Что такое карма в Учении?

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Цитата: Сообщение от Alexandr5 Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?

это так с точки зрения очевидности... но с точки зрения действительности иначе, а именно - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... именно так - производство=порождение энергии психической, которая отправляется в Беспредельность... т.е. с точки зрения обывателя кажется что он лишь тратит свои калории рождая кувшин, но с точки зрения кармы этот кувшин абсолютно неинтересен ибо он лишь средство при достижении которого горшечник творит нечто более важное и именно эта ПЭ и есть результат труда.........и когда вы разбиваете сей кувшин вы результат этот никак не уничтожаете...

[Алекс3]

Сообщение от Selen

это так с точки зрения очевидности... но с точки зрения действительности иначе, а именно - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... именно так - производство=порождение энергии психической, которая отправляется в Беспредельность... т.е. с точки зрения обывателя кажется что он лишь тратит свои калории рождая кувшин, но с точки зрения кармы этот кувшин абсолютно неинтересен ибо он лишь средство при достижении которого горшечник творит нечто более важное и именно эта ПЭ и есть результат труда.........и когда вы разбиваете сей кувшин вы результат этот никак не уничтожаете...

красиво написано, но не очень понятно, особенно вот это –
- Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ...
Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии.
Теперь о результатах труда. Прошу заметить, что мире существует не только закон кармы, есть еще закон творчества. И благодаря этому закону мы имеем «Джоконду» Леонардо да Винчи, «Войну и мир» Л. Толстого, музыку Моцарта и Баха и множество другого. Думаю вы не будете утверждать что энергия потраченная на их творение важнее их самих. Дети рисуя цветными карандашами делают первые шаги к творчеству, но потом они вырастают и из них получаются юристы, торговцы и другие далекие от творчества специалисты. И вот уничтожить результаты их трудов почти невозможно, но и ценности для человечества и мира их труд не представляет.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

красиво написано, но не очень понятно, особенно вот это – - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии.

да, акцент сделан именно на производстве... под преображение в чистом виде скорее всего подходит лишь Огонь ибо его можно только вызывать к проявлению но никак не порождать... т.е. огонь можно преобразовывать из черного в светлый через преображение чувств... во всяком случае в Письмах Махатм говорится о производстве энергии (когда приводится пример ученого отклоняющего рукой маятник ради цели науки в противовес другому примеру - простой растрате когда просто путник делает казалось бы такое же самое движение рукой отклоняющее ветку от лица... насколько помню))..................вот кстати... о производстве мысли, т.е. самое то ценное и важное

11.600. ...Мысль есть порождение творящего вихря и взрыва...

Сообщение от Алекс3

Теперь о результатах труда. Прошу заметить, что мире существует не только закон кармы, есть еще закон творчества. И благодаря этому закону мы имеем «Джоконду» Леонардо да Винчи, «Войну и мир» Л. Толстого, музыку Моцарта и Баха и множество другого. Думаю вы не будете утверждать что энергия потраченная на их творение важнее их самих.

нет... я утверждаю другое, а именно - энергия физическая ПОТРАЧЕННАЯ на их творение на этом внешнем физическом плане не имеет особого значения в сравнение с ПРОИЗВЕДЕННОЙ одновременно и параллельно энергией внутреннего плана...

[Selen]

вдогонку сказанному

4.347. Люди часто повторяют – «труд неустанный», но в духе боятся его. Нельзя указать, кто без расширения сознания может радоваться труду бесконечному. Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как Огонь неистощим, и так же неистощима энергия, получаемая от труда. Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда.
Тучи начинают гасить огонь, когда недостаточна сила энергии. Напряжение энергии не приходит от разума, не увеличивается внешним приказом, оно растет лишь изнутри. Но лишь свободное сознание может развивать труд, как праздник духа.
Также избегайте насилия над волею чужою. Как огни, пусть горят ваши зовы, наполняя пространство. Но рисунок следования по этим огням духа каждый сложит себе. Так же познается труд насыщения пространства. Невежда полагает силы пространства вне его царственной личности. Он надеется, что с телом разрушится вся его сущность, но кристалл невежества неразрушим, пока знание духа не разложит его мертвую ткань.
Прося о Йоге Огня, люди должны понять труд как воспламенитель. Уявление взаимодействия энергий питает огонь, и по каналам огня достигаются сферы высших миров.
Называем Агни Йогу наиболее приложимой к жизни, ибо жизнь основана на обмене энергий.

"Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как Огонь неистощим, и так же неистощима энергия, получаемая от труда."

[Алекс3]

Сообщение от Selen

да, акцент сделан именно на производстве... под преображение в чистом виде скорее всего подходит лишь Огонь ибо его можно только вызывать к проявлению но никак не порождать... т.е. огонь можно преобразовывать из черного в светлый через преображение чувств... во всяком случае в Письмах Махатм говорится о производстве энергии (когда приводится пример ученого отклоняющего рукой маятник ради цели науки в противовес другому примеру - простой растрате когда просто путник делает казалось бы такое же самое движение рукой отклоняющее ветку от лица... насколько помню))..................вот кстати... о производстве мысли, т.е. самое то ценное и важное

пришлось открыть «Письма Махатм» и перечитать –

В согласии с точной современной наукой обычно постулируется единая космическая энергия, и вы не видите разницы между энергией, которую расходует путник, отбрасывая в сторону ветку, заграждающую ему путь, — и учёным-экспериментатором, который расходует такое же количество энергии, приводя в действие маятник! Мы же видим: ибо мы знаем, что между ними — разница огромная. Первый без пользы расточает или рассеивает силу, второй концентрирует и накапливает её. И здесь пожалуйста поймите, что я имею в виду не их относительную полезность, как можно было бы подумать, но именно то, что в одном случае налицо лишь грубая сила, растраченная без какой-либо трансмутации этой грубой энергии в более высокую потенциально возможную форму духовных движущих сил, а в другом — именно это последнее.

И вот перечитав хочу вам сказать – Наш мир и другие миры пронизаны (пропитаны) энергией и вся деятельность в этих мирах сводится на использовании этой энергии, преобразовании ее, рассеянии или концентрации.
Эта и есть та Божественная любовь которая дается всем без исключения и ограничения. Но только не все могут воспринимать и использовать её в чистом виде, а только прошедшей трансмутацию высшего или низшего порядка.
Например, почему верующие стремятся прикоснуться к святым вещам? А в основном это мощи и вещи святого, в которых в течении жизни святого, накапливалась и концентрировалась чистая энергия. Отсюда и чудеса исцеления и преобразования людей. Такую же концентрацию энергии мы видим в гениальных произведениях живописи, литературы, музыки и т.д.. И не зря такие произведения иногда называют божественными. Но так как гении больше привязаны к миру чем святые, то и в их произведениях больше присутствуют энергии низшего порядка, что и не позволяет их называть святыми.

[Alexandr5]

Сообщение от Алекс3

Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии.

Есть возможность и производить и преобразовывать и гасить, то есть все три варианта.

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

это так с точки зрения очевидности... но с точки зрения действительности иначе, а именно - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... именно так - производство=порождение энергии психической, которая отправляется в Беспредельность... т.е. с точки зрения обывателя кажется что он лишь тратит свои калории рождая кувшин, но с точки зрения кармы этот кувшин абсолютно неинтересен ибо он лишь средство при достижении которого горшечник творит нечто более важное и именно эта ПЭ и есть результат труда.........и когда вы разбиваете сей кувшин вы результат этот никак не уничтожаете...

Гдето, в рериховских материалах, к сожалению не помню точно где, встречается такой пример. Вот два человека отодвинули ветку дерева, идя по лесу. Один потратил энергию, а другой накопил.

То есть способность накапливать энергию в труде, а не тратить ее есть некое мастерство, которому надо учиться (собственно пположения Карма Йоги).

Поэтому большинство людей все-таки просто тратят ту энергию, которая естественным путем к нам попадает от природы, через энергетические центры.

Поэтому мастерство труда без затрат блага, но рождающих блага есть благородная деятельность. Но не всякая деятельность благородна.