"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

По сравнению с 92 годом - многое. Очень. То есть есть устойчвая тенденция по совершенствованию философии и даже деталей мирровоззрения.

Так ведь только непробудные мракобесы вообще не развиваются.
Но это по прежнему не даёт право вести других, когда сам ещё не до конца разобрался.

Он не выставлял себя как безошибочного

А я бы сказал, что звучат его наставления именно так.

даже врятли вникал в книги Учения.

То, что он не вникал - это факт, так же как и то, что он по сути умалил Учение ещё в 5-ой книге, если не ошибаюсь.

Более того - я внимательно его не штудировал, но встречались места - где он говорил о пересмотре своих взглядов - вывод...?

Да, это было. Причем картина именно такая, что он утверждает, потом говорит, что ошибался и утверждает что-то новое, потом опять... и при этом продолжает вести других за собой: слепой ведёт слепых.

Он - двигается и при этом помогает людям, тысячам людей.

Про Кашпировского тоже так говорили...
И нельзя игнорировать его коммерческую составляющую, она немалая...

Когда-то писал про него следующее

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Так ведь только непробудные мракобесы вообще не развиваются.

Ну, так - факт? Или нет?
А вот насчёт "только" - могу согласиться, но при небольшой поправке - чаще всего эти самые непробудные - ловко маскируются под "продвинутых".

И наоборот - тот кто не заботится репутацией соответствия(прим: рук не моет - субботы не соблюдает) может оказаться настоящим исследователем и подвижником.

Сообщение от Кайвасату

Но это по прежнему не даёт право вести других, когда сам ещё не до конца разобрался.

вот сейчас я весь этот тезис "расколбасю" - интересно - ЧТО ты будешь с этим делать?)))))))) Понимаешь - не сами ответы важны а то что за ними.Очень важно для дальнейшего диалога.
Ну, вот например скажу -
1)если разобрался до конца, то в этом классе - тебе уже делать нечего. При условии что движешься - моментально на любое "разобрался" Управителями реальности и кармы - моментально будут выдвинуты новые "непонятности" - в этом смысл непрерывности движения.... Разобрался до конца - значит уже в новой реальности. Опять же как в подписи у адониса - полной ясности не будет никогда.... привыкай....
2) В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим. Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал. А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью. Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила, причём тогда, когда он уже решил повернуть в сторону творчества - (он художник)
3) вести и помогать - обязанность и необходимое условие любого кто ...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, так - факт? Или нет?

Факт, не добавляющий Лазареву ровным счётом ни одного плюса.

И наоборот - тот кто не заботится репутацией соответствия(прим: рук не моет - субботы не соблюдает) может оказаться настоящим исследователем и подвижником.

Ну, это уж точно не случай Лазарева Он-то о репутации заботится.

вот сейчас я весь этот тезис "расколбасю" - интересно - ЧТО ты будешь с этим делать?))))))))

А зачем мне что-то делать с твоими колбасными вырезками?

2) В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим.

Что-то за все прочитанные мной его книги не припомню, чтобы он о чем-то подобной хоть намекал. Наоборот, всё писал, что сам да сам...

Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал.

Я читал 5 книг, пока не отвратило окончательно. Ни в одной такого не помню. Ну а если он это придумал уже позже, а в начальных его записях об этом ни слова, то грош цена такой его выдумке...

А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью.

Я бы сказал, что неприятностями грозили его собственные действия.

Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила

Приходила от кого?
Ты серьезно хочешь это некое его предполагаемое контактёрство выдать за подобие плюса или в качестве обоснования истинности его тезисов?

3) вести и помогать - обязанность и необходимое условие любого кто

Лучшая помощь - это научить других делать всё самостоятельно! Система Лазарева в принципе не так устроена (хотя так и может показаться). У него есть некая система, которую могут использовать и другие (к слову ничего нового по сравнению с Библией он не придумал), НО в ходе продвижния по этой своей системе у Лазарева постоянно случаются ошибки, грозящие крупными неприятностями и даже смертью (он сам об этом пишет). И вот исправляет он эти ошибки только благодаря тому, что обладает по его утверждению неким экстрасенсорным вИдением. Вот тут собака и зарыта. Другие-то таким вИдением не обладают и ему он их не учит, да и вряд ли сможет научить. Т.е. вся система завязана в итоге не на механизм, который может каждый использовать для достижения цели, а на личность товарища Лазарева, без новых разъяснений которого люди, даже следующие его системе, могут загубить себя. Вот такую системную ущербность в "его системе" я вижу.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А зачем мне что-то делать с твоими колбасными вырезками?

не с моими вырезками а с искренностью СВОЕГО подхода к проблеме. Этика + философия однако....)))))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

Что-то за все прочитанные мной его книги не припомню, чтобы он о чем-то подобной хоть намекал.

Значит читал выборочно - фрагментарно... ))))) критика такая же...?)))

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

не с моими вырезками а с искренностью СВОЕГО подхода к проблеме. Этика + философия однако....)))))

Я уже говорил тебе, что ты используешь эту искренность подхода в качестве универсального оправдания.
Учение же говорит, что одной искренности мало, нужно ещё и принять все надлежащие меры, сделать всё зависящее.

Значит читал выборочно - фрагментарно... ))))) критика такая же...?)))

Нет, читал не выборочно. Ты как утверждающий тезис о наличии у него функции представительства Светлых Сил приведи тому доказательство.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ну а если он это придумал уже позже, а в начальных его записях об этом ни слова, то грош цена такой его выдумке...

о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))

Сообщение от Восток

В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим. Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал. А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью. Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила, причём тогда, когда он уже решил повернуть в сторону творчества - (он художник)

Вопрос - исходя из ДАЖЕ данной фразы - как можно сделать вывод о том, что он делал подобные заявления с самого начала. Ведь если сказано, что "отойти" от данного пути - можно лишь УЖЕ в поцессе.(правильно?)


Чесслово - выходит наиболее трудно - читать самого себя - хотя бы так же внимательно и подробно.)))))))

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))

Необоснованное утверждение.

Вопрос - исходя из ДАЖЕ данной фразы - как можно сделать вывод о том, что он делал подобные заявления с самого начала. Ведь если сказано, что "отойти" от данного пути - можно лишь УЖЕ в поцессе.(правильно?)

А разве я делал вывод о том, что он делал это утверждение в самом начале? Я как раз предполагал обратное.
Так кто чьи сообщения невнимательно читает?

[Migrant]

Сообщение от Восток

о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))

Ты начинаешь повторять эту фразу рефреном, дескать, Кайвасату тебя так читает - через строчку. Я понимаю, что ты хочешь быть понятым в таком расположении, которое тебе больше подходит, всякое иное прочтение твоих слов: "Меня не читают!"
Да читают, читают тебя, но... не соглашаются иногда с тобой.
И Лазарев... Хм. Он нам нужен? Согласись, ведь в РД есть дискуссии о истинности Граней, идут дискуссии о Устинове-Павлюшине, а о МЦР - вообще шёпотом никто уже не говорит, даже А. Люфта никто не оставляет в покое, а тут Лазарев! Самобытная личность, как и Ошо, как автор "Розы мира", как много других "эзотериков"... И что?
Ты же сам был против выступлений некоторых персонажей наших тусовок, которые протаскивают всяких там... Теперь и ты что-то там подтягиваешь? Вам что, Агни Йоги мало? Или по принципу "пусть будет!" Ну, "пусть" - так пусть... Только полочку этому "пусть" сам приколоти.

[Восток]

Сообщение от migrant

Ты начинаешь повторять эту фразу рефреном, дескать, Кайвасату тебя так читает - через строчку. Я понимаю, что ты хочешь быть понятым в таком расположении, которое тебе больше подходит, всякое иное прочтение твоих слов: "Меня не читают!"

Цитаты - все есть - ничего не удаляли. ЧИТАЙТЕ. Даже то читайте(это кстати важнее) как выкручиваются после приведённых цитат. Именно это КАК определяет и качество мышления и этику мышления. Ну, а уж это - в свою очередь показывает и всё остальное.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Цитаты - все есть - ничего не удаляли. ЧИТАЙТЕ. Даже то читайте(это кстати важнее) как выкручиваются после приведённых цитат. Именно это КАК определяет и качество мышления и этику мышления. Ну, а уж это - в свою очередь показывает и всё остальное.

Читал. И читал внимательно. Отсюда и выводы. Согласись, что тебе уже по несколько кругов объясняли одно и тоже, на новый приглашаешь? Или это такая тактика? Тебе говорят, говорят, растолковывают, объясняют, а ты: "Да вы меня не читаете!" Как бы проблема не в том, что с тобой не согласны, а в том, что тебя банально не читают!

Можно, конечно де, поговорить с тобой на новом круге, но времени жаль, потому что очередной круг - потеря времени. Что внутрь не положено - снаружи не пришьёшь. Без обид. Но хочется же сохранить нормальные отношения, но упёрнутость - дальше просто некуда.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Цитаты - все есть - ничего не удаляли. ЧИТАЙТЕ. Даже то читайте(это кстати важнее) как выкручиваются после приведённых цитат. Именно это КАК определяет и качество мышления и этику мышления. Ну, а уж это - в свою очередь показывает и всё остальное.

Вроде и слова все знакомы, а о чём речь...

[Восток]

Сообщение от migrant

И Лазарев... Хм. Он нам нужен? Согласись, ведь в РД есть дискуссии о истинности Граней, идут дискуссии о Устинове-Павлюшине, а о МЦР - вообще шёпотом никто уже не говорит, даже А. Люфта никто не оставляет в покое, а тут Лазарев! Самобытная личность, как и Ошо, как автор "Розы мира", как много других "эзотериков"... И что?

АЙ - это решение для всего МИРА человеков. А не для запертых в своём эдаком чудаков.
Именно с позиций АЙ - и необходимо всё рассматривать. Что кстати и делаю.

Однако прихожу к выводу, что читающие сквозь призму фраз из АЙ - читают совсем по другому....))))) видимо медитируют медитацию...)))))

[Migrant]

Сообщение от Восток

АЙ - это решение для всего МИРА человеков. А не для запертых в своём эдаком чудаков.
Именно с позиций АЙ - и необходимо всё рассматривать. Что кстати и делаю.

Однако прихожу к выводу, что читающие сквозь призму фраз из АЙ - читают совсем по другому....))))) видимо медитируют медитацию...)))))

Удивлю тебя, но как раз Кайвасату и обвиняли чаще всего в том, что он выкладывает на своём сайте тех, кто не совсем относится к Агни Йоги, выражаясь твоими словами. Да, представляешь, у него даже книги Алисы Бейли есть! (коков он баловник, да?), так что не будем только в себе видеть этакого вольнодумца и человека со свободными незашоренными взглядами. Я точно также считаю, что на определенной ступени ученичества уже можно читать и А.Бейли, и Ошо, а также Лазарева. Но достигнув этой ступени, надо понимать и опасность прочтения книг Лазарева для тех, кто не достиг этой ступени. О том, собственно, и вся дискуссия.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Именно с позиций АЙ - и необходимо всё рассматривать. Что кстати и делаю.

Что-то это происходит как-то незаметно. Вот я прямо и доходчиво показал, по каким позициям АЙ Лазарев система Лазарева Агни-йогой не признается.

Однако прихожу к выводу, что читающие сквозь призму фраз из АЙ - читают совсем по другому....))))) видимо медитируют медитацию...)))))

Значит "они" - по-другому, а ты - по правильному?
Смею предположить, что в случае уже упомянутых мной критериев Учения не может быть различных толкований цитат Учения, т.к. сказанное там относительно критериев оценки учений вполне однозначно и конкретно.
Если надо, могу поговорить с цитатами.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Про Кашпировского тоже так говорили...

Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?

Сообщение от Кайвасату

И нельзя игнорировать его коммерческую составляющую, она немалая...

Предпочитаю не заглядывать в карман человеку до того как не исследую суть его мыслей.


Опять же - все не умеющие зарабатывать - педалируют именно этот момент.
Дело не в наличии заработка или его отсутствии - правильно? Дело в свободе от денег.
Прежде чем выдавать что-то на люди - ты проверил?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?...

Все же я верно рассмотрел "ересь лазоревщины"

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же я верно рассмотрел "ересь лазоревщины"

Отличный тезис Владимир!

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?

Речь как раз про то, что хвалят часто тех, кто этого не достоин.
Ложных идолов куда больше, чем настоящих примеров для подражания.

Предпочитаю не заглядывать в карман человеку до того как не исследую суть его мыслей.

И после этого ты продолжаешь претендовать на объективность и всесторонность его оценки?
Да и не надо никому никуда лезть, достаточно просто видеть то, что он сам тебе демонстрирует.
Между прочим в Учении достаточно ясно сказано про коммерческую составляющую...

Опять же - все не умеющие зарабатывать - педалируют именно этот момент.

Давай в таком случае отнесём к ним и М.М.

Дело не в наличии заработка или его отсутствии - правильно? Дело в свободе от денег.

Верно. Ну вот, на мой взгляд, этой свободы у него нет. Есть, видишь ли, обычный заработок, а есть такой, когда используется любая возможность заработать больше и последнее - случай Лазарева.

Прежде чем выдавать что-то на люди - ты проверил?

Что ты подразумеваешь под проверкой и о чём именно речь? Я толпы последователей не организую и регулярные наставления им не публикую.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Давай в таком случае отнесём к ним и М.М.

Давай не будем передёргивать. М М - настолько внутренне слаб, что не может заработать? Что за чушь?

Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Верно, но не было из-за отсутствия достаточной информированности. Теперь это исправлено.

Так ли это? Разве НЕКТО совсем несколько постов назад не осуждал человека за то, что говорит мол а не знает....
Какая-то двуличная мораль получается. К уважаемому пахарю - применять можно, а к тому кто поддакивает - нельзя... Исправимо мол. Ловко господа! Поздравляю!

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Давай не будем передёргивать. М М - настолько внутренне слаб, что не может заработать? Что за чушь?

Это я спрашиваю "что за чушь? И именно таков был смысл моей цитируемой выше фразы.
И это не передёргивание, это то возвращение к сути вопроса, к позиции Учения, за исследование вопроса с точки зрения которого ты так вроде радел.
Всё логично:
1)Смысл обвинительного утверждения моего оппонента был в том, что "педалируют" недопустимость коммерции в духовной сфере только те, кто те кто (и потому что) не умеет зарабатывать.
2) Раз Агни-йога утверждает, что Учение (и в данном случая не только ЖЭ) "прежде всего не продаётся!", то утверждающий такое, видимо, по логике моего оппонента, говорит так потому, что не умеет зарабатывать.

Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие.

К чему ты привел эти слова? Я уже говорил, что считаю, что упоминаемая грань Лазаревым в коммерции была перейдена.

Ну раз цитаты пошли в ход, отвечу цитатами:

На Западе появилось множество йогов, престидижитаторов, учителей, магнетизеров, оккультистов которые вращаются около явлений воли. Прекрасно умножая свои монеты, они за сходную плату каждого учат, как улучшить материальные условия, как располагать к себе людей, как приобретать влияние в обществе, как вести дела, как диктовать множество приказов и как делать из жизни подкрашенный сад. Развивая волю, некоторые из этих учителей, как бы следуют по правильному пути, но они не указывают цели этого странствования и тем служат лишь ухудшению безобразных условий жизни.
Сильная воля, работающая на усиление ветхих предрассудков, не есть ли истинный ужас?
Сколько напряжения потрачено будет на этих неооккультистов, чтобы уничтожить вред их духовного разврата! Имитаторы Хатха Йоги еще будут наименьшими по вреду.
Учение прежде всего не продается. Это древнейший закон. Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего. Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием. Учение предусматривает украшение бытия, иначе оно потонет в безобразии. Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо. Учение почитает знание, иначе оно есть тьма. Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта. Считаю, Учение проходит путь вне шелухи пережитков.
Радость есть особая мудрость. (Агни-Йога, 404)

2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.
Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.
Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать заветы отрицаниями.
Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные.
Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!

Так ли это? Разве НЕКТО совсем несколько постов назад не осуждал человека за то, что говорит мол а не знает

....
Если хочешь что-то сказать, то говори прямо. Я не знаю кто кого осуждал когда-то и где-то.