Агни Йога - Роза Мира

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Мой анализ очень поверхностный и я это понимаю, потому что книгу так и не дочитал. Возможно появится кто то, кто это сделал и сможет четко сформулировать более детально расхождения.

было сказано иное, а именно: другая точка зрения, отличная от вашей, на это произведение воспринимается вами, как ошибочная.

Сообщение от Luchador

В Розе Вы конечно же не найдете, но в черновиках они есть, соответственно на них ссылаются все кто на эту тему начинает говорить, включая и жену Д.Андреева.

в довершение нужно сделать ГЛАВНЫЙ шаг, а именно привести цитату из этих черновиков...

[Luchador]

[quote=manihara;409863]

Сообщение от Luchador

Мой анализ очень поверхностный и я это понимаю, потому что книгу так и не дочитал. Возможно появится кто то, кто это сделал и сможет четко сформулировать более детально расхождения.

было сказано иное, а именно: другая точка зрения, отличная от вашей, на это произведение воспринимается вами, как ошибочная.

Ну Вы, Манихара, прям Америку открыли... Более 10 страниц исписано, а Вы только сейчас заметили? В отличие от других участников, мной были приведены хотя бы какие то доказательства и аргументы. Кто Вам мешает привести свои? Докажите, что приведенные аргументы ошибочны. Моё убеждение имеет основание, а Ваше, кроме слепой веры,что имеет?

[Иваэмон]

Сообщение от Luchador

Моё убеждение имеет основание,

Основание только одно - узость, зашоренность сознания, не способного понять или почувствовать, что два с виду совершенно разных Учения могут иметь один Светлый Источник. И доказательства здесь совершенно бесполезны, как убедили меня месяцы бесплодной полемики с такими же узкими догматиками-блаватскистами, отрицающими единство источника Живой Этики и Тайной Доктрины.

[Luchador]

Сообщение от Иваэмон

Основание только одно - узость, зашоренность сознания, не способного понять или почувствовать, что два с виду совершенно разных Учения могут иметь один Светлый Источник. И доказательства здесь совершенно бесполезны, как убедили меня месяцы бесплодной полемики с такими же узкими догматиками-блаватскистами, отрицающими единство источника Живой Этики и Тайной Доктрины.

Ну так приведите хотя бы одно. В смысле доказательство

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Ну Вы, Манихара, прям Америку открыли... Более 10 страниц исписано, а Вы только сейчас заметили? В отличие от других участников, мной были приведены хотя бы какие то доказательства и аргументы.

то, что вы привели, конечно, есть доказательства и доказательства вашей точки зрения. Вы как решатель задачи придумали ответ, который более легко решается и очень вам нравится и не мудрствуя лукаво подогнали все решение под этот удобный вам ответ. Только так задачи не решаются! Хотя бы дочитайте книгу до конца...

Сообщение от Luchador

Кто Вам мешает привести свои?

помимо меня вам приводили таковые. Но, видимо, вы не согасились с ними.

Сообщение от Luchador

Докажите, что приведенные аргументы ошибочны.

докажите, что они верны

Сообщение от Luchador

Моё убеждение имеет основание, а Ваше, кроме слепой веры,что имеет?

и какое же основание имеют ваши убеждения?
В чем выражается эта слепая вера?

[Luchador]

Сообщение от manihara

помимо меня вам приводили таковые. Но, видимо, вы не согасились с ними.

Да, действительно, Вы не привели ни одного и вряд ли бесформенные кучи наваливаемы Авророй можно назвать доводами. Единственно, Музикум более внятно что то высказал, но его аргументы о высшем «Я» откуда Д.А. черпал информацию развалились, потому что он свидетельствовал о беседах, посещениях и путешествиях.

Сообщение от manihara

докажите, что они верны

Если Вам доводы на основе цитат из Учения не авторитет, то я Вам доказать что либо бессилен.

Сообщение от manihara

и какое же основание имеют ваши убеждения?
В чем выражается эта слепая вера?

Мои убеждения - Учение Агни Йога.
Выражается же слепая вера в игнорировании доводов разума и очевидных противоречий...

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Да, действительно, Вы не привели ни одного и вряд ли бесформенные кучи наваливаемы Авророй можно назвать доводами.

может так оказаться, что у Авроры-то все в порядке, а у вас именно то, что вы сказали))) Вы потише в оценках, ведь ваши доводы были в этой теме оценены только вами сами. А не слишком ли вы самоуверенно судите? И отчего такая самоуверенность в своей правоте?

Сообщение от Luchador

Если Вам доводы на основе цитат из Учения не авторитет, то я Вам доказать что либо бессилен.

не прикрывайтесь Учением, смысл и суть которого познается жизнями! Вы полагаете, что цитаты, которые вы привели уместны и вы их поняли правильно? А можно такое допустить, что вы ошиблись?

Сообщение от Luchador

Мои убеждения - Учение Агни Йога.

извините, это словоблудие какое-то... Зачем везде необходимо обязательно указывать каковы ваши убеждения, публично и во всеуслышание об этом заявлять. Это наивно, по-моему, и примитивно. Потому что убеждения видны по их сути и смыслу в них вложенному. Умному достаточно, он разберется откуда Источник, с чем соотносятся идеи этих убеждений.
Так вот основные идеи Агни Йоги: вмещение, отсутствие отрицаний, терпимость, тактичность, дружелюбие, мужество, бесстрашие, любознательность и т.д...

У вас вмещения было замечено довольно мало... Вы даже книгу не до конца прочитали (вместили). А взялись сразу за черновики и отзывы знакомых и сочувствующих. Так сказать на жареное накинулись...

[paritratar]

Слепая вера
Перевод
Слепая вера
Слѣпая вѣра (иноск.) — безотчетная, безъ разсужденій, крѣпкая, безсознательная.
Ср. Köhlerglaube — вѣра угольщика.
Ср. La foi du charbonnier.
Начало иностраннаго слова приписываютъ преданію, что угольщикъ, на вопросъ дьявола (въ нарядѣ Сорбонскаго ученаго желавшаго искушать его): чему онъ вѣритъ, отвѣтилъ: я всегда вѣрую въ то, во что вѣруетъ Св. церковь: «А чему вѣритъ Святая церковь». Она вѣритъ тому, чему я вѣрю. Дьяволъ отказался искушать его.
Ср. Fleury de Bellingeu. Etym. des prov. francais.

Самодостаточную В. иногда называют «слепой». Напр., религиозная В. в чудо не требует к.-л. обоснования чуда, помимо самого акта В. в него. Ни рациональная, ни тем более нерациональная В. не гарантирует истины. Напр., если кто-то твердо верит в существование внеземных цивилизаций, то отсюда не вытекает, что они действительно есть.

[Luchador]

Сообщение от manihara

может так оказаться, что у Авроры-то все в порядке, а у вас именно то, что вы сказали))) Вы потише в оценках, ведь ваши доводы были в этой теме оценены только вами сами. А не слишком ли вы самоуверенно судите? И отчего такая самоуверенность в своей правоте?

не прикрывайтесь Учением, смысл и суть которого познается жизнями! Вы полагаете, что цитаты, которые вы привели уместны и вы их поняли правильно? А можно такое допустить, что вы ошиблись?

Во всех Ваших сомнениях усомнитесь сами, сеятель сомнений этакий.Вы предлагаете забыть мне Учение, отбросить все знания, остаться ни с чем и с этим ни с чем вести с Вами диалог? Манихара, Вы опять за старое взялись, посмотрите вверх, там написано Агни Йога – Роза Мира, вот и высказывайтесь по сути вопроса, а не переводите разговор на обсуждение моей скромной персоны. Думаете устроить перепалку, чтобы тему побыстрее закрыть?

Сообщение от manihara

извините, это словоблудие какое-то... Зачем везде необходимо обязательно указывать каковы ваши убеждения, публично и во всеуслышание об этом заявлять. Это наивно, по-моему, и примитивно. Потому что убеждения видны по их сути и смыслу в них вложенному. Умному достаточно, он разберется откуда Источник, с чем соотносятся идеи этих убеждений.

И где Вы словоблудие усмотрели?
Потому что убеждения видны по их сути и смыслу в них вложенному. Похоже на масло маслянное...
Мы вообще то на каком форуме находимся? Выражение почитания и восхищения не запрещается. Если в вас они вызывают чувство "примитивно", то это лишний раз доказывает, что мы с Вами разного поля ягоды. Вы спросили – Вам ответили, так в чем грех?.

Агни Йога, 377 Истинно, как жемчужину, храните Учение. Как радость дня, и как заботу восхождения, подымайте книгу Завета. Вознесите Учение, как меч на страже. Может ли ползти небрежение вокруг Завета жизни? Чем иначе изменить жизнь нашу? Где найдем применение царству духа, которое живет в нас?

Сообщение от manihara

Так вот основные идеи Агни Йоги: вмещение, отсутствие отрицаний, терпимость, тактичность, дружелюбие, мужество, бесстрашие, любознательность и т.д...

А также любовь к правде и справедливости, защита истины и утверждение её, борьба со злом, искажениями и злотолкованиями. «Вмещение по Вашему» - может оказаться улыбкой врагу, которая превратится в гримасу.

Сообщение от manihara

У вас вмещения было замечено довольно мало... Вы даже книгу не до конца прочитали (вместили). А взялись сразу за черновики и отзывы знакомых и сочувствующих. Так сказать на жареное накинулись...

А Вы слышали о таком, что можно чувствовать содержание книги даже не открыв её? Источник же можно определить и по одной странице. А дыма без огня не бывает.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

в довершение нужно сделать ГЛАВНЫЙ шаг, а именно привести цитату из этих черновиков...

28. У уицр[аоров]. есть жажда любви, у раруггов нет. У Ст[алина]. она была,
у Н. уже не будет.
29. Оказавшие сопротивлен[ие]. в мятеж 57 г : Симеон Горд[ый], И[ван]. III,
Миних, Суворов, Столыпин, Свердлов, Куйбышев, Калинин.
30. Титаны: (на их глазах развоплотилась Дайя). М[икель]-Анджело, Бетховен,
Дант, Лермонтов, Толстой, Вагнер, Ибсен, Гете, Эсхил.
Ков, Мус., – *Больше нет на 100 км. окружности.
31. Блаватская – скрещ[енное] воздействие: 1) крайне смутн[ых]. предч[увствий]. Р.М., 2) гипноз
некот. низших форм инд. философ[ии], 3) всевозм[ожной]. бесовщины от
Дуггура до Цебрумра.
32. Штайнер – несчастный путаник, наконец доберется до Олирны. Падал в
магмы: самозванство и совращение с пути тысяч душ. Он был
добр и это сократило муки.
33. Срывы и падения м[огут]. быть и после светлой [стерто], потому что просы-
пается то, что спало при солнечном свете[стерто].
34. Жизнь у даймонов дается, чтобы закрепить свет [стерто] *
35. Счастл[ивая]. жизнь дается после героич[еской]., но не как награда, а
потому что ………. счастье могло бы погубить душу.
36. Наполеон: носитель т[емной].м[иссии]. очень убогой: увеличение суммы
страд[аний]. путем кровопролитий. Еще раньше – та же халиф из династии
Аббасидов. После Наполеон лет 5 на Дне, затем в Гашшарве,
где его готовили к III т.м.: созд. одной религии лев. руки в
Герм. Неудача ослабила дело Г-[итле]-ра. Если бы состоялось, Наполеон
выпал бы из Шад[анакара]. Но его удалось вырвать из Гашшарвы. М[ежду].пр[очим].,
в этом принимали участие Люд[овик]. Свят[ой] и сама Жанна д’Арк.
*

[Luchador]

Сообщение от manihara

в довершение нужно сделать ГЛАВНЫЙ шаг, а именно привести цитату из этих черновиков...

Стр. 30-1
Блаватская – скрещенное воздействие: крайне смутных предчувствий Р.М.,
2) гипноза некот[орых]. низших форм инд[ийской]. философии
3) всевозможной бесовщины – от Дуггура до Цебрумра.

Что такое Дуггура до Цебрумра думаю сами знаете, что означают. Интересно, где он так хорошо изучил низшую индийскую философию, что так легко определил, причем, именно воздействие гипноза философии? Философия имеет свойство гипнотизировать?, а особенно низшая? Он хотя бы понятие имел о чем писал?
Как сказал один человек "шизофренический бред".

Спасибо Лелуж, Вы меня опередили

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Что такое Дуггура до Цебрумра думаю сами знаете, что означают

не имею понятия. Может просветите вы...

Сообщение от Luchador

Интересно, где он так хорошо изучил низшую индийскую философию, что так легко определил, причем, именно воздействие гипноза философии?

а вы как думаете?

Сообщение от Luchador

Философия имеет свойство гипнотизировать?, а особенно низшая? Он хотя бы понятие имел о чем писал?

вам виднее, видимо...

Сообщение от Luchador

Как сказал один человек "шизофренический бред".

слова... слова...

[Luchador]

Сообщение от manihara

не имею понятия. Может просветите вы...

Демонические слои

Сообщение от manihara

а вы как думаете?

Что то Вы много вопросов задавать стали, на которые и сами в силах ответить, неужели утомить меня решили. Напрягите свои извилины.

Сообщение от manihara

слова... слова...

Ну почему же слова, на фоне болезни которой страдал Д.Андреев (маниакально-депрессивный психоз) видения и беседы с потусторонним, скажи он об этом врачу, грозили ему диагнозом ШИЗОФРЕНИЯ с соответствующим лечением, тогда и "Розы" бы не было. Заболевание, маниакально-депрессивный психоз, передаётся по наследству. Мозг у таких больных устроен совсем по другому, чем у нормальных людей, признак медиумистичности.
Важный симптом маниакально-депрессивного психоза – ослабление у человека критического мышления. Он не в состоянии реально оценивать свои возможности, склонен превозносить свои достижения, не считает себя больным и потому не соглашается проходить процедуры или принимать лекарства.

[paritratar]

Сообщение от Luchador

Что то Вы много вопросов задавать стали, на которые и сами в силах ответить, неужели утомить меня решили. Напрягите свои извилины.

я задаю вам вопросы, потому что вы мните себя всезнающим и легко даете оценки тому, чего до конца даже не изучили, о чем прилюдно заявили.

Сообщение от Luchador

Ну почему же слова, на фоне болезни которой страдал Д.Андреев (маниакально-депрессивный психоз) видения и беседы с потусторонним, скажи он об этом врачу, грозили ему диагнозом ШИЗОФРЕНИЯ с соответствующим лечением, тогда и "Розы" бы не было.

Так и знал, что этим кончится. По-вашему рассуждению и Жанна Д"Арк болела какой-то нервной болезнью ну и т.д. Все это (ваши доводы) печально, мой друг...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Так и знал, что этим кончится. По-вашему рассуждению и Жанна Д"Арк болела какой-то нервной болезнью ну и т.д. Все это (ваши доводы) печально, мой друг...

Я в свое время очень внимательно изучал Розу Мира с целью обнаружения несоотвествий. Там же жуткое количество миров и слоев, одни ниже, другие выше, куча взаимных связей и т.д. Так вот, ни одного противоречия не нашел, все суперлогично увязано, как будто вся эта грандиозная картина до мелочей стояла у автора перед глазами...
Где-то читал, что когда Андреев закончил свой труд, он взял его и задумчиво сказал: "Не-е-ет, это не сумасшедший написал..."

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Я в свое время очень внимательно изучал Розу Мира с целью обнаружения несоотвествий.

возможно, вы также изучали "Письма живого усопшего", Тибетскую книгу мертвых, Сведенборга и т.д. и т.п. и могли убедиться, что, как это было сказано, ТОНКИЙ МИР ПО СОЗНАНИЮ.

[Luchador]

Сообщение от manihara

Так и знал, что этим кончится. По-вашему рассуждению и Жанна Д"Арк болела какой-то нервной болезнью ну и т.д. Все это (ваши доводы) печально, мой друг...

А зачем сравнивать с Ж.Д"Арк? Мы здесь пытаемся разобраться с определённой личностью, имевшей медицинскую карточку и оставившей множество свидетельств после себя. Ведь нужно же знать с чем имеем дело?

[Luchador]

[quote=manihara;410174]

я задаю вам вопросы, потому что вы мните себя всезнающим и легко даете оценки тому, чего до конца даже не изучили, о чем прилюдно заявили.

Неужели я вызвал в Вас иллюзию всезнания? К своим знаниям отношусь критично, об этом уже говорилось .
Где огонь, а где его отсутствие определяется сразу, для этого не нужно годами изучать. А вот чтобы сделать анализ, нужено всестороннее осмысление и знание предмета. Чувствую все таки придется осилить РМ и дочитать.

[Nyrh]

Мне в "Розе Мира" понравилось описание будущего (когда люди наладят сотрудничество со стихийными духами). Но считаю эту книгу художественым произведением. Если и говорить о единстве источника РМ и АЙ, то только аналогично роману "Две жизни" Конкордии Антаровой и подобной художественной литературе.

[Иваэмон]

Сообщение от Luchador

Чувствую все таки придется осилить РМ и дочитать.

Ну разве только чтобы выбить из рук Манихары довод о вашем частичном прочтении РМ
Если вы не почувствовали "светлость" книги по первым частям - не почувствуете и прочитав целиком, тем более что в вас сейчас уже есть сложившееся мнение. Потом скажете - "только время потерял".