Агни Йога,14. Счастье в духе

[Dar]

Сообщение от Etsi

ТАК СФОРМУЛИРУЙТЕ!!!...

(я хорошо вижу и обычный шрифт.)

"Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию.
Преступления дают огонь потухшему миру".

Искажения, преступления...
Все можно обернуть на пользу???

На мой взгляд речь идет об одной из причин возникновения огня,
а не о том как преступления "обернуть на пользу".
Иначе по такой логике надо будет стараться повышать количество преступлений.


Причина - искажения, следствие - Огонь.
Искажения вызывают напряженость. Это понятно.
Потому и вопрос мог бы прозвучать по другому.
К примеру "почему напряженность становится причиной возникновения огня?" или "почему напряженность высекает огонь?"

Сответственно в АЙ есть вещи про потрясения человечества.. о причинах и следствиях катаклизмов, было еще какое-то сравнение про людей с камнями и высекающими огонь.. и т.д.

К "искажениям" я бы отнес и роль лжеглашатаев, клеветников и т.д. которые непроизвольно привлекают внимание к Учению.

Или Вы, возможно, считаете, что УХ неподходящий источник для ссылок???

Разве что в самой АЙ вы искали не нашли никакого объяснения.
Так вы искали в самой АЙ ответы?

По поводу "УХ".. исхожу из следующего
14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.

Где было дано "УХ" и на каком языке?

[Yula]

Сообщение от Dar

[

Разве что в самой АЙ вы искали не нашли никакого объяснения.
Так вы искали в самой АЙ ответы?

По поводу "УХ".. исхожу из следующего
14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.

Где было дано "УХ" и на каком языке?

Учение Храма было дано в Америке. Учителем Иларионом. Там много научного объяснения явлений. Зачем в АЙ было повторяться, тратить время и психические силы Е.И., если то, что нужно для данного цикла было дано еще и в У.Х?

Тайная Доктрина тоже дана на англ. языке, однако, это тоже для нашего развития, для развития русских.

[pavel]

Dar пишет:

«По поводу "УХ".. исхожу из следующего
14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.

Где было дано "УХ" и на каком языке?»

А в чем неприятие к Учению Храма, Дар? Я искренне, не понимаю.

Вот, я смотрю, на Главной этого форума и еще много в каких темах, часто публикуется реклама «Дельфиса», который Учение Храма считает основным для изучения и работы.

[Dar]

Сообщение от Yula

Учение Храма было дано в Америке. Учителем Иларионом. Там много научного объяснения явлений. Зачем в АЙ было повторяться, тратить время и психические силы Е.И., если то, что нужно для данного цикла было дано еще и в У.Х?

кхм... я и не знал что между "УХ" и АЙ такое сильное различие.

Получается если в АЙ сказано про силу мысли, то в "УХ" этого нет?..
Или в АЙ дана информация, которую можно понять только после прочтения "УХ"?.. т.е. в АЙ совершенно непонятные тексты?

Тайная Доктрина тоже дана на англ. языке, однако, это тоже для нашего развития, для развития русских.

Доктрина и Учение это одно и тоже?

А как вы сами понимаете:
14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.


Добавлено через 9 минут

Сообщение от pavel

Dar пишет:

А в чем неприятие к Учению Храма, Дар? Я искренне, не понимаю..

"Неприятие" в смысле против?
Читайте на здоровье. Кто ж вам запрещает.
Я вот к примеру с трудом воспринимаю тексты "УХ".. не от того что непонятно, а просто другое блюдо. Ну или скажем как хождение пешком и ползком.. Ну или скажем как лекции двух разных преподавателей. Один говорит просто ясно и понятно, а у другого засыпаешь.
И причину вижу в приведенной цитате, а не наоборот из-за цитаты такое отношение.

А как вы понимаете цитату
14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.

о чем говорится и для чего?

[pavel]

Сообщение от Dar

А как вы понимаете цитату
14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
о чем говорится и для чего?

Для ответа, рассмотрим полностью текст этой шлоки:

"Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Иногда полагают, что Поучение дается на том языке, который ближе получателю, но такое пояснение недостаточно. Нужно наблюдать причины во всей их полноте. Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности.
Можно видеть, как Наставления давались на разных языках, и всегда эти условия соответствовали важным обстоятельствам, которые имели и мировое значение. Так, язык, на котором дается Учение, – своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет свое задание, и каждый народ имеет свою обязанность" 14.468.

Я так понимаю, что Учение АЙ –дар русскому народу потому что именно ему предназначено начать возрождение духа на планете.

«Все те русские, которые очистили свое сердце и расширили сознание за эти годы страданий, должны готовиться к скорому несению подвига в своей стране. Вы знаете, что во главе нашей родины стоит самый мощный Покровитель, именно ее Строитель и Воспитатель духа народа Преподобный Сергий Радонежский. Семена, заложенные Им, не умерли и живут в глуби народной. В сужденные сроки они взойдут чудесными ростками.
Не раз меня спрашивали, почему в теософической литературе нигде не упоминается Россия, шестая часть земного шара как бы не принималась в соображение? На это я отвечала, что все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше срока было оповещено будущее значение этой страны, то ее растерзали бы на части.
Да и теперь говорю это Вам, зная, что сохраните доверенное в сердце. Ведь наша страна окружена всякими недоброжелателями. Многие хотели бы видеть ее в состоянии анархии, чтобы тем легче расчленить.
Но Щит Света поднят над нашей Родиной. Сдвиг огромный произошел в народе. Нрав его изменился, и годы унижения и лишения создали армию, не знающую поражения. Покровительство Сил Света и знак благоденствия стоят над нашей страной. Знаем, что все события послужат лишь на пользу ее, потому радость живет в сердцах наших. Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи» (08.03.1938 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой)

«Много было дано русскому народу, по праву назывался он народом-Богоносцем. Ибо не в его ли среде появился такой Светоч Духа, как Преподобный Сергий Радонежский, заложивший основание не только Государству Русскому, но сложивший весь характер народа. Не Его ли трудами, не магнитом ли Духа Его и сподвижников Его заложены и зажжены были очаги Духовного Света, на протяжении веков питавшие народное сознание!» (06.06.35).
«Я не опасаюсь за судьбы России, ибо я верю в СЕРДЦЕ русского народа. Наш народ прежде всего НЕЗЛОПАМЯТЕН, и это великое и редчайшее качество поставит его на небывалую высоту» (12.12.1944).


Не нахожу тут намеков, что знания, данные в текстах Учения Храма чем-то могут уступать знаниям АЙ – оба потока из Братства.

[Dar]

Сообщение от pavel

Не нахожу тут намеков, что знания, данные в текстах Учения Храма чем-то могут уступать знаниям АЙ

А разве они должны быть?

[pavel]

Сообщение от Dar

А разве они должны быть?

Я полагаю, что не должны.
Просто, по вашим словам выше:

Сообщение от Dar

(непонятно, для чего цитата из "УХ"? В самой АЙ не нашлось объяснения?)

я понял, что предполагаете их вы.

[Yula]

Сообщение от Dar

кхм... я и не знал что между "УХ" и АЙ такое сильное различие.

Получается если в АЙ сказано про силу мысли, то в "УХ" этого нет?..
Или в АЙ дана информация, которую можно понять только после прочтения "УХ"?.. т.е. в АЙ совершенно непонятные тексты?

Доктрина и Учение это одно и тоже?

А как вы сами понимаете:
14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.

Очень хорошо цитатами ответил Павел.

Ну я просто улыбаюсь с такого вывода относительно моего поста.
Аааа, я поняла, - это Вы специально так пишите, чтобы развить "градиент" обсуждения.

Есть разные темы одной дисциплины. Чтобы целиком понять материал, надо изучить его части. Учение, данное Иерархами Шамбалы в последнее время это: Тайная Доктрина, Учение Храма и Агни-Йога. Три части одной темы. Одна тема, но с разных сторон. Поэтому всё переплетается.
Для лучшего усвоения целого хорошо смотреть двумя глазами и обрабатывать 2-мя полушариями. Поэтому дана огненная ЖЭ и рациональное, одухотворенное, научное - У.Х. Тайная Доктрина - ввод в огненные дисицплины.

Тайная Доктрина давалась русской на английском языке, Учение Храма - американке на английском языке, АЙ - русской на русском языке.
Троица, два разных, один смешенный, вместе - целое. Тоже наводит на мысль - кто должен продвигать был эволюцию. Не случайны и все учереждения М.М. начало имели в Америке. В Америке - русские продвигали дела.
Думаем.

[Etsi]

Сообщение от Dar

На мой взгляд речь идет об одной из причин возникновения огня,
а не о том как преступления "обернуть на пользу".
Иначе по такой логике надо будет стараться повышать количество преступлений.

14.286.
Скажем, что все темные нападения обернутся на пользу.

8.259.
Не нужно думать, что высокие достижения обезопасят от чудовищ мрака. Наоборот, Свет укажет новые чудовища, и злоба их непомерна. Тужить об этом не будем, ибо чудища – ножки престола.

1966 г. 133. (Гуру). Учитель Сказал, что все Обратит Он на пользу. Открытостью сердца к Учителю Света и стойкостью духа создаем условия, наиболее благоприятствующие тому, чтобы вредные или злобные противодействия обернулись бы на пользу себе, и близким, и Делам. Тьма гниет для цветов Света. С Учителем вместе победа возможна всегда.

1957 г. 177. (Май 6).Во всем имеются гармонические и дисгармонические частицы, хорошее и плохое, свет и тьма, добро и зло, положительное и отрицательное. Следовательно, любое явление можно обратить во благо, используя положительные стороны. Человек, имевший свои несовершенства, поборовший их и вышедший победителем из этой борьбы, ценнее человека, не имевшего этого опыта. Сталь, закаленная в огненном горниле, крепче и надежнее незакаленной.
Потому и Говорю: все Обращу на пользу.
Потому Говорю: не смущайтесь ничем, не смущайтесь несовершенствами вашими, потому Повторяю: силы ваши Умножу в борьбе с ними.

[Dar]

Сообщение от Etsi

14.286.
Скажем, что все темные нападения обернутся на пользу.

8.259.
Не нужно думать, что высокие достижения обезопасят от чудовищ мрака. Наоборот, Свет укажет новые чудовища, и злоба их непомерна. Тужить об этом не будем, ибо чудища – ножки престола. .

Можно ли сказать что вы нашли ответ на свой вопрос в АЙ?

[Etsi]

Сообщение от Dar

Можно ли сказать что вы нашли ответ на свой вопрос в АЙ?

Да.

"Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию.
Преступления дают огонь потухшему миру".
Искажения, преступления...
Все можно обернуть на пользу???

Искажения и преступления, то есть действия тьмы, пробуждают ВОЗМУЩЕНИЕ ДУХА, который и есть огонь.

Часто говорят о том, какой беспредел ныне в России, и как это соизмерить с ее ведущей ролью...
А вот так и пробуждается народный дух - темным наступлением.
Тьма будет набухать, пока не взорвется возмущением дух народный, пока не стошнит от тьмы жуткой и не сбросит он эту пену...
Это и есть отделение зерен от плевел и очищение.

Да. Все можно обернуть на пользу ...
И темные преступления и испытания - ВСЕ.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Искажения и преступления, то есть действия тьмы, пробуждают ВОЗМУЩЕНИЕ ДУХА, который и есть огонь.

Часто говорят о том, какой беспредел ныне в России, и как это соизмерить с ее ведущей ролью...
А вот так и пробуждается народный дух - темным наступлением.
Тьма будет набухать, пока не взорвется возмущением дух народный, пока не стошнит от тьмы жуткой и не сбросит он эту пену...
Это и есть отделение зерен от плевел и очищение.

скорее всего всё не так уж и просто, ибо чтобы от возмущения духа был толк оно не должно переходить в раздражение которое оявляется ядом империла как для себя так и для внешних.... а в ядопроизводстве ведь нет ничего эволюционно значимого.....................а чтобы возмущение не оявилось раздражением необходимо наличие в активе качества равновесия что само по себе есть вещь редкая и противоречит условию задачи - потухший мир

[Etsi]

Сообщение от Selen

скорее всего всё не так уж и просто, ибо чтобы от возмущения духа был толк оно не должно переходить в раздражение которое оявляется ядом империла как для себя так и для внешних.... а в ядопроизводстве ведь нет ничего эволюционно значимого.....................а чтобы возмущение не оявилось раздражением необходимо наличие в активе качества равновесия что само по себе есть вещь редкая и противоречит условию задачи - потухший мир

Верно.
Возмущение духа нельзя путать с яростью, злостью и прочим... но часто путают...

«Также люди не знают, как найти меру между возмущением духа и равновесием.
Оба понятия необходимы для совершенствования, но как примирить воинственное возмущение духа с мудрым равновесием?
Обычно эти понятия кажутся несовместимыми, но разве не равновесие отзывается на возмущение духа, когда последнее не переходит в раздражение и тем не рождает империл? Наоборот, возмущение, просвещенное и самоотверженное, создает самую драгоценную рубиновую броню. Так лишь от правильного направления психической энергии яд заменяется драгоценностью. Но где же судья самоотверженности? Конечно, лишь сердце. Но и сердце не само по себе, но именно сердце перед Беспредельностью» 8.190.

«Утрите слезы благости, Нам нужны искры возмущения духа!» 3(Урга).2.II.1.

«Правда, можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку» 3.045.

«Также рядом с дерзновением он открыл в сердце возмущение духа. Ибо как же иначе вспыхнут огни?» 7.304.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Верно.
Возмущение духа нельзя путать с яростью, злостью и прочим... но часто путают...

Иначе говоря, следует различать между возмущениями духовной природы и астральной (эмоциональной) природы.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Да.

Искажения и преступления, то есть действия тьмы, пробуждают ВОЗМУЩЕНИЕ ДУХА, который и есть огонь.

Не всегда.
"Возмущение духа", насколько помню, особо не рекомендуется.
Потому что изнашивает оболочку. Аура рвется. При "возмущении духа" от нее отрываются куски..

Допустим такой вариант. Человек читает про преступления, войну, и пр.
Начинает злиться, в нем кипит ярость и справделивое возмущение, возможно и перерождаясь в ненависть, злобу и т.д.
Для самоутешения, что-бы прикрыть и оправдать свою невозможность контролировать свои огни, человек начинает называть это "возмущением духа".
Какие дыры появляются после этого в ауре и что через нее проникает.. кто знает?
(более легкий вариант если человек видит свою ауру или находится в ТМ)

Кроме "возмущения духа" есть еще "меч духа".
Как он действует и как им пользоваться есть в теме "Оружие света".
Если коротко и утрировано, я бы сравнил это с ..
Можно в темной комнате кричать, кидать вещами, биться лбами, бороться, драться.. считая это "возмущением духа", а искры из глаз за проявившийся огонь.
А можно просто открыть дверь запуская туда яркий солнечный свет.
При котором кто-то может увидеть что бил своих. И главное, светло становится всем. (хотя дверь возможно открывает и один).
Наступает прояснение в мозгах. Человек сам видит и понимает и не надо уже ему что-то доказывать или силком его убеждать.
Эта тема не раз поднималась в темах про войны. Но к сожалению некоторым легче выплеснуть свои эмоции, "возмущение", чем приложить усилия к пониманию.

Тьма будет набухать, пока не взорвется возмущением дух народный, пока не стошнит от тьмы жуткой и не сбросит он эту пену...
Это и есть отделение зерен от плевел и очищение.

Написано красиво. А если эта граница проходит через каждого человека?
Возмущение растет. Но как оно "взрывается"? Бросаются откапывать ружья, винтовки и бегут на митинги, бить витрины?

Да. Все можно обернуть на пользу ...

"обернуть на пользу" тем что меняешся сам, реакцией.
и при этом надо знать как и что.. и не просто "возумущаясь".
Тему ведь читать могут не только знатоки АЙ.
Кто-нибудь прочитает о пользе преступлений и для него это станет последней каплей. Пойдет растреливать детский садик, считая что этим меняет мир к лучшему.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pavel

Я полагаю, что не должны.
Просто, по вашим словам выше:

я понял, что предполагаете их вы.

Так я привел поясняющую цитату с самого начала.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Yula

Тайная Доктрина давалась русской на английском языке.

давалось на английском или писалось на английском языке?

Тайная Доктрина - ввод в огненные дисицплины.

Я по другому представляю. ТД это учебник по устройству автомобиля. Где точно расписано что и как работает. ЖЭ это инструкция по вождению автомобиля. Где главное условие это применение. Т.е. надо ездить, а не просто сидеть за рулем представляя езду.

А "УХ".. здесь были темы по поводу разности менталитета русских и американцев.
То что русским понятно, американцам не понять. И наоборот.
Даже в учебниках для школьников большая разница. Разное сознание, разное восприятие и... разное действие.