Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

То есть я не возражал против того, что человек эволюционирует до уровня бога. Так чем я отличался от верующего? Думаю, тем, что не допускал возможности общения такого галактического бога и человека. То есть я отвергал возможность контакта с помощью молитвы и других способов с таким богом. А ведь возможность такого контакта - краеугольный камень любой религии. Наверное, это и есть коренное отличие верующего и атеиста.

У многих (атеистов) сложился абстрактный образ, возникающий при слове "верующий", в виде слепо верящего, невежественного, фанатичного персонажа. Этот образ прекрасно накладывается на что угодно, на человека религии и на самого атеиста. Атеист будет говорить, что он собрал все экспериментальные факты, свидетельствующие об отсутствии возможности контакта между человеком и более высоким Разумом. И будет считать, что он-то уже не слепо верит, а именно знает. Вот тут-то и проявляется его вера (слепая) в то, что отрицательный результат экспериментов может что-то стоить. А ведь известно, что единственным достоверным следствием любого эксперимента может быть лишь положительный результат о присутствии чего бы то ни было. Эксперимент неспособен доказать отсутствие в принципе. Тем не менее атеисты слепо верят в такое отсутствие.

Что касается веры, то без нее жить не сможет ни один человек, атеист в том числе. Вера --- непременный атрибут любого живого, развивающегося существа. Это его двигатель в развитии. В АЙ вместо слова "вера" больше применяется слово "устремление". И в веру, и в устремление вкладывается смысл стремления к ощущаемой, чувствознаемой, истине. Такую истину в религиях метафорически олицетворяют боги или Бог. Но чернь всегда была способна склепать себе из любого материала идола. Такой участи сподобилась и метафора Бога. И в конце концов произошла банальнейшая склейка понятий Бог, вера, слепота, фанатизм, религия, невежество и т.п. И наконец, вера стала символом тьмы, несвободы и прочих атрибутов черни. У людей ведь почему-то всегда так складывается, что если назвать какую-то мерзейшую вещь нейтральным или положительным словом, связанным со светлым явлением, то атрибуты мерзости почему-то переносятся на светлые понятия. Как, например, невежество и фанатизм, слепота черни переносится на религию или веру.

[Etsi]

Сообщение от Rion

Эксперимент неспособен доказать отсутствие в принципе. Тем не менее атеисты слепо верят в такое отсутствие.

Да, так как эксперимент еще груб и неспособен пока работать с наитончайшими явлениями.

Как, например, невежество и фанатизм, слепота черни переносится на религию или веру.

И религия, и вера значительно дискредитированные понятия. Для меня лично эти понятия в общепринятом смысле есть величины скорее отрицательные, нежели положительные.

Вообще, мы - есть результат возможностей нашего сознания. По своему сознанию и судим о мире. Но величина эта, к счастью, не постоянная, а переменная... и, расширяясь и развиваясь, наше сознание дает нам возможность пройти через множественные отрицания к пониманию и принятию мира того, каков он есть, то есть к вмещению.

[gog]

Сообщение от Rion

Что касается веры, то без нее жить не сможет ни один человек, атеист в том числе. Вера --- непременный атрибут любого живого, развивающегося существа. .

Согласен,что вера необходимый атрибут сознания. Но только на начальном этапе своего становления. Потому что знаний и опыта мало. Но если и после некоторого опыта и накопленных знаний состояние веры и дальше будет практиковаться ,то это только будет торможение развитию.
Опыт и знания только тогда чего то значат,когда используются на практике. Тот объм знаний и опыта сам притеснит состояние веры из сознания,если конечно ими постоянно будет пользоваться сознание,нарабатывая ещё более большой объём .

[Rion]

Сообщение от gog

Согласен,что вера необходимый атрибут сознания. Но только на начальном этапе своего становления. Потому что знаний и опыта мало. Но если и после некоторого опыта и накопленных знаний состояние веры и дальше будет практиковаться ,то это только будет торможение развитию.
Опыт и знания только тогда чего то значат,когда используются на практике. Тот объм знаний и опыта сам притеснит состояние веры из сознания,если конечно ими постоянно будет пользоваться сознание,нарабатывая ещё более большой объём .

Вера нужна на любом этапе развития. Просто из самого факта развития, который подразумевает переход от известного к неизвестному. Знать можно то, что известно. То, что неизвестно, к тому надо стремиться, т.е. верить. Как только вера на определенном этапе выполнила свою функцию, она становится не нужна. Но впереди новый этап познания и вера тут как тут, готовая помочь этому познанию. Нет веры, нет и развития. Можно расслабиться на приобретенных достижениях. Вера --- связующее звено между актуальным знанием и потенциальным. Поэтому знание без веры мертво, потому что рвется цепь.

На всякий случай скажу, я не о вере в Бога здесь говорил. В Бога, как это понимается толпами. Бог на самом деле это метафора какой-то истины.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Вера нужна на любом этапе развития.

Вера бывает разная. Вера слепая и вера знающая. Вера из-за слабости и вера, силой добытая.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Вера бывает разная. Вера слепая и вера знающая. Вера из-за слабости и вера, силой добытая.

Как Вы думаете, я о какой говорю?

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Как Вы думаете, я о какой говорю?

Ну, вы же не поясняете. Отсюда все недоразумения - под терминами каждый понимает что-то свое.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Ну, вы же не поясняете. Отсюда все недоразумения - под терминами каждый понимает что-то свое.

Хм... А в 112 посте было непонятно, да? И ранее я говорил о слепой вере и вере знающей. Как Вы думаете, чтобы перейти с одной ступени знания на другую, нужна слепая вера или знающая?

Недоразумения возникают, если не придерживаться первоначального смысла слов, и применять их с разной степенью временнОго налета и своего собственного уровня сознания. Индоевропейский корень, входящий в слово "вера", изначально имел смысл знания и истины, а не слепоты. Если я буду подделываться под понимание, имеющееся у толпы, то погрешу против истины (веры). Поэтому я и стараюсь прояснить смысл слова "вера", а не занимать его у ничего не понимающей черни.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Вера бывает разная. Вера слепая и вера знающая. Вера из-за слабости и вера, силой добытая.

Золото бывает разное – золотой песок, самородки, золотой лом, слитки и ювелирные изделия. Оно такое разное, но всегда золото. И только с повышением культуры человека он создает из золотого песка ювелирные украшения.
Так и с верой, будь это вера необразованного человека или духовно развитого, отличие проявляется в чистоте веры.

[gog]

Сообщение от Алекс3

Золото бывает разное – золотой песок, самородки, золотой лом, слитки и ювелирные изделия. Оно такое разное, но всегда золото. И только с повышением культуры человека он создает из золотого песка ювелирные украшения.
Так и с верой, будь это вера необразованного человека или духовно развитого, отличие проявляется в чистоте веры.

Сравнение отличное. Золотом,как носителем в сознании определённого эквивалента материальной ценности,легко управляют . Так же верой ,как ведущим атрибутом сознания управляют и могут управлять .
Однако золото есть только металл,зародившаяся в земле,как и те миллиарды веществ,из которых состоит сама Земля.

[beam]

Сообщение от Rion

Но чернь всегда была способна...

Сообщение от Rion

...и прочих атрибутов черни.

Это Вы о ком, кто это такие - "чернь"?

[Rion]

Сообщение от beam

Это Вы о ком, кто это такие - "чернь"?

Вам будет проще воспринять, если я скажу "толпа", οἱ πολλοί? Контраст к οἱ ὀλίγοι.

[beam]

Сообщение от Rion

Вам будет проще воспринять, если я скажу "толпа", οἱ πολλοί? Контраст к οἱ ὀλίγοι.

Да уж проще некуда. А с учетом Вашего "контраста" - просто и печально.

[Rion]

Сообщение от beam

Да уж проще некуда. А с учетом Вашего "контраста" - просто и печально.

Факты очень часто бывают печальны. Надеюсь, Вы меня не эмоционально поняли? Т.к. я никаких эмоций в свои слова не вкладывал, говоря о фактах.