Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[Rion]

Сообщение от gog

Согласен,что вера необходимый атрибут сознания. Но только на начальном этапе своего становления. Потому что знаний и опыта мало. Но если и после некоторого опыта и накопленных знаний состояние веры и дальше будет практиковаться ,то это только будет торможение развитию.
Опыт и знания только тогда чего то значат,когда используются на практике. Тот объм знаний и опыта сам притеснит состояние веры из сознания,если конечно ими постоянно будет пользоваться сознание,нарабатывая ещё более большой объём .

Вера нужна на любом этапе развития. Просто из самого факта развития, который подразумевает переход от известного к неизвестному. Знать можно то, что известно. То, что неизвестно, к тому надо стремиться, т.е. верить. Как только вера на определенном этапе выполнила свою функцию, она становится не нужна. Но впереди новый этап познания и вера тут как тут, готовая помочь этому познанию. Нет веры, нет и развития. Можно расслабиться на приобретенных достижениях. Вера --- связующее звено между актуальным знанием и потенциальным. Поэтому знание без веры мертво, потому что рвется цепь.

На всякий случай скажу, я не о вере в Бога здесь говорил. В Бога, как это понимается толпами. Бог на самом деле это метафора какой-то истины.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Вера нужна на любом этапе развития.

Вера бывает разная. Вера слепая и вера знающая. Вера из-за слабости и вера, силой добытая.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Вера бывает разная. Вера слепая и вера знающая. Вера из-за слабости и вера, силой добытая.

Как Вы думаете, я о какой говорю?

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Как Вы думаете, я о какой говорю?

Ну, вы же не поясняете. Отсюда все недоразумения - под терминами каждый понимает что-то свое.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Ну, вы же не поясняете. Отсюда все недоразумения - под терминами каждый понимает что-то свое.

Хм... А в 112 посте было непонятно, да? И ранее я говорил о слепой вере и вере знающей. Как Вы думаете, чтобы перейти с одной ступени знания на другую, нужна слепая вера или знающая?

Недоразумения возникают, если не придерживаться первоначального смысла слов, и применять их с разной степенью временнОго налета и своего собственного уровня сознания. Индоевропейский корень, входящий в слово "вера", изначально имел смысл знания и истины, а не слепоты. Если я буду подделываться под понимание, имеющееся у толпы, то погрешу против истины (веры). Поэтому я и стараюсь прояснить смысл слова "вера", а не занимать его у ничего не понимающей черни.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Как Вы думаете, чтобы перейти с одной ступени знания на другую, нужна слепая вера или знающая?

Возможно, нет стопроцентно слепой, слабой или знающей веры. Даже фанатик или несчастный горемыка в момент принятия догматов может руководствоваться слабым толчком внутреннего побуждения, подсказавшего ему, что где-то здесь есть истина. Поэтому то, что люди называют верой, обычно есть сплетение разных мотивов и соображений.
Чтобы вера оставалась максимально в своем первоначальном виде указующего интуитивного ощущения, надо внимательно относиться к ней, ловить импульсы подсознания, расшифровывать, понимать их и, так скажем, "пропалывать грядки". Практически научный подход, где полем исследования является свое сознание. Для меня вера неотделима от знания, поэтому термин "вера" я вообще не употребляю (точнее, стараюсь не употреблять). Доверие - другое дело. Можете начинать кидаться камнями.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, нет стопроцентно слепой, слабой или знающей веры. Даже фанатик или несчастный горемыка в момент принятия догматов может руководствоваться слабым толчком внутреннего побуждения, подсказавшего ему, что где-то здесь есть истина. Поэтому то, что люди называют верой, обычно есть сплетение разных мотивов и соображений.
Чтобы вера оставалась максимально в своем первоначальном виде указующего интуитивного ощущения, надо внимательно относиться к ней, ловить импульсы подсознания, расшифровывать, понимать их и, так скажем, "пропалывать грядки". Практически научный подход, где полем исследования является свое сознание. Для меня вера неотделима от знания, поэтому термин "вера" я вообще не употребляю. Доверие - другое дело. Можете начинать кидаться камнями.

Зачем кидаться? Вы, в сущности, сказали все то же самое, что и я. Понятно, что в общении многие моменты и тонкости просто не передаются по разным причинам, таким как банальное нежелание развивать свою мысль до самого (непонятно, когда приходящего) конца. Наконец, существует надежда, что собеседник все же поймет, о чем речь.

Я, когда говорю о вере, поясняю, какой смысл я вкладываю в это понятие. Причем это не мой личный смысл, я стараюсь докопаться до сути. Ведь понятие не виновато, что его кто-то измазал в нечистотах. Поэтому для меня это понятие белоснежно чисто. Доверие, в сущности, то же самое почти. В его понятии утверждается дополнительно еще и направление веры.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Вера бывает разная. Вера слепая и вера знающая. Вера из-за слабости и вера, силой добытая.

Золото бывает разное – золотой песок, самородки, золотой лом, слитки и ювелирные изделия. Оно такое разное, но всегда золото. И только с повышением культуры человека он создает из золотого песка ювелирные украшения.
Так и с верой, будь это вера необразованного человека или духовно развитого, отличие проявляется в чистоте веры.

[gog]

Сообщение от Алекс3

Золото бывает разное – золотой песок, самородки, золотой лом, слитки и ювелирные изделия. Оно такое разное, но всегда золото. И только с повышением культуры человека он создает из золотого песка ювелирные украшения.
Так и с верой, будь это вера необразованного человека или духовно развитого, отличие проявляется в чистоте веры.

Сравнение отличное. Золотом,как носителем в сознании определённого эквивалента материальной ценности,легко управляют . Так же верой ,как ведущим атрибутом сознания управляют и могут управлять .
Однако золото есть только металл,зародившаяся в земле,как и те миллиарды веществ,из которых состоит сама Земля.