Ушу, Цигун и Хатха йога.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Это как же продемонстрировать? Я б не стал.

по аналогии с курением, например. Легкие курильщика, отрезанные ноги в результате курения, инфаркты и инсульты и т.д. и т.п. Мало? От много знания много печали...

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Не-а.
Если бы она хоть на 1% следовала этим заповедям - мир был бы другим.

если бы... это лишь говорит о том, что подход отрицания работает не для всех))) Для избранных... Спросите себя: нравится ли вам, когда вам просто запрещают что-то делать? Без объяснения причин и т.д. просто нельзя?

[paritratar]

Поэтому, чтобы отдать дань уважения открытой теме, мы просто обязаны сказать в свете Живой Этики и Теософии, чем вредны и каковы реальные (привести примеры из своего жизненного опыта или примеры знакомых хотя бы) последствия занятий йогой, цигун и другими восточными практиками.

А поставить запрет - только будет рекламой.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

если бы... это лишь говорит о том, что подход отрицания работает не для всех))) Для избранных... Спросите себя: нравится ли вам, когда вам просто запрещают что-то делать? Без объяснения причин и т.д. просто нельзя?

Кстати, современная психология утверждает, что утверждения с частицей "не" не работают... подсознание ее не воспринимает, а воспринимает несущее смысл слово. То есть получается обратное программирование.
Насчет цигуна - немного стал вникать, и у меня возникло четкое ощущение, что при систематических занятиях, даже без особого углубления в него, он принес бы мне большую пользу - и в физическом, и в психологическом планах. Собрал небольшую библиотечку и собираюсь в ближайшем будущем им заняться, чисто в гимнастическом смысле.

[Etsi]

Сообщение от manihara

вмещение,полагаю, означает знание. И в нашем конкретном случае, если Павел вместил, то можно было просто сказать и продемонстрировать те вредные последствия, которые возникают при тех или иных практиках.
И когда имеешь знание, то выбор уже другой.

Павел не запрещал и не отрицал
Он поделился своим опытом.
И все.
А выбирать каждый вправе сам.

Даже если мы убедительно расскажем о вреде сатанизма, темной магии - от того не станет меньше последователей этих путей, как показывает практика - их удивительно стабильное количество во все времена.

Демонстрировать вредные следствия - бесполезно.
Никто никогда не учился на чужом опыте.
И Вы первый же усомнитесь в доказательствах "вредности" - скажете, что просто не дорос, не так понял, не повезло с учителем, и так далее...

[Rion]

Сообщение от manihara

по аналогии с курением, например. Легкие курильщика, отрезанные ноги в результате курения, инфаркты и инсульты и т.д. и т.п. Мало? От много знания много печали...

Не убедительно. Исследования показывают, что такие демонстрации приводят к росту процента курильщиков. Вообще, чужой пример неубедителен.

[Иваэмон]

Rion, у меня так папа бросил курить после 10 тет курительского стажа. Однажды увидел в медицинском журнале фото легких курильщика - черные, нашпигованные смолой. Он сам медик, на него это произвело впечатление - и с того дня ни одной сигареты в рот не брал.
Я его с детства помню некурящим и очень удивился, когда он мне это рассказал. Но армейские фото с сигаретой в зубах остались...

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

утверждения с частицей "не" не работают...

вот именно! Японцы вообще не говорят "нет":
Азиатское внутреннее понимание ограниченности возможностей языка заставляет их уделять большое внимание строгим манерам и этикету. Ведь они прекрасно знают: то, что произносится вслух, и то, что на самом деле имеется в виду, — это совершенно разные веши. Осторожное отношение к слову в азиатских культурах проявляется в том, что азиаты в любой ситуации стараются всегда быть как можно сдержаннее в своих отрицательных или утвердительных высказываниях. Учтивость часто бывает важнее правдивости. Именно поэтому для японца почти невозможно напрямую сказать собеседнику «нет». Сдержанность и двусмысленность — важнейшая часть коммуникации в Азии.

Сообщение от Иваэмон

Насчет цигуна - немного стал вникать, и у меня возникло четкое ощущение, что при систематических занятиях, даже без особого углубления в него, он принес бы мне большую пользу - и в физическом, и в психологическом планах. Собрал небольшую библиотечку и собираюсь в ближайшем будущем им заняться, чисто в гимнастическом смысле.

значит, для вас актуально объявление автора темы. Видимо, вы ничего не знаете о каких-то вредных последствиях этой практики. Тем более важно прояснить этот вопрос. Потому что, полагаю, нельзя основываться только на своих ощущениях, которые часто врут.
Наивный подросток тоже начинает курить, потому что это способ почувствовать себя взрослым, быстрее социализироваться и т.д. и т.п. Т.е. своего рода та же психологическая помощь.
И человек ЛИШАЕТ себя здоровья, но ПОЛУЧАЕТ временную психологическую поддержку.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Rion, у меня так папа бросил курить после 10 тет курительского стажа. Однажды увидел в медицинском журнале фото легких курильщика - черные, нашпигованные смолой. Он сам медик, на него это произвело впечатление - и с того дня ни одной сигареты в рот не брал.
Я его с детства помню некурящим и очень удивился, когда он мне это рассказал. Но армейские фото с сигаретой в зубах остались...

Я в армии курил. Но... получив очень убедительный личный опыт о последствиях курения, сразу после армии я резко и бесповоротно бросил.

Я допускаю, что некоторые могут получить личный опыт в виде яркого осязаемого впечатления. Но это отнюдь не массовый случай.

Об убедительности убеждений о вреде курения:
http://www.ling1.net/articles/247

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Потому что, полагаю, нельзя основываться только на своих ощущениях, которые часто врут.

У меня другой подход - я верю ТОЛЬКО своим ощущениям. И они, насколько я помню, ни разу меня не обманывали.

Тут проблема в другом. Для занятий цигуном нужно достаточно места, а моя комнатка маленькая. Плюс я очень не уверен, что его можно даже начинать делать без наставника.
Так что, боюсь, придется ограничиться системой Норбекова...

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Павел не запрещал и не отрицал
Он поделился своим опытом.
И все.
А выбирать каждый вправе сам.

опыт свой описывают. Вот тогда бы он опытом поделился. А так он просто высказался, что не одобрям-с... А почему? На основе чего? Какие вредные последствия?

Сообщение от Etsi

Даже если мы убедительно расскажем о вреде сатанизма, темной магии - от того не станет меньше последователей этих путей, как показывает практика - их удивительно стабильное количество во все времена.

совершенно верно... но мы должны продолжать говорить правду о добре и зле. Ведь наша задача не других изменить, а себя. Мы отвечаем только за себя и кармически за своих близких.
По-моему наша задача состоит не столько в том, чтобы уменьшать последователей злых путей (от такой нашей активности, пожалуй, их число вырастет как отрубленные головы медузы Горгоны), сколько увеличивать последователей добрых путей (в лице хотя бы самих себя) . То есть просто Свет возжигать.

Сообщение от Etsi

Демонстрировать вредные следствия - бесполезно.
Никто никогда не учился на чужом опыте.

Абсолютно согласен. Чужой опыт учит мало. Но ... избранных... все же учит...
Свой опыт куда демонстративнее, свои отрубленные ноги, конечно, научат.. а толку-то...

Дело в том, уверен, демонстрация нужна не столько для отучения, отпугивания от нежелательного, сколько для Знания о желательном и сосредоточении на нем. Иными словами, здесь действует та же тактика Адверза. Демонстрируя курильщику чужие больные легкие, мы не заставим его бросить курить (его и свои больные легкие могут не заставить), но мы психологически можем его настроить на здоровье, действуя таким образом от противного...

Сообщение от Etsi

И Вы первый же усомнитесь в доказательствах "вредности" - скажете, что просто недорос, не так понял, не повезло с учителем, и так далее...

будем разбираться, задавать вопросы на ОСНОВЕ ОПЫТА. Зачем мне, например, сомневаться в тренировках каскадера? Если у него есть опыт в этом, то пусть расскажет. Тут дело в проверке конечной инфы: доверяй, но проверяй. Например, можно послушать просто новичка в йоге, а можно практика с многолетним стажем. Но в Свете нашем этого недостаточно. У нас Свет Живой Этики и Теософии, следовательно и новичок и мастер должны быть знакомы с таким Светом...

[paritratar]

Сообщение от Rion

Не убедительно. Исследования показывают, что такие демонстрации приводят к росту процента курильщиков. Вообще, чужой пример неубедителен.

с последним согласен абсолютно: чужой опыт и слова ничему не учат, но все же... Как в пословице, глупый учится на своих ошибках, умный - на чужих...
Откуда исследования, о которых вы говорите? Может все не так категорично как вы говорите? И процент курильщиков растет не за счет таки демонстраций, а по другой причине?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Rion, у меня так папа бросил курить после 10 тет курительского стажа. Однажды увидел в медицинском журнале фото легких курильщика - черные, нашпигованные смолой. Он сам медик, на него это произвело впечатление - и с того дня ни одной сигареты в рот не брал.

умному достаточно... как говорится... значит метод демонстрации работает... естесна не для всех... есть же еще глупые)))

[Rion]

Сообщение от manihara

с последним согласен абсолютно: чужой опыт и слова ничему не учат, но все же... Как в пословице, глупый учится на своих ошибках, умный - на чужих...
Откуда исследования, о которых вы говорите? Может все не так категорично как вы говорите? И процент курильщиков растет не за счет таки демонстраций, а по другой причине?

Вы статью почитали? Там все ответы на Ваши вопросы.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Об убедительности убеждений о вреде курения:
http://www.ling1.net/articles/247

огромное спасибо за ссылку. Полагаю, что эти исследования подтверждают мысль о том, что запреты не только не отучают от нежелательного (для других людей это очень даже желательное), а наоборот с течением времени даже привлекают к нежелательному(в подсознании формируется своего рода опознавательный знак желательного вреда) .

Сообщение от manihara

Откуда исследования, о которых вы говорите? Может все не так категорично как вы говорите? И процент курильщиков растет не за счет таки демонстраций, а по другой причине?

Да мне понятно. Мы приходим к ключевому моменту, а именно: если мы запрещаем негативное, выступаем против него, то мы наоборот его увеличиваем и взращиваем еще больше. Вот доказательство (научно исследованное) этому утверждению, на конкретном примере запрета курения:Анализируя полученные результаты, профессор Калверт обнаружила еще более удивительные факты. Все лозунги предупреждения, информирующие о риске эмфиземы болезней сердца или ряде других хронических заболевании, на самом деле стимулировали зону головного мозга курильщиков под названием «область прилежащего ядра», играющую ключевую роль в получении человеком приятных ощущений. Эта область представляет собой связующее нейрональное звено и активизируется, когда человек очень чего-то хочет — алкоголя, наркотиков, сигарет, секса или азартных игр. В возбужденном состоянии область прилежащего ядра требует постоянного увеличения дозы.

Итак, результаты МРТ показали, что предупреждающие надписи на упаковках сигарет не только не смогли уменьшить тягу к курению, а напротив, воздействуя на область прилежащего ядра, вызывали еще большее желание выкурить сигарету. Исследователи пришли к выводу, что лозунги о вреде курения, призванные его предотвратить, снизить количество раковых заболеваний и спасти жизни многих людей, превратились в разрушительный инструмент табачной промышленности.

Поэтому, радикальная мысль, на пачках сигарет должно быть написано: лыжи путь к здоровью, например. Или фото великих спортсменов, счастливых и здоровых... В общем, на пачках должна быть реклама здоровья...

По аналогии с этим примером, можно обратиться к любимой теме о борьбе с противной силой. Мы много говорим о тьме и от таких многочисленных разговоров этой тьмы становится больше. Мы тьму запрещаем, а она почему-то растет. В таком случае мы должны использовать возможности (препятствия-тьма), чтобы больше говорить о Свете.
Или мы говорим о насмешках и они увеличиваются. В таком случае мы можем больше говорить о добром юморе и он вырастет.
Мы много говорим о непонимании, а можем понимать сами.
Мы много говорим о человеконенавистничестве, а можем говорить о любви.

Впрочем, молитва св. Франциска Ассизского как нельзя актуальна:

Господи, сделай руки мои продолжением Мира Твоего,
И туда, где ненависть, дай мне принести Любовь,
Туда, где обида, дай мне принести Прощение,
Туда, где рознь, дай мне принести Единство,
Туда, где заблуждение, дай мне принести Истину,
Туда, где сомнение, дай мне принести Веру,
Туда, где отчаяние, дай мне принести Надежду,
Туда, где мрак, дай мне принести Свет,
Туда, где горе, дай мне принести Радость.

Помоги мне, Господи,
Не столько искать утешения, сколько самому утешать,
Не столько искать понимания, сколько самому понимать,
Не столько искать любви, сколько самому любить.
Ибо во истину, кто отдает - тот получает,
Кто забывает себя - вновь себя обретает,
Кто прощает - тому прощается,
Кто умирает - тот возрождается в Вечной жизни.

Помоги же мне, Господи,
Сделай руки мои продолжением Мира Твоего.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от manihara

на пачках сигарет должно быть написано: лыжи путь к здоровью, например. Или фото великих спортсменов, счастливых и здоровых... В общем, на пачках должна быть реклама здоровья...

даже это может быть использовано на благо курению, исходя из приведенной выше статьи:
Как мы видим, все усилия табачных компаний укрепить в нашем подсознании связь между «невинными картинками» (будь то американский Дикий Запад, шелк фиолетового цвета или спортивные машины) с курением окупились сполна. Они успешно обошли все правительственные запреты и изобрели стратегии, которые во много раз превзошли эффективность традиционной рекламы. К тому же табачным компаниям удалось даже заручиться правительственной поддержкой во всем мире: запрещение рекламы сигарет способствует процветанию это вредной привычки, с которой все так долго и упорно борются.

Результаты исследования стали настоящим открытием. Многие компании считают, что логотип — это краеугольный камень рекламного бизнеса. Но теперь с точностью в 99% удалось выяснить, что логотипы сегодня практически мертвы, а если и не мертвы, то их жизнь поддерживается искусственно. Следовательно, средство, которое казалось рекламистам самым мощным, оказалось наименее эффективным. Результаты эксперимента доказали, что изображения, которые вызывают ассоциации с курением (красная спортивная машина или романтические пейзажи скалистых гор), воздействовали на людей сильнее любого логотипа сигарет.

Какая реклама сигарет пробуждает наименьшее желание закурить? Первую позицию занимает реклама сигарет без надписей о вреде курения. На втором месте — реклама сигарет с предупреждающими надписями (ведь в этом случае соблазн закурить возрастает). Затем следует реклама с атрибутикой курения, с изображениями пепельниц, головных уборов для курильщиков и т.п. Лидирующую позицию занимают фото- и видеоматериалы, воздействующие на подсознание человека, в особенности автогонки «Формула 1» и NASCAR, вызывающие у зрителей явные ассоциации с курением.

Результаты исследования буквально повергают в шок. Во-первых, выясняется, что логотип, который многие компании и специалисты по рекламе наделили едва ли не сверхъестественными силами, на практике несет наименьшую смысловую нагрузку. Во-вторых, вещи, которые на первый взгляд не имеют никакого отношения к курению, на самом деле оказались самым эффективным побудительным стимулом.

Можно ли представить себе мир без логотипов, мир без рекламных заголовков? Вы могли бы представить себе рекламное объявление без слов, взглянув на которые вы сразу определили бы, какую торговую марку оно продвигает? Многие компании, подобные Abercrombie & Fitch, Ralph Lauren, или Philip Morris начали активно использовать рекламу без логотипов и даже преуспели в этом. Более чем вероятно, что в будущем их примеру последуют и многие другие компании — будьте бдительны и не дайте себя одурачить.

И какой вывод? Запреты не работают. Разговоры о вреде курения не работают. А что работает? Создание психологической помощи для социализации подростков. Открытие большего числа спортивных секций. Денежное поощрение некурения))) В любом случае, в очередной раз можно убедиться, что в сознании человека (а тем более в его подсознании), как и во Вселенной отсутствует такое слово как "нет". И если мы чего-то не желаем, НЕ хотим, мы это приглашаем в гости...

[pavel]

Сообщение от manihara

Итак, мы можем знать о некоторых вредных свойствах йоги, цигун и др. практик, но мы должны знать правильно....
....вмещение,полагаю, означает знание. И в нашем конкретном случае, если Павел вместил, то можно было просто сказать и продемонстрировать те вредные последствия, которые возникают при тех или иных практиках...
…опыт свой описывают. Вот тогда бы он опытом поделился. А так он просто высказался, что не одобрям-с... А почему? На основе чего? Какие вредные последствия?

О кей, Манихара, делюсь опытом (на основе чего я имею данное мнение):

Вредные последствия от подобных увлечений - те же, что описаны в АЙ по отношению к занятиям хатха – йогой и.т.п. Основное из которых, это – неестественные и насильственные попытки раскрытия сил, не имея еще на то права уровнем своего духовного развития.

До понимания этого указания АЙ, до потребности развиваться духовно - нужно созреть своими накоплениями, достигнутой внутренней чистотой и работой.
Но многие люди выбирают заманчиво приукрашенный путь сиддх и чудес, ловясь на зычные обещания разных гуру, экстрасенсов, телешоу и.т.п… В итоге, соответственно и получают все описанные, в предупреждениях Учения, следствия и проблемы.

[pavel]

Равно, как и приобретенные изучением боевых искусств знания и сила, в случае низкой духовности или низости человека – станут орудием насилия и преступлений.
Поэтому, всегда первым должно идти Духовное, а все другое - приложиться естественным образом.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

и собираюсь в ближайшем будущем им заняться, чисто в гимнастическом смысле.

В принципе как бы идея не плоха - в любом случае движения много гармоничней и продуманней чем в простой физкультуре. Но в сути - врятли это будет тот самый цигун. )))
То же самое с Норбековым - подобные занятия в любом случае подразумевают принятие некой парадигмы, техники управления энергией и состоянием. И куда в таком случае деть всё что Вы узнали в АЙ?

[Восток]

Сообщение от pavel

Равно, как и приобретенные изучением боевых искусств знания и сила, в случае низкой духовности или низости человека – станут орудием насилия и преступлений.
Поэтому, всегда первым должно идти Духовное, а все другое - приложиться естественным образом.

Всё верно. Тут нюанс есть - у многих местных шифу и сенсеев - эта проблема решается выведением духовности в некую дисциплину... Например начинают давать медитацию - о которой мало что знают. Или вводят дисциплину, как некий бонус вычурности.
Тогда как на востоке в настоящих школах - это всего лишь смысл жизни, естественный уклад мышления и этика.
Так что хотелось бы пожелать успеха и удач - но как этого добиться совмещая - я даже не представляю.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Но в сути - врятли это будет тот самый цигун. )))
То же самое с Норбековым - подобные занятия в любом случае подразумевают принятие некой парадигмы, техники управления энергией и состоянием. И куда в таком случае деть всё что Вы узнали в АЙ?

Система Норбекова, по крайней мере, самый начальный этап, с которым я знаком, ни в чем не противоречит АЙ. Наоборот, очень легко совмещается. Думаю, что и цигун не противоречит. Вообще ничто не противоречит, если подходить с пониманием.
Закавыка в настрое, в состоянии, с каким нужно делать упражнения в цигун. Если Норбеков все детально описывает и разжевывает, есть многочасовые видеозаписи занятий его самого и его учеников, то по цигуну таких вещей не найти. А это главное. Можно, конечно, попробовать совместить, но не будет ли это уродливым гибридом...