"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Migrant]

Мне кажется, что Восток и его сторонники не хотят понимать главного, что есть традиционный путь, то направление, которым водители человечества ведут нас вот уже не одну тысячу лет и то, которое свойственно работе с тонкими энергиями в экстрасенсорике, спиритизме, шаманстве и прочих так называемых ПРАКТИКАХ. Так вот, с точки зрения Учителей идти путём практики - грех. Это всегда есть отклонение от истинных основ развития общества, которое должно идти путём культуры, то есть развития не энергетики, а высших принципов, высших представлений о природе, человеке и законах космоса.

Да, Культура - это тоже МАГИЯ, но магия, в отличии от шаманства, диагностики кармы, вуду и пр., основанная на идеалах, зовущих и развивающих нас в Беспредельность.

Поэтому Практика и Культура - это два Пути, но пути расходящиеся, если в случае Культуры - это призыв к развитию, то Практика - это механика, это приемы и методики работа с полевыми, волевыми и прочими энергиями, которые человеком постоянно выводятся в некую отдельную сферу. И если не понимать, что с этими практиками Учителя постоянно боролись, то что тут, то есть в Учении Живой Этики, вообще делать?

Я понимаю, что этим своим постом вывожу дискуссию на новый уровень, где спорить прекратят (ибо спора. как предмета, уже нет), а начнут говорить лишь обо мне... Поэтому, господа-товарищи, сваливаю на какое-то время от вас и предоставляю упражняться в оскорблениях меня без меня.

Вперёд на мины!

[Восток]

Сообщение от migrant

Так вот, с точки зрения Учителей идти путём практики - грех.

А мы тут вообще - в курсе о чём говорим? Его практика которую он сейчас предлагает - есть молитва, работа над собой в смысле сдержанности и пр. - Это Вы против такой практики?

Нет на самом деле - уже сложилось стойкое впечатление что мы о каких-то разных Лазаревых спорим. Видимо один из них явно придуманный.
Сейчас - ещё раз - какие практики?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Said

Ну где то так. Сам начинал когда то с Лазарева.

Вот.
Пришёл к выводу, что среди последователей - до трети таких. И я тоже.
Почему бы не рассмотреть как факт?

[леся д.]

А кроме Мигранта никто книги Лазарева здесь практиками и не называл. Нет такой духовной практики: диагносты кармы. Даже Махатмы такого, насколько знаю, не произносили.
По стилю изложения и смысловому содержанию эти книги можно назвать мемуарами.
Вообще странное у Мигранта представление о практиках, честно говоря. Ведь Йога - это один из видов духовной практики.

[Musiqum]

Сообщение от леся д.

Вообще странное у Мигранта представление о практиках, честно говоря. Ведь Йога - это один из видов духовной практики.

Хоть он и грозился, что ушёл с форума, но я уверен, что он читает все ответы на свой пост. Поэтому не считаю неэтичным продолжать эту дискуссию в его, якобы, отсутствии.

Да. На мой взгляд, Мигрант смотрит на практику очень узко. Под ней он подразумевает только работу с тонкими энергиями. Между тем, путь любого духовного Учения есть прежде всего практика. "Вера без дел мертва есть".
Но и с понятиями энергетики у Мигранта мешанина. Не думаю, что он неудачно высказался, когда сказал :

Это всегда есть отклонение от истинных основ развития общества, которое должно идти путём культуры, то есть развития не энергетики, а высших принципов..

Развитие высших принципов и происходит путём повышения и утончения своей энергетики. Но у Мигранта эти вещи антиподы. Впрочем, такими же антиподами у него являются Культура и Практика.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Но у Мигранта эти вещи антиподы. Впрочем, такими же антиподами у него являются Культура и Практика.

Здесь надо разобраться подробнее.
Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые. Единственно возможная практика Учения - это осознанное пребывание в жизни. То есть есть практика АЙ и есть практики - мигрант в данном случае имеет в виду НАВЕРНОЕ последнее.

(или он сам не разобрался ещё)))))

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Здесь надо разобраться подробнее.
Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые.

Смотря, что подразумевать под "практиками как таковыми".
Если в узком значении, которое придал им Мигрант (занятием экстрасенсорикой, шаманизмом и т.п.), то - да. Но практика Учения заключается в приложении полученных знаний в повседневной жизни. Внутренняя работа над собой - это тоже практика.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые.

Т.е. не приемлет практической реализации излагаемого?
Наоборот, Учение настаивает на практике. И Учение содержит целый ряд основных и второстепенных практик.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. не приемлет практической реализации излагаемого?

А ты как думал? Нет канешна!!!
Надо СРАЗУ - без подготовки, без выделения оторванных аспектов - без промедления ЖИТЬ. Ну а если жив, то наверное даже медитировать можно. (разрешаю)

[Said]

Сообщение от Восток

Здесь надо разобраться подробнее.
Я кстати тоже думаю, что Учение не приемлет практики как таковые. Единственно возможная практика Учения - это осознанное пребывание в жизни. То есть есть практика АЙ и есть практики - мигрант в данном случае имеет в виду НАВЕРНОЕ последнее.

Так вот все и дело то в том что при этой практике в жизни вы отрываетесь от путей обыденности и те ориентиры по которым шли отходят и не выполняют свою функцию.
Далее следует неизвестное, так вот чтобы это принять осознать ассимилировать нужны знания, скорее блок знаний который заложен в Учении и Т.Д. Это если говорть о том кто выбрал этот путь. Лазарев работает в традиции и то что он пишет относится к его пониманию вещей как таковых.( Если я вступлю с кем либо в разговор касающийся Учения или теософии то простой обыватель может совсем не понять, хотя разговаривать мы будем на родном русском.) Ну не все йоги, пусть хоть так материя начнет вибрировать на что-то выводящее из круга обыденности.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Да. На мой взгляд, Мигрант смотрит на практику очень узко. Под ней он подразумевает только работу с тонкими энергиями. Между тем, путь любого духовного Учения есть прежде всего практика. "Вера без дел мертва есть"

.
Если работа с энергиями - это узкое понимание практики, то изложите, пожалуйста, широкое её понимание.:

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

.
Если работа с энергиями - это узкое понимание практики, то изложите, пожалуйста, широкое её понимание.:

Если коротко, то все действия, связанные с очищением сердца и расширением сознания.
Да и само название Живая Этика говорит за себя - этика в жизни каждого дня. То есть, этика не как отвлечённое понятие, а как практические усилия в горниле самой жизни.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Если коротко, то все действия, связанные с очищением сердца и расширением сознания.

То есть очищение сердца и расширение сознания Вы не считаете работой с энергиями? Почему?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Поэтому Практика и Культура - это два Пути, но пути расходящиеся, если в случае Культуры - это призыв к развитию...

Вы на самом деле Культуру воспринимаете призывом к развитию?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что Восток и его сторонники не хотят понимать главного, что есть традиционный путь, то направление, которым водители человечества ведут нас вот уже не одну тысячу лет и то, которое свойственно работе с тонкими энергиями в экстрасенсорике, спиритизме, шаманстве и прочих так называемых ПРАКТИКАХ. Так вот, с точки зрения Учителей идти путём практики - грех.

Всегда не любил фразу, что у каждого свой путь, и что на вершину горы ведёт множество тропок. Не потому, что не согласен с самой мыслью, а потому, что под эту дудочку подгоняют всё подряд.Зачастую, человек так самооправдывается, чтобы не преодолевать себя. В отличии от теории множества тропок, я придерживаюсь мысли, что сны у людей разные, индивидуальные, но просыпаются все качественно одинаково. Мне снится озеро, а кому-то горы, но вот мы просыпаемся под одной крышей и вместе идет рубить дрова.

Недавно я узнал в чем разница, встретив хорошую метафору. Из медицины. Есть общий подход к болезням (например, всех больных одной болезнью надо лечить так-то), а есть индивидуальный, когда каждому человеку свое лечение, учитывающее его особенности.

Так вот с точки зрения психотерапии невозможно отвергнуть индивидуальный подход. Если человек верит, что земля стоит на китах, а ложь бывает спасительной, то грубо менять его картину мировоззрение - к хорошему не приведёт, если он не горит идеей активно развиваться. С другой стороны, открытие шарообразности земли, вращающейся вокруг солнца, убрало множество различных снов о том, что земля покоится на китах, на слонах, на черепахе.

Люди склонные по своей природе к сфере целительства, медицины всегда будут мягко относится к множеству точек зрения. Люди более воинственные духом, будут стремиться к чистоте, ясности - им легко взять и перечеркнуть другие, на их взгляд не верные, течения человеческой мысли. У каждого своя правда, потому что эти правды относятся к разным планам. Первая стремится бережней относится к психике, применима для успокоительной психотерапии, заботящейся о здоровье, вторая - правда духа, готовая жертвовать желаниями психики, готовая предпочесть здоровье страданиям. И это настолько два разных подхода, что вряд ли их возможно объединить. И если два человека природно принадлежащие к разным подходам не видят этого, то и друг друга не поймут.

На мой взгляд, общее благо подразумевает общий подход. Вот почему Учение полезно всем. Нельзя о нем сказать - э нет, тебе пока что вредно такое читать, не увлекайся особо. Потому что слово Учителя полезно, как солнце, вода, воздух - оно естественная часть жизни. Учение призывает к естественности развития, призывает отбросить искусственные методы. Но что касается индивидуального подхода - именно Учитель видит что кому может помочь в данный момент, и только он имеет полное право так помогать, поскольку первая заповедь врача - не навреди, не лезь туда, куда ангелы боятся ступать. Поэтому когда кто-то начинает давать конкретные рекомендации людям об их карме, например, это какое-то нездоровое дело. Как тут Кайвасату упоминал: проще жить по заповедям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

...
На мой взгляд, общее благо подразумевает общий подход. Вот почему Учение полезно всем. Нельзя о нем сказать - э нет, тебе пока что вредно такое читать, не увлекайся особо. Потому что слово Учителя полезно, как солнце, вода, воздух - оно естественная часть жизни. Учение призывает к естественности развития, призывает отбросить искусственные методы....

К сожалению, в теме обозначился и иной подход. В виде неких "посредников" - писаний экстрасенса Лазарева и т.п.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению, в теме обозначился и иной подход.

Причём не один - подход голословных утверждений - так же....)))))

[adonis]

Сообщение от migrant

Так вот, с точки зрения Учителей идти путём практики - грех.

Да, надо идти теоретически, не двигая конечностями. Много ерунды приписывали Учению, но такое отсутствие элементарнейшей логики.... А вы говорите Лазарев. Он гений по сравнению с подобными перлами.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Да, надо идти теоретически, не двигая конечностями. Много ерунды приписывали Учению, но такое отсутствие элементарнейшей логики.... А вы говорите Лазарев. Он гений по сравнению с подобными перлами.

Приходится уточнять. Когда я говорил о практике, то имел в виду различные традиции, существовавшие в йогах прежде. То, о чём говориться в этой шлоке:

Иерархия, 85 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания.

Ну и не только телодвижения, нагнетающие энергии, но и всякого рода спиритизм, искусственное развитие своих психических сил и приобретение сидх - тоже в том числе. Кстати, в нашей среде всегда было принято под словом "практика" подразумевать именно это - искусственное развитие своих психических сил.

Я понимаю, что собеседника порой можно не понять, всякое бывает. И, надо отметить, что у вас быть культурным иногда получается, вы же чуть выше смогли сказать

Не понял ни вопроса, ни к чему было спрошено. Попробуйте сформулировать яснее.

Что же случилось в ситуации со мной? Проще нагрубить и баста? Не беседовать же со всеми на равных.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

не только телодвижения, нагнетающие энергии, но и всякого рода спиритизм, искусственное развитие своих психических сил и приобретение сидх - тоже в том числе. Кстати, в нашей среде всегда было принято под словом "практика" подразумевать именно это - искусственное развитие своих психических сил.

Может быть в Вашей среде так и принято было подразумевать. Но на самом деле у последователей АЙ названные вещи никогда не ассоциировались с практикой. Эти действия всегда называются занятием низшего психизма. Спиритизм называется спиритизмом, магия магией и т.д. Практика последователя УЖЭ не имеет ничего общего с тем, что Вы перечислили. И все об этом знают. Так зачем же так путать народ, оправдывая свои неверные предшествующие тезисы?