Агни Йога - Роза Мира

[леся д.]

Сообщение от Восток

Да и вообще весь мир таков - в Азии - только вякни чего нибудь оскорбительное про Отца, да про Мать, братьев - вообще убъют - дикари чего Вы хотели... А математики? Только скажешь им как вариант - мол дважды два - вроде бы пятнадцать - что-то замолкают, глаза отводят и всей толпой больше не общаются - скорее всего что-нибудь плохое замышляют и думают про тебя))))

Вот именно.
Григорий Сковорода сочинил:
*Всякому городу нрав и права,
Всяка имеет свой ум голова...*
Если идти в мечеть с целью диктовать высшую математику, а в костёл идти петь Марсельезу, то люди вокруг будут смотреть как минимум для новопришедшего странно, а для обстановки логично.
Если человеку дорога любая книга, любое учение, он волен открыть об этом сайт и там вволю беседовать с единомышленниками только о предлагаемом. Есть даже Общество лейтенанта Коломбо, но они не предлагают всем нам переодеться в ношеные светло-кофейные плащи. Но ничего дурного и в этом обществе не видно, ибо Владыка Сказал:
*Да любите хоть что-нибудь!*
Не вижу причины, почему бы благородным донам не вспомнить, что есть и другие источники знаний о Мирах. В *Книге Мёртвых* Древнего Египта, в трудах Овидия, в трактате *О природе вещей* разве меньше материала для теософских бесед? Нет, будем упорно толочь воду, взятую у Даниила Андреева, - в ступе форума Агни Йоги, игнорируя другие источники знаний.

Добавлено через 6 минут
Когда будем помнить, что Бог присутствует в сердце каждого человека и когда ощутим это сердцем, а не мозгами, тогда будет соблюдена Основа:
Канон Господом Твоим.
И тогда не страшно будет заходить ни на Мусульманский форум, и ни на какой другой.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Нет, будем упорно толочь воду, взятую у Даниила Андреева, - в ступе форума Агни Йоги, игнорируя другие источники знаний.

Вот именно, что никто тут не собирается «толочь» «Розу Мира». Да до нее тут никому дела нету, ее об плевали, загнали в угол и забыли. «А кто ее судил?» - тот кто ее даже не читал, а вынес свое суждение по чужим замечаниям.
Вот вам пример –

Восток пишет:
Да и вообще весь мир таков - в Азии - только вякни чего нибудь оскорбительное про Отца, да про Мать, братьев - вообще убъют - дикари чего Вы хотели...

Да, там на Азии и на Кавказе очень почитают старших, в виде уважения к старику обращаются – Ата (Отец) или Мялим (Учитель).
А у нас, ругань назвали «МАТ» видно от слова Мать. И слова Мать там часто произносится. Так позвольте спросить – «Кто дикари? Они там или мы тут?»

[Iris]

Сообщение от леся д.

Нет, будем упорно толочь воду, взятую у Даниила Андреева, - в ступе форума Агни Йоги, игнорируя другие источники знаний.

Проблема в том, что сама дискуссия выросла из требования ув. Luchador-а к ЛВШ принести публичные извинения рериховской общественности за то, что ее взгляды на "Розу Мира" не совпадают с его собственными

С тех пор прошло много времени и, опасаюсь, что большинство учасников дискуссии и не помнят об этом обстоятельстве. Тема неоднократно ветвилась и ее начало давно ушло в какие-нибудь архивы.

[Luchador]

Сообщение от Iris

Проблема в том, что сама дискуссия выросла из требования ув. Luchador-а к ЛВШ принести публичные извинения рериховской общественности за то, что ее взгляды на "Розу Мира" не совпадают с его собственными.

Очень хорошо, что Вы снова объявились в этой теме и напомнили, о чем мы должны раговаривать. Требование по Вашему, по моему была просьбой пересмотреть свои взгляды, ведь не ошибаеется лишь тот, кто ничего не делает. Я считаю признание ЛВШ книги Роза Мира из одного источника с Учением Агни Йоги ошибкой, потому что РМ противоречит основам изложенным в УЖЭ. Да и вообще я про выступление 24.03.10 года узнал в процессе дискуссии, где мне пытались им заткнуть рот. Ваше желание подать все именно в таком свете низко и свидетельствует о намеренной лжи. Неужели все защитники ЛВШ напрочь потеряли достоинство?

[Редна Ли]

Сообщение от Luchador

Я считаю признание ЛВШ книги Роза Мира из одного источника с Учением Агни Йоги ошибкой, потому что РМ противоречит основам изложенным в УЖЭ.

Она не только РМ считает из одного источника, что и АЙ. Она в той же работе и учение Вернадского признала из того же источника. А я думаю, что если сравнить учение Вернадского с АЙ, то там тоже найдется куча противоречий. Можно заняться этим сравнением, будет еще один повод наехать на ЛВШ

[Luchador]

Сообщение от Редна Ли

Она не только РМ считает из одного источника, что и АЙ. Она в той же работе и учение Вернадского признала из того же источника. А я думаю, что если сравнить учение Вернадского с АЙ, то там тоже найдется куча противоречий. Можно заняться этим сравнением, будет еще один повод наехать на ЛВШ

Наезжают на пешехода, или рэкетиры на коммерсанта. Странно, что Вы мою обеспокоенность положением дел в РД и просьбу к ЛВШ пересмотреть своё решение расцениваете как наезд. Тем более странно слышать это из уст художника, который служит красоте.
О Вернадском и АЙ можете высказаться Вы сами, если есть желание.

[Редна Ли]

Сообщение от Luchador

Странно, что Вы мою обеспокоенность положением дел в РД и просьбу к ЛВШ пересмотреть своё решение расцениваете как наезд.

Ну так я Вам подсказал повод для еще большего беспокойства. Она не только АЙ и РМ в один блок ставит, но еще и материалистическое учение Вернадского ставит в один ряд с идеалистическими учениями. Это еще более аллогично...

На самом деле, как я думаю, об учениях и теориях надо судить не потому, соответствуют ли они какому либо эталону, а по тому, расширяют ли они наши занания о мире и помогают ли ориентироваться в этом мире. Никаких эталонов быть не может, любое учение является всего лишь одним из взглядов на реальность, в т.ч. и АЙ. Поэтому я думаю, что права ЛВШ, видя в таких разных учениях единый познавательный порыв и источник.

[Luchador]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле, как я думаю, об учениях и теориях надо судить не потому, соответствуют ли они какому либо эталону, а по тому, расширяют ли они наши занания о мире и помогают ли ориентироваться в этом мире. Никаких эталонов быть не может, любое учение является всего лишь одним из взглядов на реальность, в т.ч. и АЙ. Поэтому я думаю, что права ЛВШ, видя в таких разных учениях единый познавательный порыв и источник.

Вы вроде бы все правильно написали. Потом начинаешь думать и появляются вопросы. ВЫ в написании картин пользуетесь эталонами? Или, чтобы расширить число написанных картин и завоевать известность пренебрегаете законами композиции, перспективы и цветовой гармонии? Думаю что нет, ведь мазня же получится,на такие работы даже смотреть никто не будет. Вы пытаетесь уловить и выразить, то что называется одним словом красота, но эта красота плод ваших мыслей, поисков, мастерства и знания законов живописи, одним словом искусства. Основы Законов Бытия остаются неизменны в сердцевине своей, хотя каждая эпоха выявляет новый аспект все той же истины. АЙ повторяет нам все те же истины, только в новом звучании, приложимо к данному моменту развития человечества .
А теперь скажите, вот Вы подходите к картине другого художника, смотрите, а потом говорите – бездарность. Почему? Может и объяснить не сможете сразу, скорее всего в ней будут нарушены какие то законы, что то недоделано, где то искривлено, а в итоге красоты нет и вызывает отвращение, а не эстетическое наслаждение. Так и в отношении Д.А. и его творения РМ, что то в ней не то. Начал читать, не идет. Потом начинаешь искать и находишь, там искажено, там заблуждение, там бред и т.д. Поэтому к новым теориям нужно подходить с распознаванием, а то можно так расшириться, что и вовсе потерять всякую ориентацию, попросту заблудиться. Вы сходите на сайт розамировцев, почитайте, что они там пишут, адекватны ли?
ВЫ думаете права ЛВШ, видит познавательный «порыв и источник» в книге Д.Андреева, а мне видится обратное и источник, где то в низших слоях астрала.

Вернадского хочется оставить в покое, он мыслитель, собиратель знания, систематизитор опыта, что и выразилось в учении о ноосфере, которым заложил основы экологического мировоззрения.

"Впервые в истории человечества интересы народных масс — всех и каждого — и свободной мысли личности определяют жизнь человечества, являются мерилом его представлений о справедливости. Человечество, взятое в целом, становится мощной геологической силой. И перед ним, перед его мыслью и трудом становится вопрос о перестройке биосферы в интересах свободного мыслящего человечества как единого целого.
Это новое состояние биосферы, к которому мы, не замечая этого, приближаемся, и есть "ноосфера".
Вернадский сумел увидеть то, что давно было у всех перед глазами, объединил, казалось бы, несоединимое. В том и заключается великая простота и неожиданность научных открытий. Ученый стал исследовать геологическую деятельность человека в ее сходстве и различиях с другими природными геологическими силами. Геологическая роль человека недооценивалась учеными. Вернадский выявил некоторые геохимические и общегеологические закономерности деятельности человека на планете. Он совершенно справедливо связывал геологическую мощь человечества с техническим и промышленным прогрессом: "Вся история техники показывает нам, как постепенно человек научился видеть источник силы в природных предметах, казавшихся ему мертвыми, инертными, ненужными" (В. И. Вернадский). В 1938 году Вернадский писал: "Мы присутствуем и жизненно участвуем в создании в биосфере нового геологического фактора, не бывалого в ней по мощности....Создание ноосферы из биосферы есть природные явления, более глубокое и мощное в своей основе, чем человеческая история...".
Владимира Ивановича человек был прежде всего носителем разума. Он верил, что разум будет господствовать на планете и преображать ее разумно, предусмотрительно, без ущерба природе и людям. Он верил в человека, в его добрую волю. Человечество не может делать все что заблагорассудится. Оно ограничено в своих действиях, ибо человеческая история — не сумма случайностей. В основных своих чертах она закономерна и направлена."
В геологической истории биосферы перед человеком открывается огромное будущее, если он поймет это и не будет употреблять свой разум и свой труд на самоистребление" (В. И. Вернадский).
Вернадскому была ясна социальная природа ноосферы. В 1925 году в статье "Автотрофность человечества" он писал: "В биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе, представлениях научных или имеющих научную основу.... Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного". " Биосфера... переходит в новое эволюционное состояние — в ноосферу, перерабатывается научной мыслью социального человечества". Можно смотреть поэтому на наше будущее уверенно. Оно в наших руках и мы его не выпустим"!

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

об учениях и теориях надо судить не потому, соответствуют ли они какому либо эталону, а по тому, расширяют ли они наши занания о мире

Фигово если чел расширялся расширялся - но так и не пришёл к незыблемым постулатам. Примерно как хвастаться колличеством вариантов решений задачи - так и не прийдя к конкретному ответу....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Она не только РМ считает из одного источника, что и АЙ. Она в той же работе и учение Вернадского признала из того же источника. А я думаю, что если сравнить учение Вернадского с АЙ, то там тоже найдется куча противоречий.

Я бы в этом вопросе не играл словами.
Людмила Васильевна сказала лишь о том, что в Розе Мира есть "отблески Живой Этики", а так же, что относительно дневника Вернадского, всё "самое важное, самое существенное в нём сходится с законами и принципами Живой Этики".
Множество людей получают импульсы из Братства, под определенным воздействием и по созвучию мыслей пишут научные труды и художественные произведения, но это не значит, что они преподносят чистый источник Учения.

[Luchador]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы в этом вопросе не играл словами.
Людмила Васильевна сказала лишь о том, что в Розе Мира есть "отблески Живой Этики", а так же, что относительно дневника Вернадского, всё "самое важное, самое существенное в нём сходится с законами и принципами Живой Этики".
Множество людей получают импульсы из Братства, под определенным воздействием и по созвучию мыслей пишут научные труды и художественные произведения, но это не значит, что они преподносят чистый источник Учения.

Владимир, я понимаю, что ВЫ не хотете разжигать костер, ведь многих он может опалит. НО отворачиваться от действительности не есть хорошо . Прочтите внимательно, что имеется в виду. Весь текст пронизан словом "метаистория!" взятым из РМ, её "новой теории", о чем это говорит?

Но оказывается… в то же время, когда Рерихи в Лондоне, а затем Нью-Йорке вместе с Великим Учителем работали над новой философской системой, в изуродованной гражданской войной России произошли ещё, по крайней мере, два интересных для нас метасобытия. В них явно прослеживаются отзвуки Живой Этики, в частности, её новой теории метаисторического познания.

Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. В 1921 году, когда ещё не закончилась гражданская война, юный Даниил Андреев, стоя перед Москвой-рекой, имел видение Небесного Кремля.(1921 год в 14 лет) Так началось формирование его метаисторического познания: тех качеств духа, которые воспринимали метаисторический процесс России. Всё это позднее привело к созданию очень интересной книги, которую, может быть, многие из вас читали – «Роза Мира».
В 1947 году, уже будучи взрослым человеком, он был арестован и сидел во Владимирской тюрьме. У нас в России вообще была удивительная привычка – сажать всех духовно развитых людей или в концлагеря, или в тюрьмы. Даниила Андреева не расстреляли. Но в тесной многолюдной камере, где он сидел, с ним случились странные,(мы эти видения подробно разбирали раньше)на взгляд обывателя, духовные действия. Они носили характер видений. Они не были внешними. Они происходили в его внутреннем мире. Они «выходили» из него.(чуть ниже написано, что выходили, по кругам ада и т.д.) Так он чувствовал…
Есть люди, которые тоже как будто слушают Великого Учителя, но слушают его как бы извне. Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.
В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал.(странные странствования, внутри себя) Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики. 24.03.10 ЛВШ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Luchador

Владимир, я понимаю, что ВЫ не хотете разжигать костер, ведь многих он может опалит. НО отворачиваться от действительности не есть хорошо . Прочтите внимательно, что имеется в виду. Весь текст пронизан словом "метаистория!" взятым из РМ, её "новой теории", о чем это говорит?...

Термин "метаистория" был введен Сергеем Булгаковым. Термин действительно хороший и соответствует идеям Агни Йоги. В этом смысле действительно это есть "отблеск Живой Этики".

[Алекс3]

Сообщение от Luchador

Очень хорошо, что Вы снова объявились в этой теме и напомнили, о чем мы должны раговаривать. Требование по Вашему, по моему была просьбой пересмотреть свои взгляды, ведь не ошибаеется лишь тот, кто ничего не делает. Я считаю признание ЛВШ книги Роза Мира из одного источника с Учением Агни Йоги ошибкой, потому что РМ противоречит основам изложенным в УЖЭ. Да и вообще я про выступление 24.03.10 года узнал в процессе дискуссии, где мне пытались им заткнуть рот. Ваше желание подать все именно в таком свете низко и свидетельствует о намеренной лжи. Неужели все защитники ЛВШ напрочь потеряли достоинство?

Позвольте вам заметить, мы с вами долго дискутировали по поводу монад, откуда берется у них сознание, как они делают свой выбор и вроде пришли к общему мнению. А выводы эти сделаны на базе двух учений – УЖЭ с вашей стороны и РМ с моей.
Поэтому я рискну предположить, что кто-то внес в ваше сердце ложную информацию о РМ. Тем самым посеяв семена неприязни в вас.
Мой вам совет – «Перестаньте махать кулаками (образно) и возьмите да прочитайте РМ сами, чтобы иметь собственное никем не подмененное мнение. Или сделайте, как в свое время сделал Пилат – умойте руки. Людям свойственно ошибаться и если вы считаете, что ошибаются они (и я в том числе), так предоставьте им ошибаться дальше.

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

сделайте, как в свое время сделал Пилат – умойте руки. Людям свойственно ошибаться и если вы считаете, что ошибаются они (и я в том числе), так предоставьте им ошибаться дальше.

"Умывание рук", как сделал это Пилат также отяжеляет карму, так что выход один, бороться...

Вы мне так и не ответили признавал ли циклы, манвантары и пралайи Д.Андреев или нет. Кто из вас двоих Кольцов или ВЫ невнимательно читал РМ?

Ещё один пример вызывающий недоумение, отношение Д.А. к Апостолу Павлу.
Вот что он пишет о Посвящённом в мистерии Савле(одно из воплощений Учителя Иллариона) сделавшем для Христианства больше, чем кто либо из апостолов:

Пользуясь тем, что миссия Христа в Энрофе осталась недовершенной и поэтому основанная Им церковь, вместо всемирного апофеоза, едва теплится в виде нескольких маленьких общин под грузными пластами государственных институтов, созданных уицраорами, и под косными толщами инвольтированных ими психологий, — силы Гагтунгра начинают вмешиваться в жизнь самой церкви. Выдвигается высокоодаренная и глубоко искренняя в своем порывании к Христу волевая личность, в которой еврейская навязчивость и агрессивная еврейская суровость сочетаются с рассудочно-правовым сознанием римского гражданина. Этот человек был носителем некоей миссии, безусловно, светлой, но указанные личные и наследственные черты его извратили понимание этой миссии им самим. Вместо продолжения Христова дела, вместо укрепления и высветления церкви духом любви, и только этим духом, тринадцатый апостол развертывает громадную, широчайшую организационную деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным единоначалием и даже страхом, так как опасность быть выброшенным, в случае ослушания, из лона церкви порождала именно духовный страх. То обстоятельство, что апостол Павел никогда не встречал Иисуса Христа при Его жизни и был, следовательно, лишен всего того благодатною, что исходило непосредственно от Иисуса, — это обстоятельство не менее многозначительно, чем и другое: то, что Павел не испытал, как остальные апостолы, схождения Святого Духа. И однако, остальные апостолы как бы отодвигаются на второй план, каждый из них сужает свою деятельность до локальных задач, до создавания христианских общин в той или другой стране, а лишенный благодати Павел постепенно оказывается центральной фигурой, возвышающейся надо всеми общинами, все их объединяющей и всем им диктующей то, что ему кажется продолжением Христова дела. Стр.427

[Алекс3]

Сообщение от Luchador

"Умывание рук", как сделал это Пилат также отяжеляет карму, так что выход один, бороться...

Вы мне так и не ответили признавал ли циклы, манвантары и пралайи Д.Андреев или нет. Кто из вас двоих Кольцов или ВЫ невнимательно читал РМ?

Ещё один пример вызывающий недоумение, отношение Д.А. к Апостолу Павлу.
Вот что он пишет о Посвящённом в мистерии Савле(одно из воплощений Учителя Иллариона) сделавшем для Христианства больше, чем кто либо из апостолов:

Хотите бороться, боритесь. Только потом поймете, что боретесь с ветряными мельницами.

Я не помню признавал манвантары и пралайи Д.Андреев или нет. И не надо меня стравливать с Кольцовым, которого я даже не знаю. А если вас интересует мое мнение, то я отвечу. «Мне до лампочки есть манвантары или нет. Это такая информация которая не пригодится мне сейчас и через тысячу лет тоже. А через миллион лет я даже об этой текущей жизни не вспомню».

Об Апостоле Павле. Чем вызвано ваше возмущение? Ведь Д.А. говорит тоже что и вы.

сделавшем для Христианства больше, чем кто либо из апостолов

тринадцатый апостол развертывает громадную, широчайшую организационную деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным единоначалием и даже страхом,

Да, другие апостолы не сделали, а Павел сделал. И сейчас в христианских церквях есть страх отлучения от церкви.

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Позвольте вам заметить, мы с вами долго дискутировали по поводу монад, откуда берется у них сознание, как они делают свой выбор и вроде пришли к общему мнению. А выводы эти сделаны на базе двух учений – УЖЭ с вашей стороны и РМ с моей.
Поэтому я рискну предположить, что кто-то внес в ваше сердце ложную информацию о РМ. Тем самым посеяв семена неприязни в вас.
Мой вам совет – «Перестаньте махать кулаками (образно) и возьмите да прочитайте РМ сами, чтобы иметь собственное никем не подмененное мнение. Или сделайте, как в свое время сделал Пилат – умойте руки. Людям свойственно ошибаться и если вы считаете, что ошибаются они (и я в том числе), так предоставьте им ошибаться дальше.

О монадах посмотрите ещё здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13892&page=2 пост 37. Прочтите комментарии к нему.

Д.Андреев "Роза Мира".

"Все неисчислимые мириады монад распадаются, насколько я знаю теперь, на две онтологически различные категории. Одна - монады богорожденные. Их немного. Они крупнее масштабно, они непосредственно вышли из непостижимых глубин Творца, они предназначены к водительству мирами и с самого начала приступают к нему, не зная ни падений, ни срывов и в дальнейшем только возрастая от славы к славе, от силы к силе. Тайну их божественного рождения не постигает и никогда не постигнет никто, кроме них самих. В Шаданакаре к числу богорожденных монад принадлежат Планетарный Логос, Звента-Свентана, демиурги сверхнародов, Великие Сестры и некоторые из Верховных Иерархий. Ни одна демоническая монада Шаданакара не входит в их число, хотя следует знать, что Люфицер является монадой богорожденной
- единственной из всех богорожденных монад, совершившей богоотступничество.
Другая категория - все остальные монады мира, монады богосотворенные. Тайна их творения Богом может быть постигнута каждой из них, хотя, конечно, на чрезвычайно высокой ступени восхождения.
Планетарный Логос - великая богорожденная монада, божественный разум нашей брамфатуры, древнейшая, самая первая из всех ее монад. Ее отличие от всех остальных заключается в том, что она выражает собою, как Слово выражает Говорящего, одну из ипостасей Троицы: Бога-Сына. Логос Шаданакара совершает абсолютно непостижимый для нас путь восхождения и творчества по космической лестнице, и ни одной брамфатуры, исключая демонические, нет и не может быть без такой монады. Ибо одна такая монада появляется в каждой из брамфатур на заре ее и на всем протяжении становления всех ее сакуал остается средоточием Провиденциальных сил и Божественного Духа."

Сразу приступают, не имея сознания и опыта.Тайну сию никто не может постичь, а Д.Андреев постиг. Намек на что?

[Алекс3]

Сообщение от Luchador

Сразу приступают, не имея сознания и опыта.Тайну сию никто не может постичь, а Д.Андреев постиг. Намек на что?

Не спешите делать выводы, тем более ваши поспешные выводы ошибочные. Давайте разберемся вместе.

Одна (категория) - монады богорожденные. Их немного. Они крупнее масштабно, они непосредственно вышли из непостижимых глубин Творца, они предназначены к водительству мирами и с самого начала приступают к нему, не зная ни падений, ни срывов и в дальнейшем только возрастая от славы к славе, от силы к силе.
Другая категория - все остальные монады мира, монады богосотворенные. Тайна их творения Богом может быть постигнута каждой из них, хотя, конечно, на чрезвычайно высокой ступени восхождения.

Это то что постиг (узнал) Д.А., и чем он делится с нами. Но у вас возник вопрос о дополнительной информации. Вот эту дополнительную информацию мы находим у Н.Рериха в «Семь великих тайн космоса».

...Кончается Космическая Ночь. Вечный и незыблемый Закон, который производит чередование великих периодов Деятельности и Покоя Вселенной, дает импульс пробуждения Космоса к жизни. Занимается заря новой Манвантары. Чем же начинается Великое Зарождение Космической Жизни? Когда пробил час, из Неведомого и Непознаваемого Абсолюта - Парабрамана, из Беспричинной Причины всего сущего первой к Бытию возникает Первопричина Космоса; Великая Божественная Сущность, именуемая ЛОГОС.
Это взятое из древнегреческой философии наименование выражает идею древней легенды: Логос — это первое СЛОВО, раздающееся из Безмолвия. Это первый Звук, посредством которого зачинается Вселенная. Это вибрация или движение Божественной Энергии, которая является одновременно и светом, ибо Свет есть движение Материи. Этот Свет означает также Божественную Мысль, которая дает начало длиннейшему периоду созидания Вселенной.
Затем появляются другие Великие Существа — это те, кто завершил свою человеческую эволюцию в прошлой Манвантаре на той или иной планете, в той или иной солнечной системе — так называемые Планетарные Духи, Создатели Миров. С началом новой Манвантары эти могучие Духи становятся ближайшими сотрудниками Космического Логоса.
Таким образом, проявленный Логос начинает руководить целой Иерархией сознательных Божественных Сил — духовных разумных Сущностей. В этой Иерархии каждое Существо имеет свою определенную задачу в строительстве и управлении Космосом на протяжении его существования.

Теперь небольшой вывод. Обе информации верны, только у Рериха она более развернута.
Но если вы скажете – «Зачем нужен Андреев если есть уже Рерих?». То я вам отвечу.
Во первых – если бы вы прочитали РМ, то увидали бы много информации которой нет у Рерихов.
Во вторых – если вы помните, у Рерихов сказано что Россия выбрана страной откуда начнется духовный подъем всей земли (я своими словами). А теперь заметьте, что Рерихи и Д.Андреев русские. А кто кроме русского передаст русским идеи духовного подъема, без искажения перевода.

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Не спешите делать выводы, тем более ваши поспешные выводы ошибочные. Давайте разберемся вместе.

Давайте.

Роза Мира
"Все неисчислимые мириады монад распадаются, насколько я знаю теперь, на две онтологически различные категории. Одна - монады богорожденные. Их немного. Они крупнее масштабно, они непосредственно вышли из непостижимых глубин Творца, они предназначены к водительству мирами и с самого начала приступают к нему, не зная ни падений, ни срывов и в дальнейшем только возрастая от славы к славе, от силы к силе. Тайну их божественного рождения не постигает и никогда не постигнет никто, кроме них самих.

У французов есть поговорка, «дьявол скрывается в деталях». Так вот отсутствие некоторых деталей меняет полностью смысл. Здесь не говорится о том, что Водители и Строители прошли многие циклы и когда то были людьми, поэтому они наиболее опытные и древние и по Праву предназначены к водительству мирами. Нет, У Д.А сказано, что они вышли из Глубин Творца. А откуда этот творец взялся? Вышли и приступили, а как? Где взяли опыт? Причем какая дискриминация, есть богорожденные, а есть простые, наверное все мы, до Богорожденных никогда не подняться, ведь они уже приступили и только растут..

В Шаданакаре к числу богорожденных монад принадлежат Планетарный Логос, Звента-Свентана, демиурги сверхнародов, Великие Сестры и некоторые из Верховных Иерархий. Ни одна демоническая монада Шаданакара не входит в их число, хотя следует знать, что Люфицер является монадой богорожденной
- единственной из всех богорожденных монад, совершившей богоотступничество.
Другая категория - все остальные монады мира, монады богосотворенные. Тайна их творения Богом может быть постигнута каждой из них, хотя, конечно, на чрезвычайно высокой ступени восхождения.

Понятно, раз Он об этом узнал, значит постиг, следовательно на высокой ступени восхождения. А как сказано в Учении.

Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами простран*ства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тог*да зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воз*действием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмо*сферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой.
Зерно может нарастать и уявиться каким-либо пространст*венным телом и в дальнейшей эволюции уявиться центром среди других царств Природы.
Человек уявляется высшим проявлением Космоса и сублима*цией всех его энергий или сил. Человек — сеятель зерен духа, и чем чище его энергии, тем совершеннее эти зерна. При росте со*знания и совершенствования человечества вся жизнь не только на нашей планете, но и в Солнечной Системе и Космосе разви*вается с прогрессирующей быстротой.
Вся жизнь есть вибрация, то есть формы, или дифферен*циации, жизни рождаются и развертываются в силу различной скорости вибраций единородного состояния субстанции, которая духовна по своей природе.
Высокое сознание может уявиться на уловлении мига Выс*шего Сознания планеты или даже мига Вселенского Сознания.(Косм. записи)

Заметьте, никакой Бог не упоминается. А теперь поразмышляйте на тему, под каким лучом какого Светила зародилась Ваша монада и кто Водитель данного Светила...

Планетарный Логос - великая богорожденная монада, божественный разум нашей брамфатуры, древнейшая, самая первая из всех ее монад.

Ничего не сказано о бесчисленных манвантарах, просто она самая первая из всех монад. Так где же она опыта набралась? Откуда у неё сознание? Мы разбирали с Вами это очень подробно и пришли к согласию. Вы не замечаете несуразности в данном отрывке? Вас такая картина устраивает? Или нужно прочесть ТД, которую он не принимал, чтобы понять то, что он тут намутил. Зачем заниматься казуистикой, а все ради чего? Чтобы оправдать кумира? Если Вы ищите истину, то будьте честны перед самим собой.

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Позвольте вам заметить, мы с вами долго дискутировали по поводу монад, откуда берется у них сознание, как они делают свой выбор и вроде пришли к общему мнению. А выводы эти сделаны на базе двух учений – УЖЭ с вашей стороны и РМ с моей.

Да, мы с вами пришли к согласию, только Вы видимо забыли, что написано в РМ по этому поводу, или же намеренно сделали вид, что этого нет.

Богорожденные монады по своей природе обладают сознанием. Даниил Андреев. Роза Мира. М., Иной мир. 1992 Стр.95

Мне это место из РМ попадалось на глаза раньше, но найти её никак не мог.

Теперь, надеюсь видите противоречие даже Вашим собственным взглядам, а не только основам УЖЭ.

[Алекс3]

Сообщение от Luchador

Мне это место из РМ попадалось на глаза раньше, но найти её никак не мог.

Теперь, надеюсь видите противоречие даже Вашим собственным взглядам, а не только основам УЖЭ.

Luchador, ваш недостаток, что вы не хотите узнать что-то новое, а желаете уличить в незнании другого (в данном случае меня). Но я вроде и не хвастался знаниями.
Но должен вас расстроить – противоречий я не вижу. Я уже приводил вам пример по этому поводу, который подтверждает это высказывание. Но вы не вникаете в то что ванн не выгодно, в вашей так сказать «борьбе за справедливость».
Давайте повторим.
У Д.Андреева есть две категории монад – богорожденные и богосотворенные. Борожденные монады – это творители и управители вселенной (планетарный духи и т.д.).
Богосотворенные монады – это все остальные которые населяют вселенную и оживляют её. Откуда берутся богорожденные монады, Д.Андреев не знает и говорит, что это тайна. Хотя он утверждает что они обладают сознанием и знаниями для выполнения возложенных на них задач.
Кстати, вы зря думаете, что знания и сознания разные вещи. Почитайте внимательно АЙ и узнаете, что с накоплением знаний повышается сознание монады.
Вернемся к тайне, вас возмущает это слово в РМ. Но почему когда вы читаете Письма Махатм, вас не возмущают постоянные ограничения? Например – это вы не поймете, в вашем языке нет подходящих слов для обозначения этого, мне запрещено это говорить. Но я сам отвечу – «Просто к одним носителям тайны вы относитесь с уважением, а к другому с пренебрежением». Но это дело вашей совести.
Продолжим. Если б я читал только РМ, то так бы и остался у порога тайны. Но так как я «всеяден», то читаю и АЙ. И вот в АЙ мы находим объяснение этой тайне. Я уже приводи эту цитату, может второй раз вы внимательней ее прочитаете.

...Кончается Космическая Ночь. Вечный и незыблемый Закон, который производит чередование великих периодов Деятельности и Покоя Вселенной, дает импульс пробуждения Космоса к жизни. Занимается заря новой Манвантары. Чем же начинается Великое Зарождение Космической Жизни? Когда пробил час, из Неведомого и Непознаваемого Абсолюта - Парабрамана, из Беспричинной Причины всего сущего первой к Бытию возникает Первопричина Космоса; Великая Божественная Сущность, именуемая ЛОГОС.
Это взятое из древнегреческой философии наименование выражает идею древней легенды: Логос — это первое СЛОВО, раздающееся из Безмолвия. Это первый Звук, посредством которого зачинается Вселенная. Это вибрация или движение Божественной Энергии, которая является одновременно и светом, ибо Свет есть движение Материи. Этот Свет означает также Божественную Мысль, которая дает начало длиннейшему периоду созидания Вселенной.
Затем появляются другие Великие Существа — это те, кто завершил свою человеческую эволюцию в прошлой Манвантаре на той или иной планете, в той или иной солнечной системе — так называемые Планетарные Духи, Создатели Миров. С началом новой Манвантары эти могучие Духи становятся ближайшими сотрудниками Космического Логоса.
Таким образом, проявленный Логос начинает руководить целой Иерархией сознательных Божественных Сил — духовных разумных Сущностей. В этой Иерархии каждое Существо имеет свою определенную задачу в строительстве и управлении Космосом на протяжении его существования.

Так что кольцо замкнулось и одна информация дополнила другую.