Передача картин Рериха музею при МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Ну вот , с Музейным фондом РФ более- менее ясно. ..."

Для меня не очень ясно, т.к. музейные предметы частных лиц и организаций входят в негосударственную часть Музейного фонда РФ. У этих предметов несколько иной юридический статус и другие условия обращения.
Коллекции Музея Востока находятся в государственной части музейного фонда. Кто и как будет выводить картины из государственной части в негосударственную?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто и как будет выводить картины из государственной части в негосударственную?

Думается, что это будет сделано не на большой дороге и без помощи кистеня Если решение суда создало такой прецедент, то и процедура будет создана - было бы желание.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для меня не очень ясно, т.к. музейные предметы частных лиц и организаций входят в негосударственную часть Музейного фонда РФ. У этих предметов несколько иной юридический статус и другие условия обращения.
Коллекции Музея Востока находятся в государственной части музейного фонда. Кто и как будет выводить картины из государственной части в негосударственную?

А по-моему всё прозрачно прописано:

Статья 10. Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации
... Передача прав собственности и другие действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, производятся только после регистрации сделки в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.

Статья 12. Особенности гражданского оборота музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому а порядке универсального правопреемства либо иным способом только по специальному разрешению федерального органа исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры.

Во-первых, в законе не оговаривается разница между государственной и негосударственной частью Музейного фонда - правила оборота музейных коллекций одинаковы и для физических и для юридических лиц. Основание для перевода из одной части в другую - "специальное разрешение федерального органа", т.е. Министерства культуры РФ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Что-то я такого пункта не нахожу. Можете дать ссылку на него?

Сообщение от АлексУ

...Во-первых, в законе не оговаривается разница между государственной и негосударственной частью Музейного фонда - правила оборота музейных коллекций одинаковы и для физических и для юридических лиц...

Вы не правы. В законе регулирование государственной и негосударственной части музейного фонда описаны в различных и не идентичных главах. Разница очень существенна. К примеру, владелец предметов негосударственной части музейного фонда может свободно распоряжаться этими предметами - дарить, продавать, передавать по наследству и т.д.

[Андрей Пузиков]

Для тех, кого интересует развитие событий по данной теме, попытке изъятия из Государственного Музея Востока 282 картин Н. К. и С. Н. Рерихов и передаче их в собственность общественной организации МЦР.
С ответом Министерства Культуры и новыми письмами можно познакомиться здесь:


http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php...2&p=2003#p2003

[Iris]

Сообщение от Андрей Пузиков

С ответом Министерства Культуры и новыми письмами можно познакомиться здесь:

"Контора пишет..."

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что-то я такого пункта не нахожу. Можете дать ссылку на него?

Да, вот в сообщении выше от Andualex.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не правы. В законе регулирование государственной и негосударственной части музейного фонда описаны в различных и не идентичных главах. Разница очень существенна. К примеру, владелец предметов негосударственной части музейного фонда может свободно распоряжаться этими предметами - дарить, продавать, передавать по наследству и т.д.

Почитал внимательнее закон. Согласен, что разница есть. Для нашего случая принципиальная разница заключается в том, что из государственной части Музейного фонда коллекции могут отчуждаться только в перечисленных в Статье 15 исключительных случаях. А из негосударственной части владелец коллекции может её продать или подарить по своему желанию. Но при этом государство имеет преимущественное право выкупить продаваемый предмет или коллекцию (Статья 25).
Принципиальная тождественность, для нашего случая, заключается в том, что при смене владельцев музейной коллекции из негосударственной части - коллекция всё-равно остается в Музейном фонде РФ и на её новых владельцев переходят обязанности по должному "учету и хранению в соответствии с правилами и условиями, устанавливаемыми положением о Музейном фонде Российской Федерации" (статья 25). При этом государство имеет право контролировать "состояние сохранности и условия хранения" указанных коллекций (статья 23), и в случае нарушений имеет право (принудительно) выкупить эти коллекции (статья 25). Кроме того - все сделки с зарегистрированными предметами и коллекциями вступают в силу только после их государственной регистрации. Поэтому "свободно распоряжаться" - это не совсем правильная формулировка.

Но всё это лишь косвенно относиться к Вашему первоначальному вопросу - кто и на каком основании будет переводить нашу коллекцию из государственной части Музейного фонда в негосударственную. Явно в законе такая возможность не прописана. С другой стороны, в законе нет и явного запрета на перевод коллекций из государственной части в негосударственную. Поэтому, я думаю, это технический вопрос юридических тонкостей. Не думаю, что он представляет большую сложность для юристов - лишь бы было принципиальное политическое решение об этом переводе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Да, вот в сообщении выше от Andualex.

Вы в самом законе посмотрите и посмотрите к какому из фондов относится данная статья.

Сообщение от АлексУ

Почитал внимательнее закон. Согласен, что разница есть...

И разница именно в том, что я перечислил. Государственный фонд защищает коллекции в полном объеме, тогда как из частного фонда музейные предметы можно вполне свободно подарить, продать, передавать и т.д.

Сообщение от АлексУ

Кроме того - все сделки с зарегистрированными предметами и коллекциями вступают в силу только после их государственной регистрации. Поэтому "свободно распоряжаться" - это не совсем правильная формулировка.

В данном случае государственная регистрация не является каким-либо препятствием, а является скорее формальностью.

Сообщение от АлексУ

Но всё это лишь косвенно относиться к Вашему первоначальному вопросу - кто и на каком основании будет переводить нашу коллекцию из государственной части Музейного фонда в негосударственную. Явно в законе такая возможность не прописана...

Совершенно верно - в законе такая процедура не предусмотрена.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы в самом законе посмотрите и посмотрите к какому из фондов относится данная статья.

Так он (Andualex) привёл цитаты из самого закона. Статья 10 относится к обеим частям фонда, к "Глава II. Музейный фонд Российской Федерации".

Сообщение от Владимир Чернявский

И разница именно в том, что я перечислил. Государственный фонд защищает коллекции в полном объеме, тогда как из частного фонда музейные предметы можно вполне свободно подарить, продать, передавать и т.д.
...
В данном случае государственная регистрация не является каким-либо препятствием, а является скорее формальностью.
...
Совершенно верно - в законе такая процедура не предусмотрена.

А Вы читайте мой ответ полностью, а не выборочными частями. Тогда не будет такого одностороннего комментария.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Так он (Andualex) привёл цитаты из самого закона. Статья 10 относится к обеим частям фонда, к "Глава II. Музейный фонд Российской Федерации".

Статья 10 носит название: "Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации" и говорит о порядке внесения изменений в Государственный каталог. В частности о том, что передача прав собственности должна быть обязательно отражена в данном каталоге.
Данная статья никак не может являться основанием для самой передачи собственности или отчуждения музейных предметов из государственной части музейного фонда.

Сообщение от АлексУ

...А Вы читайте мой ответ полностью, а не выборочными частями. Тогда не будет такого одностороннего комментария.

Мои комментарии лишь отражают объективное положение вещей.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Государственный фонд защищает коллекции в полном объеме, тогда как из частного фонда музейные предметы можно вполне свободно подарить, продать, передавать и т.д.

Можно вполне,но только не в Новой Эпохе и не из МЦР.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Можно вполне,но только не в Новой Эпохе и не из МЦР.

Причем, интересно, - предполагаемая (а возможно и состоявшаяся) продажа части фондов Музея НКР в Нью-Йорке почему-то у многих (у того же ВЧ) никаких эмоций не вызвала. А МЦР уже подозревают в желании продать, хотя до сих пор их фонды только пополнялись.

Если это не двойные стандарты, то и не знаю тогда, что такое двойные стандарты