на дне чаши изображался младенец, как символ восхождения.

Уснувший зритель не приобщить к высокому искусству, даже если показывать ему гениальную постановку. Результат будет нулевой. Сначала должено наступить пробуждение, тогда возможно произойдет контакт и изменение.
Поэтому, сначала страдания, сначала пробуждение, затем поиски истины, поиски связи с Высшим, без которой не может быть истинной культуры.

[абрикос]

Сообщение от Luchador

Уснувший зритель не приобщить к высокому искусству, даже если показывать ему гениальную постановку. Результат будет нулевой. Сначала должено наступить пробуждение, тогда возможно произойдет контакт и изменение. Поэтому, сначала страдания, сначала пробуждение, затем поиски истины, поиски связи с Высшим, без которой не может быть истинной культуры.

Исходя из моих наблюдений за жизненными историями людей - страдания и лишения которые не заканчиваются делают людей только хуже. Они ожесточаются.Должен быть просвет, должны быть результаты. Жизнь если и лишает, должна чем то компенсировать. Иначе возникает отчаяние. Если через страдание человек не приходит к Свету, он приходит к другому полюсу. И если он видит одни страдания и отчаяние и не видит Света, то как он к нему прийдет? А бывает и так.

А насчет искусства. *Через искусство имеете свет*...Если оно не трогает, так может это и не искусство? Наверное не нужно ждать что зритель сразу преобразится от созерцания. Это долгий процесс. Если что-то екнуло внутри, и то уже хорошо.Совсем уж заскорузлых душ я думаю немного.

[Luchador]

Сообщение от абрикос

Исходя из моих наблюдений за жизненными историями людей - страдания и лишения которые не заканчиваются делают людей только хуже. Они ожесточаются.Должен быть просвет, должны быть результаты. Жизнь если и лишает, должна чем то компенсировать. Иначе возникает отчаяние. Если через страдание человек не приходит к Свету, он приходит к другому полюсу. И если он видит одни страдания и отчаяние и не видит Света, то как он к нему прийдет? А бывает и так.

Я извиняюсь, что происходит уход от темы, но Вы просто дополнили вышеприведенное, мне же хочется лишь продолжить. Получается, что страдания явятся как очищением, так и разделением, именно проявителеми и ускорителем. Светлые сердца обратятся к Свету, ну а темные к своему фокусу притянутся в сердце своём. В сердце нужно обрести Свет, а не где то там...

Сообщение от абрикос

А насчет искусства. *Через искусство имеете свет*...Если оно не трогает, так может это и не искусство? Наверное не нужно ждать что зритель сразу преобразится от созерцания. Это долгий процесс. Если что-то екнуло внутри, и то уже хорошо.Совсем уж заскорузлых душ я думаю немного.

А если человек работает и мастер своего дела, он по Вашему имеет Свет, или нет? Если человек не держит в руках кисточку или смычок, а лопату например, то он по Вашему достоин связи с Высшим, или нет? Что по Вашему можно назвать искусством?

[абрикос]

Сообщение от Luchador

Я извиняюсь, что происходит уход от темы, но Вы просто дополнили вышеприведенное, мне же хочется лишь продолжить. Получается, что страдания явятся как очищением, так и разделением, именно проявителеми и ускорителем. Светлые сердца обратятся к Свету, ну а темные к своему фокусу притянутся в сердце своём. В сердце нужно обрести Свет, а не где то там...

Соль в том что те же наблюдения в жизни явно свидетельствуют что человек к Богу (не будем усердствовать, каждый к своему, хотя понимаем он один) действительно приходит через страдания, есть конечно и те кто приходит от Любви, но мы не об этих (путь Любви как у Антаровой (я считаю верно) сказано - редкий) . если все хорошо, смысл задумываться о чем то еще? О судьбе. О боге. О Карме. О предопределенности. О любви.О справедливости. Недавно показывали. Погибла внучка. Бабушка и дедушка дают интервью. Держаться. "Мы задаем один вопрос. Почему? Почему в этом огромном городе именно она? Именно она?". Вот главный и самый важный вопрос который этих людей должен куда то привести. Куда еще вопрос.
]

А если человек работает и мастер своего дела, он по Вашему имеет Свет, или нет? Если человек не держит в руках кисточку или смычок, а лопату например, то он по Вашему достоин связи с Высшим, или нет? Что по Вашему можно назвать искусством?

Все. Все что толкает человека к пониманию ответственности за свое дело. Что подразумевает способность и желание учиться и как минимум с любовью относиться к своим обязанностям. Что в свою очередь подразумевает это делать не ради себя. Все есть искусство. Гончар.Адвокат. Учитель.Врач. Космонавт.Продавец. Дворник. Полицейский. Не важно. Я в этом убеждена. Убеждена опытом наблюдений и размышлений. И каждый достоин связи с Высшим. Лично сам. Другое дело что то что мы оставляем в этих формах Земли, искусство имеет такую тенденцию переживать нас смертных. И если искусство творить ,(Это , искусство творить, касается всех профессий т.е. Умение Жить По Законам Сотрудничества и Отдачи, ) его, творца в художественном смысле (скульптура, рисование, архитектура), может и пережить, то прочим профессиям нужно еще и смириться с неизбежностью небытия. Хотя возможно создание академической школы (врач,юрист...). Но у дворника мало шансов....Хотя как философ подметающий дворы очень даже может быть

[Luchador]

Сообщение от абрикос

Соль в том что те же наблюдения в жизни явно свидетельствуют что человек к Богу (не будем усердствовать, каждый к своему, хотя понимаем он один) действительно приходит через страдания, есть конечно и те кто приходит от Любви, но мы не об этих (путь Любви как у Антаровой (я считаю верно) сказано - редкий) . если все хорошо, смысл задумываться о чем то еще? О судьбе. О боге. О Карме. О предопределенности. О любви.О справедливости. Недавно показывали. Погибла внучка. Бабушка и дедушка дают интервью. Держаться. "Мы задаем один вопрос. Почему? Почему в этом огромном городе именно она? Именно она?". Вот главный и самый важный вопрос который этих людей должен куда то привести. Куда еще вопрос.
]

Все. Все что толкает человека к пониманию ответственности за свое дело. Что подразумевает способность и желание учиться и как минимум с любовью относиться к своим обязанностям. Что в свою очередь подразумевает это делать не ради себя. Все есть искусство. Гончар.Адвокат. Учитель.Врач. Космонавт.Продавец. Дворник. Полицейский. Не важно. Я в этом убеждена. Убеждена опытом наблюдений и размышлений. И каждый достоин связи с Высшим. Лично сам. Другое дело что то что мы оставляем в этих формах Земли, искусство имеет такую тенденцию переживать нас смертных. И если искусство творить ,(Это , искусство творить, касается всех профессий т.е. Умение Жить По Законам Сотрудничества и Отдачи, ) его, творца в художественном смысле (скульптура, рисование, архитектура), может и пережить, то прочим профессиям нужно еще и смириться с неизбежностью небытия. Хотя возможно создание академической школы (врач,юрист...). Но у дворника мало шансов....Хотя как философ подметающий дворы очень даже может быть

Все чаще в последнее время меня радует форум. Очень хорошо Вы написали, только единственное хотелось бы дополнить, почему именно искусству уделяется столько внимания. Наверное потому, что истинное искусство развивает чувство прекрасного, умение творить красоту, а эти качество очень важны. Ведь мы все предназначены быть творцами, можно найти много мест из Учения, где об этом говорится. Приведу одну шлоку в которой упоминается ещё одна сторона, для чего нужно утончать чувство красоты:

Агни Йога, 563 Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совет и напитаться общею аурою? Всегда говорилось — сперва буря, потом гроза, потом молчание. Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть еще общение. Вы знаете, как передается голос Учителя, но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание свое в сознание Учителя. Почти перестаете ощущать себя, только окружность чаши полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния не легко достичь, но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.
Почему Учение должно быть впитано, как основа существования? Если кто начнет прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведет к расколу и не принесет перерождения. Все гибельные следствия от частичных устремлений, при них человек не может совершенствоваться и не может очистить чувство прекрасного. Но без этого качества невозможно слияние сознаний.

[абрикос]

Сообщение от Luchador

Наверное потому, что истинное искусство развивает чувство прекрасного, умение творить красоту, а эти качество очень важны. Ведь мы все предназначены быть творцами, можно найти много мест из Учения,

ДА видимо потому что этот принцип работает для любого уровня сознания. На языке искусства можно говорить с любым человеком. Языком образов.
И наверное все-таки это не просто так. Видимо искусство есть естественный путь постижения некоего Универсального Закона. Искусство естественный путь Красоты к самому себе.

[Dar]

Сообщение от Luchador

Смотря что подразумевать под словом культура. Организованность труда, деловой подход к производству, когда продукт качественный и работники не обижены, можно ли назвать культурой? Неужели немцы обладают выдающейся культурой(достижениями в области духа), все в кризисе, а они наоборот на подъёме. Причем не сидят на нефтяной трубе. Почему?

Культура это состояние.
Состояние человечества, человека..
Состояние определяемое его качествами.. честность, справедливость, духовность, сострадание, милосердие, любовь и т.д.
Чем выше эти качества, тем выше Культура. Ниже - низкая культура.
Человек с низкой культурой (т.е. безчестный, бессоветный, жестокий.. и т.д.) занимая как-либо пост будет работать на себя, на свою самость.
С высоким уровнем культуры, будет работать для других, на общее благо.
Т.е. культура это внутренне качество.
А то что вы описываете приводя пример с немцами это скорее дисциплина и достижения цивилизации. Точность и аккуратность еще не культура. Они так же точно и аккуратно складывали в разные кучи, золотые зубы, волосы, вещи... И так же педантично каждый день сжигали определеное количество людей. (я беру крайность)..
Конечно эти качества нужны, но это еще не культура..

Человек живущий в квартире с современным дизайном, стильной одеждой и прической, умеющий вежливо разговаривать и знающий правила этикета может при этом оставаться хамом и циничным человеком способным предать и обмануть ради своих амбций.
Другими словами есть Культура, относящаяся к внутреннему миру человека и окружающая его обстановка.. достижения науки и техники, роскошь, комфорт, условия жизни и т.д.
Вам нужно внимательно прочитать статью НКР "Цивилизация и Культура".

В остальном согласен, так как вы написали о том же что и я.


(имхо) Вообще по большому счету культура это всего навсего состояние психической энергии. Состояние утонченности.
Но об этом говорить людям.. не все поймут. Проще назвать это Культурой.

14.373. ...состояние, которое вы называете культурою..

.

[Luchador]

Сообщение от Dar

Вам нужно внимательно прочитать статью НКР "Цивилизация и Культура".

В остальном согласен, так как вы написали о том же что и я.


(имхо) Вообще по большому счету культура это всего навсего состояние психической энергии. Состояние утонченности.
Но об этом говорить людям.. не все поймут. Проще назвать это Культурой.

14.373. ...состояние, которое вы называете культурою..

.

Радостно на душе, когда приходим к согласию.

понятия сердца и культуры неделимы. 8.504

[Арьяна]

Сообщение от Dar

Культура это состояние.
Состояние человечества, человека..
Состояние определяемое его качествами.. честность, справедливость, духовность, сострадание, милосердие, любовь и т.д.
Чем выше эти качества, тем выше Культура. Ниже - низкая культура.
Человек с низкой культурой (т.е. безчестный, бессоветный, жестокий.. и т.д.) занимая как-либо пост будет работать на себя, на свою самость.
С высоким уровнем культуры, будет работать для других, на общее благо.
Т.е. культура это внутренне качество.
А то что вы описываете приводя пример с немцами это скорее дисциплина и достижения цивилизации. Точность и аккуратность еще не культура. Они так же точно и аккуратно складывали в разные кучи, золотые зубы, волосы, вещи... И так же педантично каждый день сжигали определеное количество людей. (я беру крайность ["Мой ученик обязан иметь глаз добрый. Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними" (Зов. 15 июня 1921)])..
Конечно эти качества нужны, но это еще не культура..

Человек живущий в квартире с современным дизайном, стильной одеждой и прической, умеющий вежливо разговаривать и знающий правила этикета может при этом оставаться хамом и циничным человеком способным предать и обмануть ради своих амбций.
Другими словами есть Культура, относящаяся к внутреннему миру человека и окружающая его обстановка.. достижения науки и техники, роскошь, комфорт, условия жизни и т.д.["Руками человеческими,ногами человеческими"]
Вам нужно внимательно прочитать статью НКР "Цивилизация и Культура".

В остальном согласен, так как вы написали о том же что и я.


(имхо) Вообще по большому счету культура это всего навсего состояние психической энергии. Состояние утонченности.
Но об этом говорить людям.. не все поймут. Проще назвать это Культурой.

14.373. ...состояние, которое вы называете культурою..

.

(Ю.Н. Рерих

СКАЗАНИЕ О ЦАРЕ КЭСАРЕ ЛИНГСКОМ

«Тибет и Центральная Азия» - "..... Эпос о Кэсаре сильно отразился на народной поэзии Страны снегов. И теперь еще по всему Тибету поют множество песен, относящихся к этому эпосу. Во всех деревнях Ладака весной проводится праздник Кэсара, и мужское население упражняется в стрельбе из лука. Во время этого праздника поют особые песни, называемые «песнями Линга», в которых обычно упоминаются эпизоды из эпоса о царе Кэсаре. Похожие песни есть в Амдо, на северо-востоке Тибета. Они не составляют части эпоса, но вдохновляются известными эпизодами из него. ..... "
) Вы считаете, что Антарова К.,написавшая книгу "Две жизни" и указавшая в ней на Культуру,совсем не права? Вы много прочитали из Учения,много написали важных сообщений на форуме,но что для вас "Калачакра собираемая"? Вы из информационных отрывков складываете единый агрегат или,так сказать,раскладываете все по полочкам,как в некой старинной библиотеке? Я вас спрашиваю из-за того,что глядя на это ваше сообщение,мне хочется застрелиться,так как я,понимая,что вы прочли гораздо больше меня и знаете больше,вынужден признать свой путь непротиворечивости в синтезе информации глубоко ошибочным,так как я уверен,что вы не тот человек,у которого в одно ухо влетает,а из другого вылетает.