Не стремиться к богатству - безнравственно

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aa1D

Благо окружающих - это тоже понятие довольно-таки зыбкое.

Зато каждый может себе ответить - корыстны его поступки или нет.

[Aa1D]

Владимир, при желании можно всё оправдать благом окружающих. Если человек живёт в "чёрном" квартале, то продажа какой-нибудь запрещённой дури для него благо, ибо он не даёт им мучиться, снабжая их, пусть даже за деньги. Тут возможна любая изворотливость, ибо сама по себе фраза очень многогранна.

[Aa1D]

В данном случае погоня за богатством не предосудительна, так как она имеет целью дальнейшее распределение его.

Ну, знаете ли, не так много тех, кто готов просто молиться на деньги, не тратя их. Всё равно захочется какой-нибудь коттеджик в городской черте, джип а-ля Ландкрузер хотя бы. Чем не распределение?

праведными путями и для правильных целей

А про это можно вообще про что угодно сказать. Можно и убивать праведными путями для правильных целей, если ты - Арджуна, например.
Так что тоже как-то пустовато звучит. Нет?

[MATRIX]

Сообщение от Aa1D

Ну, знаете ли, не так много тех, кто готов просто молиться на деньги, не тратя их. Всё равно захочется какой-нибудь коттеджик в городской черте, джип а-ля Ландкрузер хотя бы. Чем не распределение?

Если бы деньги богачи тратили в той стране где зарабатывали все было бы более менее. Например получает человек 1 000 000 $ в месяц и потратил бы скажем 900 000 $ в том городе где он живет и в основном на отечественные товары и услуги. И деньги бы назад вернулись в казну. Купил бы картину у художника, статую у скульптора и так .далее.
Но дело в том что так быть не может .Поскольку как правило невозможно тратить деньги в одном месте. Поскольку через несколько месяцев их просто не на что будет тратить. Поэтому деньги вывозятся и питают экономики других стран. В замкнутой системе они бы оставались на месте.

[Восток]

Сообщение от MATRIX

Если бы деньги богачи тратили в той стране где зарабатывали все было бы более менее. Например получает человек 1 000 000 $ в месяц и потратил бы скажем 900 000 $ в том городе где он живет и в основном на отечественные товары и услуги. И деньги бы назад вернулись в казну. Купил бы картину у художника, статую у скульптора и так .далее.
Но дело в том что так быть не может .Поскольку как правило невозможно тратить деньги в одном месте. Поскольку через несколько месяцев их просто не на что будет тратить. Поэтому деньги вывозятся и питают экономики других стран. В замкнутой системе они бы оставались на месте.

Есть некий момент - можно потратиться на покупку вещей, а можно вложиться в развитие - хотя бы тех же производств. Или к примеру - не просто купить картины, а финансировать работу мастерских и школ искусств. Западные, а в особенности еврейские бизнесмены это знают очень хорошо. И мне думается - все эти "громкие" покупки наших нуворишей - для них весьма смешная и забавная вещь....
Наверное это хорошо, что под НОВУЮ Культуру высвобождается место.

[andrei.mk]

Интересно встретить тему о которой думаешь...
На днях тоже пришёл к этой мысли, насчёт богатства. Если оглянуться вокруг, то можно заметить вокруг, что в большинстве случаев-властью , деньгами, влиянием обладают люди далеко не высоких нравственных качеств. Они обьединяются в группы, выстраивают свою иерархию. Для достижения своих целей не гнушаются любыми средствами. И они "варят эту кашу" в который мы живём, и которую нам приходится кушать ежедневно с телевизоров, ощущать на работе, дома,в виде кризисов, инфляций и т.д.
Знаем о преступных группах, слышим о группах коррупционеров, хитрых дельцах.
И в тоже время как то считается ,что быть богатым ,как то не хорошо, значит был нечестен ,где то крал и т.д.( трудом праведным не наживёшь палат каменных). Особенно это актуально на территории бывшего СССР.
Но ведь в руках "правильного" человека, деньги это мощный инструмент, для продвижения своих целей, как минимум помощи ,как выше писалось своим близким.
Поэтому и упускать возможность быть богатым, думая при этом ,что это не хорошо (христианство этому мнению не мало способствовало) ,действительно преступно.Это похоже на отказ от борьбы ,ведь она идёт не только внутри нас. Хотелось бы прочитать не об очередной яхте известного олигарха, а об открытии нового производства с достойными условиями труда и справедливой оплатой.
Я думаю ,что людям изучающим Учение,в особенности молодым, необходимо "работать локтями" (не ходить по головам,прошу заметить) с удвоенной энергией и использовать каждую возможность ,что бы быть успешными в этой жизни, тем самым привносить в реальную жизнь принципы справедливости, нравственности своим примером, т.е. на деле доказывая ,что не только обманом может быть достигнут успех, благосостояние, а и "трудом праведным".

[Алекс3]

22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. 24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, 25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; 26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
От Матфея.

[леся д.]

Сообщение от Aa1D

Владимир, при желании можно всё оправдать благом окружающих. Если человек живёт в "чёрном" квартале, то продажа какой-нибудь запрещённой дури для него благо, ибо он не даёт им мучиться, снабжая их, пусть даже за деньги. Тут возможна любая изворотливость, ибо сама по себе фраза очень многогранна.

*Общее Благо есть то что выгодно всем.*
Та продажа, о которой упомянули, выгодна только финансово и только наркоторговцу.

[adonis]

Сообщение от леся д.

*Общее Благо есть то что выгодно всем.*

Выгодно всем не бывает. Выгодно может быть эволюционное развитие, а оно идёт только через препятствия. которые проходят не все. Весенние заморозки убивают большую часть растений, но те несколько выживших дадут новый устойчивый к заморозкам сорт.
Так что есть "общее благо"?

[Aa1D]

Сообщение от леся д.

Общее Благо есть то что выгодно всем

Кому всем? Вы можете охватить своим взглядом и чувством всю палитру потребностей индивидов? Более того, сторонники "золотого миллиарда", я уверен, тоже найдут оправдание собственным взглядам, опираясь именно на то, что так будет лучше человечеству.

[MATRIX]

На данный момент все хотят красиво жить. Но для этого нужно много денег. И все стремятся к богатству. Я осуждаю подобное стремление. Человек привык потреблять и его аппетиты растут и растут. Как правило достичь желанного богатства честным путем для большинства людей - невозможно. Отсюда, как говаривал Бальзак: "Каждое состояние скрывает за собой преступление с хорошо опущенными в воду концами". Кто может приведите более точную цитату.
По этому когда я вижу стремление к красивой жизни, то это безусловно приступное стремление. Поскольку дворец человек сам не построит. И что бы один процветал тысячи должны быть загнаны в нищету.

[adonis]

Сообщение от MATRIX

Поскольку дворец человек сам не построит. И что бы один процветал тысячи должны быть загнаны в нищету.

Всё правильно. Люксовые условия Запада идут за счёт ограбления других регионов, через те или иные институты. Ранее это были прямые колонии, теперь банковская кабала. Если человек владеет домом на постройку которого и на выпуск материалов для него потрачено условно 15 000 человеко-часов, а чел в своей жизни отработал только 5000, да при этом имел другие расходы, например на питание и одежду, то понятно, что в дом заложен украденный чужой труд. Труд может быть украден любым способом, монополия, сговор, сила, доведение до крайности, ложные ценности. Присвоение чужого труда называется - капитализмом.
Сегодня все хотят жить "как на западе", потреблять больше чем он сам даёт.

[MATRIX]

Сообщение от adonis

Всё правильно. Люксовые условия Запада идут за счёт ограбления других регионов, через те или иные институты. Ранее это были прямые колонии, теперь банковская кабала. Если человек владеет домом на постройку которого и на выпуск материалов для него потрачено условно 15 000 человеко-часов, а чел в своей жизни отработал только 5000, да при этом имел другие расходы, например на питание и одежду, то понятно, что в дом заложен украденный чужой труд. Труд может быть украден любым способом, монополия, сговор, сила, доведение до крайности, ложные ценности. Присвоение чужого труда называется - капитализмом.
Сегодня все хотят жить "как на западе", потреблять больше чем он сам даёт.

Я вот думаю, стремились бы к богатству, если бы они не давало люксовых условий? Как в Контер-страйке, где деньги нужны только для покупки оружия. Это просто пример.
Если воспринимать богатство как рычаг для осуществления дел, то ничего в этом нет предосудительного. Но если богатство - это способ достичь наслаждения - то это уже преступно. В своем творчестве я осуждаю стремление к богатству. Поскольку богатство помогает человеку стать еще дальше от человеческих ценностей. Богатство - подпитка эгоизма и самости. В особенности если оно поставлено только на служению прихотям обладателя.
Человек-час единица измерения очень смутная.
Как правило большинство богатеев не только реально трудятся в разу меньше, но их труд вреден для общества и человечества, по этому его нельзя измерить подобным образом.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от леся д.

*Общее Благо есть то что выгодно всем.*

Я думаю что для общего блага не уместно слово "выгодно". Общее благо включает в себя человечество, космос и будущее. Если действие вредит будущему человечества, принося ему пользу сейчас - это не есть благо. Благо - в первую очередь ориентировано на будущее и не наносит ущерба тому кто не порождает зла.

[Восток]

Сообщение от adonis

Если человек владеет домом на постройку которого и на выпуск материалов для него потрачено условно 15 000 человеко-часов, а чел в своей жизни отработал только 5000, да при этом имел другие расходы, например на питание и одежду, то понятно, что в дом заложен украденный чужой труд.

Ту важен некоторый нюанс - А что если человек работал в несколько раз эффективней? Ну, вот например - изобрёл некий способ, технику, или механизм который помноженный на мировое использование - дал выигрыш в десять миллиардов человеко часов в год. В таком случае - если ему это не возместить, то получается то же самое воровство и присвоение чужого труда. - правильно?
Но с другой стороны - зачем ему столько)))
А если не учитывать эффективность - то можно снова вернуться к практике советской - в самых её худших проявлениях - когда оплачивается не труд(пранаяма, горение работой, эффективность...) а протирание штанов на рабочем месте.

[Dron.ru]

Не стремиться к богатству - безнравственно

Думаю по этому критерию все здесь присутствующие очень нравственные люди!
А кто-нибудь из форумчан хоть раз в жизни подходил к начальнику с просьбой о понижении зарплаты?

Например, вы прожили 6 месяцев в каждом из которых имели профицит текущего счета в пару тысяч рублей. Т.е. ваши возможности превышали потребности и разумно было бы не увеличивать потребности, а сократить личный доход - тогда фирма и страна станут более конкурентноспособными, а вы сохраните низкий уровень потребностей, что сделает вас более жизнеспособными в преддверии глобальных потрясений.

Когда все стимулируют потребление, вы бы могли уже сейчас на личном опыте опробовать новую модель жизни к которой других в будущем принудят обстоятельства.

[Иваэмон]

Сообщение от Dron.ru

тогда фирма и страна станут более конкурентноспособными

Точнее, чиновники обогатятся дополнительно на несколько тысяч заработанных мной рублей.

[Dron.ru]

Сообщение от Иваэмон

Точнее, чиновники обогатятся дополнительно на несколько тысяч заработанных мной рублей.

По сути ты перекладываешь на них свою проблему - им придется увеличить потребление чтобы потратить твои деньги. Это делает их менее жизнеспособными в новых условиях. Это как подкладывать соседу алкашу и дебоширу бутылку водки под дверь каждое утро - через какое-то время в его квартиру въедут новые жильцы.

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Это как подкладывать соседу алкашу и дебоширу бутылку водки под дверь каждое утро - через какое-то время в его квартиру въедут новые жильцы.

Либо могут уехать старые жильцы-соседи, в том случае конечно, если у него найдутся горячие последователи, взращенные им по причине чудесного появления водки каждое утро, -

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aa1D

Владимир, при желании можно всё оправдать благом окружающих...

Мы же говорим не про оправдания, про реальные побуждения и мотивацию. Если люди, развивая свой бизнес, будут реально мотивированы на помощь окружающим, то это может существенно изменить общественные отношения.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы же говорим не про оправдания, про реальные побуждения и мотивацию. Если люди, развивая свой бизнес, будут реально мотивированы на помощь окружающим, то это может существенно изменить общественные отношения.

Совершенно верно. Ведь эти слова из книга "Карма Йога" из главы, где рассматривается влияние кармы на характер. Данные слова имеют отношение к мирскому человеку, домохозяину, у которого семья, дети. И карма которого - забота о них. Он рассматривается как опора общества. Как кормилец, бедных, слабых, детей и женщин, которые не работают и зависят от его заработка. Богатство в в этом месте рассматривается как противоположность лени, праздной жизни.
Причем в тексте подчеркивается, что "В данном случае погоня за богатством не предосудительна, так как она имеет целью дальнейшее распределение его."