Ленин

[абрикос]

Сообщение от andrush254

Ну да, те кто организовал насилие в 17 году, ныне перешли на новые технологии с теми же итогами.

В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели. Вернулись на тоже место, вам уже говорили на эту тему.

И даже не сравнивайте с жеванием жвачки наших руководителей сегодня, на тему, "народ, главное это народ" и пальчик многозначительный в воздухе...

[andrush254]

Сообщение от абрикос

В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели.
[/font][/size]

Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.

[абрикос]

Сообщение от andrush254

Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.

К 1910 году в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму, а на на участие (всего лишь участие) российских банков приходилось 18% акций.

В паравозостроении 100% акций находилось в собственнсти двух банковских групп - парижской и немецкой.

В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.

В нефтяной промышленности 80% капитала было в собсттвеннсти у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти России. И 3/4 ее торговли

Далее - еще лучше.

К 12 году у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины,90% акций электр. и элетротехнических предпр., все трамвайные компании.

Я еще могу много писать разных цифр... Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)

[леся д.]

Город Львов был построен на семи холмах.
Одним из величайших зодчих эпохи Ренессанса был, по одним данным, Пётр, а по иным - Павел Римлянин, который умер в 1618году.
В его честь бывшая улица им.Гастелло старого города, соединяющая в изгибе пл.Мытную и ул.Пекарскую (Baker street) переименована в ул.П.Римлянина. Ссылки содержат рекламу туризма, потому не добавляю их.

[andrush254]

Сообщение от абрикос

К 1910 году в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму, а на на участие (всего лишь участие) российских банков приходилось 18% акций.

В паравозостроении 100% акций находилось в собственнсти двух банковских групп - парижской и немецкой.

В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.

В нефтяной промышленности 80% капитала было в собсттвеннсти у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти России. И 3/4 ее торговли

Далее - еще лучше.

К 12 году у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины,90% акций электр. и элетротехнических предпр., все трамвайные компании.

Я еще могу много писать разных цифр... Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)[/font][/size]

Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше. Приходилось платить по счетам. Пока Сталин не прикрыл эту лавочку. http://nstarikov.livejournal.com/567622.html

[абрикос]

Сообщение от andrush254

Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше.

Да не просто значительной. . .Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил. И ни ваш Сталин и Николай, ни все эти белые ....Одни кусали локти от потери власти и страны, а Сталин пришел на готовую власть и страну...

При общей сумме госдохода в 1906 г. в 2,03 млрд. руб. госдолг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг.

Из письма Витте Председателя Совета Министров министру иностранных дел Ламсдорфу 1906г.: "Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно и общего) кризиса. Перебиваемся с недели на неделю. Но всему есть предел"

В апреле 1906г правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн руб.Но уже в начале сентября 1906г. Витте жаловался на нехватку денег. Европейские банки продолжали свою экспансию при таком положении, на Россию, полностью ставя под контроль ее экономику.

[andrush254]

Сообщение от абрикос

Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил.

Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...

Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.

[абрикос]

Сообщение от andrush254

Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

г Бомба? Ну в таком случае этого вообще не надо было делать. Потому что дать право и не дать им воспользоваться - вещи взаимоисключающие.
Крым не наш. При чем тут Ленин? Хрущев отдал.)))
И все не наше из бывших...Право самоопределения.Но по работе Лихачева (была у него такая монография) именно через самоопредение все эти республики все равно объединяться. Россия Украина и Белоруссия.

Ленин дал ведь не только право самоопределения - он создал, правильнее заложил основы, то где было и право на образование и медицину бесплатную, а трудовое законодательство? В СССР это все было. А как я чудно сейчас и на каких условиях работаю на капиталистов - могу открыть целую тему. И вот в этом вопросе я безжалостна. Не надо вешать лапшу = ходили бы в портках и пасли свиней на господ и любое "оно" с "голубой кровью" имело бы право указать на дверь. И 17 год изменил не только нас но и весь мир. Доказывали нам что капитализм лучше.

То же мне.

Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.

[/quote]
Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные. И зачем ему деньги?

Я не пойму одного для вас что Сталин это святой? Да нет таких людей. Я бы еще поняла если вы бы рассматривали в комплексе минусы и плюсы. Есть в конце концов история не знает сослагательного наклонения.Но ваш взгляд однобок не находите?.

[gog]

Сообщение от andrush254

............... Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

Если вас к примеру "привязать "к более сильному соседу и вы будете не иметь права самостоятельно самоопределиться,то с удовольствием посмотрел бы на ваше рабское лицо. Такие же законы общежития распространяются на любое человеческое общество.
Ленин делал всё правильно,прекрасно понимая что состояние раба и рабовладельца не есть Истинный закон Природы.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет. Если бы не они, империя распалась бы вскоре после падения монархии.

А все другие колониальные империи мира - Британская, Французская, Бельгийская, Португальская в ХХ веке и так развалились сами собой.

Российская империя в форме СССР продержалась дольше всех. Ее развалили "демократы", антикоммунисты, "православные", монархисты и националисты в 1991 году.

Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. А мог бы сопровождаться кровавой гражданской войной как в Югославии.

[абрикос]

Сообщение от andrush254

Пока Сталин не прикрыл эту лавочку.

Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...

Как видите я не против поговорить в вашей манере...

[абрикос]

" ...доводы от желудка...Смотрите , какую Россию мы потеряли "икра- 3руб 40 коп, фунт, водка -13 руб.ведро. Слесарь получал 74 руб. проф.рабочий -344 руб." Мол даже слесарь мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а рабочий проф. вообще водкой залиться.
Дается описание витрины Елисеевского магазина "Жирные устрицы, огромные красные омары, лангусты" И тут же крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: "Ну хватит. Похоже над издевательством над нашим человеком." Непонятно чем плох Чубайс, при нем тоже завезли омаров в Москву.
Какой вывод делает Говорухин из списка цен и доходов? Что Россия была благополучная страна с благополучным обществом, а втянувшиеся рабочие которые могли объесться (мясо 15 коп фунт) взбесились с жиру.

Да мясо было дешевым, но 40% призывников попробовали его только в армии. Почему же как писал Толстой в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 руб, а денег не было.

Объехал Толстой 4 черноземных уезда Тульской губернии:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,- с1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,-хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб едят все - и дети и беременные и кормящие и больные...Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефимовскому тем хуже и хуже. Хлеб с лебедой нельзя есть один. вырвет...Но и это не худшие деревни."

Какой вывод Толстого? В том что - неправильное устройство жизни." Всегда это было. И причиной этого не один неурожайный год, только в нынешний все это ярче выступает. Мы среди этого живем"

Толстой как зеркало русской революции сказал что народ голоден потому что мы слишком сыты. А рабочие которые могли купить столько мяса сделали революцию - посчитали что такая жизнь - против совести.

Толстой же и объясняет почему нам русским так жить нельзя, высасывая соки из большинства народа: " Нам, русским, это должно быть особенно понятно.Могут этого не видеть промышленные, тороговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Но наша связь с народом так непосредственна
так очевидно то, что наше богатство обуславливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден"

[andrush254]

Сообщение от абрикос

Недостатки есть, были и всегда будут в любом обществе. Можно кропотливо их исправлять и исправляться самому, а можно снимать с них сливки и одновременно возмущаться несправедливостями общества. Что мешало Толстому отказаться самому от своей частной собственности и передать её крестьянам? Царь запрещал? Нет ничего не мешало, кроме собственной лично-семейной привязанности к ней. Увы, вот такая глупая либеральная интеллигенция и была главной причиной краха России в 17.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.

Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.

Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.
Тогда может и Гитлер финансировал Сталина, дабы тот поскорее его ликвидировал?

До некоторых никак не доходит, что при большевиках и коммунистах все богатства России принадлежали русским и другим коренным народам, а при антикоммунистах - международной шайке олигархов-космополитов. Которые грабят ее богатства под малиновый звон восстановленных церквей.

Добавлено через 16 минут
А вот и "последний папа Петр II" (первым папой римским был апостол Петр (Симон) )



Его Высокопреосвященство кардинал Питер Кодво Аппиах Тарксон (англ. Peter Kodwo Appiah Turkson), (род. 11 октября 1948, Вассау Нсута, Гана). Первый ганийский кардинал. Архиепископ Кейп-Коста с 6 октября 1992 по 24 октября 2009. Кардинал-священник с титулом церкви S. Liborio с 21 октября 2003. Председатель Папского Совета Справедливости и Мира с 24 октября 2009.
......
Кардинал Тарксон сказал, что «если Бог пожелал бы видеть чернокожего папой римским, благодарение Богу».[2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...EF%EF%E8%E0%F5

[абрикос]

Из книги о Столыпине:
" ..данные анализа крестьянских наказов (Крестьяского Союза во 2 Думу)

- требования отмены частной собственности на землю в 100% документов
- 59% отмена наемного труда
- 84% требование введения прогрессивного прямого подох.налога
- 100% всеобщее бесплатное образование."

"Англосаксонский парламент , в котором его члены, однажды избранные, вольны действовать, поразил бы российских крестьян. Опыт общинного самоуправления учил их иному. Власти должны были быть поставлены в известность о нуждах - отсюда приговоры и петиции"

"Бунты крестьян попытались представить следствием подстрекательства интеллегенции и масонов, большевиков и эссеров.Но они были несостоятельны. "Страшны не книжки, а то что есть нечего ни тебе, ни скотине" - ответил в 1902 г.на суде один староста."

"массовые разрушения поместий не были к тому времени ни бездумным бунтом ни актом вандализма. По всей территории крестьяне заявляли что их цель - навсегда "выкурить" помещиков и сделать так, чтобы земли пригодные для обработки были оставлены крестьянским общинам."

Как видим 17 год не насилие от жестокости и глупости. Назрели не просто проблемы и их не решали, а требования времени.

[абрикос]

Смысл реформы Столыпина был в превращении сословия крестьян - базы сословного общества России - в два класса , сельскую буржуазию и сельский пролетарит....Е.Н. Трубецкой в 1906 году писал что Столыпин содействую образования мелкой частн.собств. на землю, вкрапленной в общинные владения...ставит крестьян в совершенно невозможные условия"...Он предвидел что" это ведет к возбуждению одной части крестьян против другой" Он предлагал не поддерживать реформу из-за возможности именно этого раздора.

Возвращались около 60% от уехавших в Сибирь.

Об опасном озлоблении крестьян писали и те кто непосредственно участвовал в переселении . Брошюра "Правда о переселенческом деле" (1913) , стат.советник А.И.Комаров., прослуживший в Сибири 27 лет.Он вышел в отставк потому что не вынес "разгрома сибирских лесов и земель" предупреждал об "обратных переселенцах": "Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть решающую роль...Возвращается не тот кто всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать отдельно, и этот человек справедливо объяты обидой за то что не сумели устроить, а сумели лишь разорить, этот человек ужасен для всякого государственного строя."

[абрикос]

После революции 1905-07 г.г. буржуазия о будущем не думала. Сразу на 10-50% были понижены расценки зарплаты рабочих и увеличен рабочий день по всей России. На многих заводах он стал 12-13 часов. Была опять введена система штрафов "Штрафуют за случайный выход на лестницу, за питье чаю, за переход из одной мастерской в другую. За мытье рук за 5 минут до гудка, за курение табаку. За ожог причиненный самому себе. За дерзость, за грубость.Штрафы часто превышают двухдневный зароботок.
Конфликт с интеллегенцией. Столыпин попытался обязать профессуру сотрудничать с полицией.Подали в отсавку ректор и проректо Моск.университета. в знак солидарности уволились 130 профессоров. Поразительно что во время перестройки Столыпин стал кумиром той самой части интеллегенции, которавя больше всего говорила о нравственности и ненавидела КГБ.

[andrush254]

Сообщение от абрикос

Как видим 17 год не насилие от жестокости и глупости. Назрели не просто проблемы и их не решали, а требования времени.

В такой громадной стране быстро ничего не решается. Хотите быстро - получите 17 год или перестройку. Только кто выгоду поимел от этой быстроты - хорошо известно.

[абрикос]

Сообщение от andrush254

Только кто выгоду поимел от этой быстроты - хорошо известно.Хотите быстро - получите 17 год или перестройку

А если долго то получите Романовых с Николаем 2 который довел страну до такого состояния что случилась революция? Что вы хотите доказать?))))
Почему - я например.Это о выгоде. Я знаю что такое социальное обеспечение. Сегодняшним деткам это может только снится.Жертвы были принесены не зря.
Насчет того что мы получим в итоге модернизации Путина - посмотрим.

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.

Финансировались обе стороны, чтобы русские как можно больше убивали друг друга. Ленини и Троцкий в их понимании были проходные фигуры, которых должны были заменить следующие разрушители России, ещё более циничные. Но появился Сталин и всё пошло не по их плану.

Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.

Международные банкиры уничтожали не себя, а своих конкурентов - национальный русский капитал, и главное, самодержавие, стоявшее на их пути к мировой власти. Ну а профаном преподнесли это как неизбежный прогресс, эволюцию, равенство, братство, свободу и проч.глупость.