Земные учителя

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Давайте меня , грешную, оставим в стороне. Но мысль озвученная Вами - занятна, и если согласиться, то: как можно любить Учителя, к примеру, если точно не встретишь его ни в этой жизни, ни в другой. О Боге, и любви к нему, - вообще не приходится говорить. Бога не видят, им становятся. Но тем не менее подвизаются на поприще любви к Нему. И преуспевают в "этом деле"- любви.

Извините, что так поздно овечаю - мы затеяли эксперимент в центре, и я давно не заглядывал на форум.
К теме.
Если Учителя не встретишь, то и любить не получится.
Если встречал ранее, и образовалась сердечная нить, то обнаружится тоска по неизвестному человеку, который так и остается неизвестным, пока не встретитесь.
Если есть стремление полубить Бога, то только опять-таки познакомившись с Ним, что возможно сделать следующим образом, надо выяснить кто с Ним знаком, затем - кто знаком с Его знакомым, затем - кто знаком с знакомым Его знакомого и так далее, пока не дойдет до конкретного человека, с которым можно реально встретиться и познакомиться.
Это цепь парамперы - которая всегда организуется в любой культуре и в любые времена.
Если она нарушается, то Иерархия обязательно ее восстанавливает, посылая "в рождение" соответствующего человека - земного учителя, пророка, святого, и т.д.
Если нет возможности лично с ним познакомиться, то можно найти других, тех, кто с ним знаком, и просить их представить вас ему.

Наиболее кратчайший путь - искать учителя через свое ближайшее иерархическое звено в системе - глава семьи (отец семьи), отец рода, отец народа, отец культуры (гуру), отец рассы (ману - небесный отец, единый учитель), отец человечества (логос), который и есть Бог для всех людей на Земле.

Если есть потребность искать знакомство с Богом через такие структуры, как ашрам, церковь, или иная духовная община, то принципы остануться теми-же. Только община и будет играть роль семьи, рода и т.д. Сменится семья, принципы же связи не меняются, так как они есть отражение неизменных иерархических законов во всей Вселенной.

Возможно и непосредственное обращение, но при двух условиях - если сердце чисто и если Он Сам также заинтересован в непосредственном общении, что бывает крайне редко.
Даже чистые преданные имею непосредственное общение только по Его Воле, которая ни от каких условий не зависит, что означает, что невозможно никакими способами повлиять на Бога, дабы Он откликнулся, но Он делает это только Сам. Это есть проявление зависимости от Бога всех существ во Вселенной, которую Он постоянно поддерживает различными способами. Например не позволяя даже полубогам иметь (владеть) все энергии, все свойства.

По указанной цепи приемственности Он откликается всегда, так как Он ее и утверждает для общения.

Общение с любым высшим возможно только по цепи приемственности, Но общение с низшим происходит только по воле высшего, в том числе и без этой цепи.
Эта разница часто создает путаницу - иллюзию. Если кто-либо из Высших к вам обратился, то кажется, что и вы можете теперь к нему обратиться непосредственно. Но это не так.
Пример.
Генерал может обратиться к любому солдату, но если солдат захочет обратиться к генералу, то только через своего непосредственного начальника, тот, через своего и так далее.
Этот процесс позволяет защитить высшее от некачественного (горького, грязного, ложного) влияния низших сфер.
Высшее всегда защищено от низшего Иерархией.
Низшее не защищено от высшего никак, всегда находясь под влиянием высшего.

Наиболее защищен Бог, который защищен абсолютно.

Попытки низших попасть в высшие сферы вне Иерархии выглядат как попытки чертей прорваться из ада, в котором они закрыты, на землю, или в рай.
Для открытия дверей требуются ключи, которые есть у служителей Иерархии.

Для организации общения (в том числе и с высшими) в среде последователей Учения есть три ключа, которые описаны Еленой Ивановной в соответствующей работе - "три ключа".

Вывод, пока Бог не воспринимается вами, как близкий родственник, никакого знакомства с Ним не возникнет, а, вследствие этого, и отношений с Ним.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

......
Если есть стремление полубить Бога, то только опять-таки познакомившись с Ним, что возможно сделать следующим образом, надо выяснить кто с Ним знаком, затем - кто знаком с Его знакомым, затем - кто знаком с знакомым Его знакомого и так далее, пока не дойдет до конкретного человека, с которым можно реально встретиться и познакомиться.
Это цепь парамперы - которая всегда организуется в любой культуре и в любые времена.
.

Парампера - букв. «от одного к другому» — цепь преемственности от учителя к ученикам в индийской культуре. Фил. словарь.

Не в любой культуре, и не во все времена, получается. Для остальных, а таких не мало среди представителей пятой подрасы, нас с вами, учитель - скорее исключение из правил.
Ну, а что же нам остаётся? Тем, кто оказался вне этих горизонтальных структур, как Вы описали, цепи преемственности. Сплошных "знакомств", как оказалось.

Сказано давно: "Не молитесь всяко, но в Духе" .
Это - обращение к вертикальной цепи преемственности, непосредственно. Первая ступень которой - Высшее Я. Такая практика называется иначе: умное Делание. Она законна также:

ЕФ 6:18
Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

Но, конечно, поиск горизонтальных структур, как Вы об этом пишите, никто не отменял. Каждому своё.
Известна и формула о готовности ученика и учителя, что является взаимообусловленным явлением.

Даже чистые преданные имею непосредственное общение только по Его Воле….

Это происходит в любом случае, в противном случае, это не есть Дар. Дарение, Благо. Которое, может "прибыть" в обличье очень даже неожиданном. Ибо - ещё одно условие этого - неожиданность момента. Это может быть простой встречный, друг, возлюбленный, учитель и т.д. Это может придти в виде Озарения.

Попытки низших попасть в высшие сферы вне Иерархии выглядат как попытки чертей прорваться из ада, в котором они закрыты, на землю, или в рай.
Для открытия дверей требуются ключи, которые есть у служителей Иерархии

Ключом служит сам человек. Но, вот стать этим "ключом" ( Петром, Камнем, держащим ключи от "рая" ), помогают те, которых Вы назвали "служители Иерархии". Или вышестоящее звено лестницы, цепи преемственности, - добавлю я. Так как любой шаг наверх требует дотации энергии. Божьего Дара.
Я думаю, Вы с этим согласитесь.

Вывод, пока Бог не воспринимается вами, как близкий родственник, никакого знакомства с Ним не возникнет, а, вследствие этого, и отношений с Ним

Без комментариев.

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Ну, а что же нам остаётся? Тем, кто оказался вне этих горизонтальных структур, как Вы описали, цепи преемственности.

Я нигде не писал о "горизонтальности" каких либо цепей, я даже не понимаю, что это за "горизонтальные" цепи?

Я утверждаю простой подход к организации знакомств.
Если я хочу познакомиться с неизвестным мне ранее вашим знакомым, то я никак с ним познакомиться не смогу, пока вы нас не познакомите, пока не представите меня ему.
Я именно об этом.

Если человеку все равно, кого он подразумевает под Богом, или учителем, то тогда для него естественно при призыве к учителю устремляться наобум в любую сторону, и любого встречного принимать за цель своего устремления.

И только после смерти обычно выясняется, кого почитал за Владыку, к примеру.
Кого ни спросишь, все общаются с Владыкой, а единения у всех устремленных к одной личности не возникает. Не ясно ли, что люди устремлены к разным личностям.

Все инквизиторы только и делали, что ссылались на бога, который им якобы указывает милостиво спасать души отделяя их от тела на кострах.

Поэтому - либо личное знакомство со знакомыми, либо общекультурную вложенность, которая есть у всякого человека от рождения.

Это цепь от Ману (отца) рассы, отца культуры, отца народа, отца рода, отца семьи, до самого человека.

Это постоянная иерархия, вне которой нет ни одного человека. Это собственно и есть планетарная иерархия, в отношении людей.

Поэтому, за редким исключением, все, кто обращается к Богу, в действительности обращаются к ближайшему иерархическому звену, в зависимости от того, кто какое положение имеет сам.
И отвечает свыше вовсе не сам Бог, а кто-нибудь из ваших близких, в данный момент не воплощенных, но стоящих на ступень выше в этой цепи.

Не важно в какой, семейной, церковной, или ашрамной. Они все суть одно и тоже.

Такое почитание иерархии самое безопасное в смысле - иметь земного учителя.
И судьбу завтрашнего дня не высшее "Я" определяет для человека, а тот, кто для вас отец (глава) вашей духовной семьи (группы).

Так живет человечество сотни тысячь лет, и никаких перемен не предвидется и в будущем.

Даже Рерихи жили семьей.
Так и о Христе упоминая вначале упоминают всю родословную.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Я нигде не писал о "горизонтальности" каких либо цепей, я даже не понимаю, что это за "горизонтальные" цепи?

.

Что же представляет по Вашему "клуб знакомств", о котором Вы писали ранее, и что подтверждаете сейчас?:

Я утверждаю простой подход к организации знакомств.
Если я хочу познакомиться с неизвестным мне ранее вашим знакомым, то я никак с ним познакомиться не смогу, пока вы нас не познакомите, пока не представите меня ему.
Я именно об этом

.
А, я о - другом, если Вы заметили. О том, о чём написала в предыдущем посте.

Если человеку все равно, кого он подразумевает под Богом, или учителем, то тогда для него естественно при призыве к учителю устремляться наобум в любую сторону, и любого встречного принимать за цель своего устремления

.
Если - всё равно, то попадёт непременно в "расставленные ловушки". Согласна с Вами. Это и видим на каждом шагу.
Я же полагаю, что понятие Бог, о котором Вы говорите, это прежде всего Высшее Я человека, для конкретного сознания. Но, не имеющее каких-либо границ для человека иного типа сознания, космического.

Все инквизиторы только и делали, что ссылались на бога, который им якобы указывает милостиво спасать души отделяя их от тела на кострах.

-опустим про инквизиторов, иначе заведёт эта тропа ещё дальше….

Поэтому - либо личное знакомство со знакомыми, либо общекультурную вложенность, которая есть у всякого человека от рождения.

Пропустим. Об этом достаточно написала в предыдущих постах.

цепь от Ману (отца) рассы, отца культуры, отца народа, отца рода, отца семьи, до самого человека.
Это постоянная иерархия, вне которой нет ни одного человека. Это собственно и есть планетарная иерархия, в отношении людей

Включающая самого человека.

Поэтому, за редким исключением, все, кто обращается к Богу, в действительности обращаются к ближайшему иерархическому звену, в зависимости от того, кто какое положение имеет сам

.
Прежде всего человек обращается к Богу - Высшему Я, знает он об этом или нет. Вне зависимости от конфессии, к которой принадлежит "обращающийся". Это обращение может быть продуктивным или нет, и зависит от чистоты намерений, то есть, - чистоты оболочек сознания, о которых Вы сами говорили выше.
Высшее Я - провод к иным Мирам. Коими являются, Ману, Учителя…, и некоторые из тех, кого Вы перечислили.
И в этом смысле Высшее Я является вершителем судьбы каждого конкретного человека. Вы же заявляете противоположное:

И судьбу завтрашнего дня не высшее "Я" определяет для человека, а тот, кто для вас отец (глава) вашей духовной семьи

Далее..

Даже Рерихи жили семьей.
Так и о Христе упоминая вначале упоминают всю родословную

.
пример Рерихов уж точно не уместен.
О Христе можно сказать лишь, что Он - не "плод" нашей волны Эволюции.
Но, вот о родословной Иисуса, мне кажется, можно было бы сказать несколько слов, - то, что мы знаем. Но этот вопрос также никак не относится к теме, которая здесь заявлена.

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Что же представляет по Вашему "клуб знакомств", о котором Вы писали ранее, и что подтверждаете сейчас?:

Это и есть ближние, которые связаны этикой - то есть отношениями.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от aurora

А, я о - другом, если Вы заметили. О том, о чём написала в предыдущем посте.

Вот мы с Вами переписываемся, но мы не знакомы друг с другом. Я Вас не знаю, а Вы меня, но только мысли. Поэтому я, обращаясь к Вам, обращаюсь к "на деревню дедушке" которую зовут аврора, а вовсе не к Вам. Все было бы иначе, если бы нас представили друг другу общие знакомые.
Тогда могли бы возникнуть реальные отношения личность - личность. Например дружеские. А так - слова, слова, слова.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от aurora

Я же полагаю, что понятие Бог, о котором Вы говорите, это прежде всего Высшее Я человека, для конкретного сознания.

Если человек разумное живое, действующее существо (по хритсиански язычник), то он говорит - у меня есть высшее "Я", частица Бога - Бог.

Если сама частица Бога, само "Я" говорит - у меня есть, то тогда - у меня есть сознание, чувства и тело.

В этом разница в подходах.
Если Вы родились свыше, стали этим самым "Я", крестились духовно, то вы будете иметь сознание, душу, и сердце. И именно тогда обращение "возлюби разумом, душой и сердцем" встанет на законное место, и воспринимается правильно. Если же я язычник - сотворенное существо, который себя знает как душу и разум, то и обращение не к нему, ибо разум и душа не могут возлюбить разумом и душой. Тогда призыв должен был бы звучать - "возлюби собой".

Переверните точку зрения, и мы легко поймем друг друга.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от aurora

Что же представляет по Вашему "клуб знакомств", о котором Вы писали ранее, и что подтверждаете сейчас?:

.
А, я о - другом, если Вы заметили. О том, о чём написала в предыдущем посте.

.
Если - всё равно, то попадёт непременно в "расставленные ловушки". Согласна с Вами. Это и видим на каждом шагу.
Я же полагаю, что понятие Бог, о котором Вы говорите, это прежде всего Высшее Я человека, для конкретного сознания. Но, не имеющее каких-либо границ для человека иного типа сознания, космического.

-опустим про инквизиторов, иначе заведёт эта тропа ещё дальше….

Пропустим. Об этом достаточно написала в предыдущих постах.

Включающая самого человека.

.
Прежде всего человек обращается к Богу - Высшему Я, знает он об этом или нет. Вне зависимости от конфессии, к которой принадлежит "обращающийся". Это обращение может быть продуктивным или нет, и зависит от чистоты намерений, то есть, - чистоты оболочек сознания, о которых Вы сами говорили выше.
Высшее Я - провод к иным Мирам. Коими являются, Ману, Учителя…, и некоторые из тех, кого Вы перечислили.
И в этом смысле Высшее Я является вершителем судьбы каждого конкретного человека. Вы же заявляете противоположное:

Далее..

.
пример Рерихов уж точно не уместен.
О Христе можно сказать лишь, что Он - не "плод" нашей волны Эволюции.
Но, вот о родословной Иисуса, мне кажется, можно было бы сказать несколько слов, - то, что мы знаем. Но этот вопрос также никак не относится к теме, которая здесь заявлена.

Сообщение от aurora

опустим про инквизиторов, иначе заведёт эта тропа ещё дальше

Согласен.
Но тогда поднимем вопрос о распознавании.
Сама тема о необходимости земного учителя есть следствие путаницы земного мира.

Добавлено через 45 минут

Сообщение от aurora

пример Рерихов уж точно не уместен.

У меня есть семья, мой духовный отец, моя духовная мать, мои духовные братья.
Я родился от них, и к ним вернусь. Все мои накопления - это наши с ними общие накопления.
Если мой духовный отец хочет родить меня в мир с конкретной целью, то он согласует мое рождение и его условия с планетарной Иерархией.
Живя на земле, я могу общаться с ними в своем сердце. Также кто нибудь из братьев, помогает мне "прикрывая" сверху, как ангел хранитель. есть сестры, относительно которых я чувствую себя мужчиной и в миру и без земных женщин.

У каждого есть такая семья. Если кто-то из моих братьев должен воплотиться, то мои духовные родители подберут мне супругу по жизни из другого подобного рода, и мы родим моиего духовного брата, которого я люблю тысячи лет, или их братьев духовного рода жены).

Моя накопленная собственность (нашего рода) перейдет к моему сыну (одному из моих духовных братьев). И любить своего сына я буду той любовью, которая у нас крепка, ибо и он часто был моим отцом.

Такова семья Рерихов.

В одну эпоху Партокл имеет женой Аспазию, а в другую эпоху - мать Елена Ивановна имеет сына Юрия.

Поэтому пытаться обходить свою духовную семью - пустое занятие. фактически проваливание в невежественное одиночество.
И если мне потребуется учитель, который ускорит мое понимание какого либо явления. то прежде всего я обращусь к своему отцу, который согласует этот вопрос там (на том свете), и в моей судьбе появится соответствующая встреча.
Но как я узнаю, что подошедший учитель именно тот, а не "подставлен". Только если наше знакомство произойдет в присутствии моего духовного отца, то есть мой духовный отец, должен меня представить земному учителю. Именно нас в момент встречи должно быть трое. Если земной учитель отклониться от присутствия моего духовного отца - то это "подставленный лжеучитель".

Также и я. Если ко мне подойдет кто либо и скажет - стань учителем, то только тогда, когда будет присутствовать мой духовный отец (и мать конечно). Иначе, я сам сделаюсь лжеучителем. Тогда прежде такого человека требуется возвратить к его настоящим высшим связям - "отвести домой". И если его духовная семья согласна передать его в качестве ученика в наш род (нашу семью) то только тогда наша семья примет за него ответственность, а человек будет чувствовать во мне своего брата.

Так войти в семью Учителя можно либо став их сотрудником, либо женившись на их дочери, либо в качестве ученика.

По этой причине мой отец может послать мне книги Учения, которые созданы трудом другой духовной семьи. Если они правильно договорятся, то оба рода объединяются путем ученичества, а книги Учения становятся "письмами из родного дома".

Пишу "отец" с маленькой буквы, дабы не касаться личностей.

Поэтому и истинные браки творятся на небесах, и готовность к ученичеству определяется не самим человеком, но его духовной семьей.

Такие семьи объединены в роды, роды в духовные народы, которые "перетекают" в воплощениях своих людей из тысячелетия в тысячелетия. Роды составляют культурные типы, а те - расы, во главе которых стоят ману (отцы) каждой конкретной расы.

Но если человек - существо, а не личность, то и все вопросы о духовном родстве отпадают.
Так как не может существо перевоплощаться, и почти все существо создается при рождении и распадается после смерти со всеми своими убеждениями.

Остается только то, что пожетвовано своим вышестоящим "на небесах".

И глава семьи и глава рода и глава народа и глава культуры и даже ману расы может воплотиться лично, тогда видим на земле таких людей, - народных героев, деятелей культуры, и т.д. Которые после смерти не блуждают в одиночестве, а возвращаются на свои законные места - духовных наставников множества своих людей.

А дальше - выше, но все так же - главы планет, звездных систем, зодиаков, созвездий и т.д.
Космическая Иерархия, в которой Учителя етсь те, кто занимается развитием, и не только своих, но и тех, кого отправили к обучению их ближайшее высшее звено.

Бывает, что боги забирают некоторых людей к себе. Но не так, что уволокли без согласия духовных родителей, или сам пришел, бросив родителей, но по согласию сторон.

Никто не должен оставаться один, даже в аду, ибо отделенность - это небытие. Есть только ода форма отделенности - отлучение. Но - не дай Бог.

Так знакомство происходит по воле высшей, иначе разные так называемые воздушные духи

[beam]

Сообщение от Alexandr5

поднимем вопрос о распознавании.
Сама тема о необходимости земного учителя есть следствие путаницы земного мира.

Сама тема о необходимости земного учителя, уважаемый Alexandr, есть следствие прекрасного многообразия человечества. Не худшая его часть, присутствующая на этом форуме, в силу занятости оставляет без комментариев Ваши размышления, и только самые сердобольные, женщины, пытаются до Вас достучаться:

Сообщение от aurora

излагайте свои мысли ясно, просто и кратко. Каждому понятию находите термины соответствующие, и опять же - простые.

А любознательные, типа меня, с большим интересом читают ваши посты и интересуются: Вы что такое читаете, Alexandr, и можете ли Вы доказать Ваши умозаключения , например подтверждениями из Учения или еще каким-либо образом? Очень хочется знать, что является источником таких мыслей, или Вы просто очень увлеклись самими размышлениями:

Сообщение от Alexandr5

Но если человек - существо, а не личность, то и все вопросы о духовном родстве отпадают. Так как не может существо перевоплощаться, и почти все существо создается при рождении и распадается после смерти со всеми своими убеждениями.

Ситуация напоминает анекдот: дятел-дзен так увлекся осознаванием, что выпал с другой стороны дерева

[Alexandr5]

Сообщение от beam

Сама тема о необходимости земного учителя, уважаемый Alexandr, есть следствие прекрасного многообразия человечества. Не худшая его часть, присутствующая на этом форуме, в силу занятости оставляет без комментариев Ваши размышления, и только самые сердобольные, женщины, пытаются до Вас достучаться:

А любознательные, типа меня, с большим интересом читают ваши посты и интересуются: Вы что такое читаете, Alexandr, и можете ли Вы доказать Ваши умозаключения , например подтверждениями из Учения или еще каким-либо образом? Очень хочется знать, что является источником таких мыслей, или Вы просто очень увлеклись самими размышлениями:

Ситуация напоминает анекдот: дятел-дзен так увлекся осознаванием, что выпал с другой стороны дерева

Вот достучатся до меня "сердобольные женщины" и что дальше?

Откуда информация или мысли? из жизненного опыта.

Вот однажды возникла необходимость нашего центра в связях с индийским йогом, дабы иметь более корректную и правильную информацию по ведическим вопросам.
Я попросил своего духовного Отца (но не Учителя), помочь в этом вопросе.

Через пару месяцев в наш город приезжает йог из индийского монастыря, который был туда отдан с малолетства, и говорит, что его сестра, которую в их семье почитают как духовную подвижницу (трансцендентальная йога), молилась в храме, и Боги ей сказали, что бы она отправила этого йога в далекую Россию, в такой-то город, с такой-то целью.
Что он и сделал.
Мы встретились, сделали все, что было необходимо, и через год расстались.

Это я называю духовной практикой. То есть использование духовных связей в обычной реальной жизни.

Узнал ли я о такой возможности из книг Живой Этики - нет, так как такие возможности у людей присутствуют со времен существования человечества, а не с момента издания Учения.

Противоречат ли положения Учения этому примеру?
Я считаю, что нет.

Кем был мне этот йог? - земным учителем, который помог исправить некоторые неточности в моем мировоззрении относительно вед.

Мог ли мой духовный Отец сам поправить мои неточности? Да, но с таким трудом, что на порядки проще приехать за тридевять земель, и уточнить малейшие детали, чем десятилетиями по крупицам самому додумываться до того, что давно известно большинству монахов.

То естьфактически я попросил земного учителя, у своего духовного Отца, который может и не быть учителем, а может быть не только Отцом, но и Учителем.
Учитель - учит. Отец - несет за меня ответственность.

Вопрос, кто был для Абрамова Учителем? МАЙ, тот, кого он называл Отцом, или Николай Константинович?

Поэтому - духовная семья - это много народу, и восстановить и поддерживать с ней связь - это и есть - блудному сыну вернуться в лоно Отца (и Матери).

Поэтому учиться лучше у того Учителя, который не отрывает от собственного духовного братства, тех с кем рождаешся от века к веку.

Земные учителя же могут быть разные, и связь с ними носит всегда временный характер. Но без них сложней учиться.

Арджуна был преданным Кришне (навсегда), а почитал в качестве Гуру, своего Учителя Дрону, который сражался против Арджуны и Кришны вместе с Кауравами.

И Арджуна перед битвой послал стрелу в стан своих врагов к Ногам своего Учителя Дроны, приветствуя его на поле боя.
Даже имея возлюбленного Кришну, жившего рядом, Арджуна имел земного учителя Дрону. Зачем, спрашивается, или Арджуна был такой профан, что только начинал свой духовный путь, был, как сказал бы господин adonis - на начальном этапе своего развития?

Тем более, что Кришну не пришлось бы искать где-то на небесах, он жил рядом.

Именно эту позицию я и отстаиваю, которая так ярко указана в Махабхарате.

И никакие "сердобольные женщины" не могут научить лучше, чем чистый преданный.

По поводу существа и личности.

Тело часть существа, и после смерти и ухода личности на "тот свет" продолжает оставаться на этом - в могиле.
Я и говорю - есть существо, со всеми своими частями, которое не перевоплощается.

Дух - к духу, а прах - к праху.
Только надо помнить, что тварное существо способно думать и чувствовать, и тоже бывает пытается устремиться на небеса (пока живо на этом свете), и даже пытается следовать Учению.

Проблема только в том, что существо не может любить, но может только воображать, что оно влюблено.

Этап борьбы личности со своим существом обычно и требует земного учителя.
Эту борьбу осуществляют все, даже великие посвященные и каждый раз при каждом воплощении снова и снова. И все для этой цели имеют земных учителей.

Пример с дятлом мне очень понравился - он отражает истинную суть проблемы.
Пока не "выпадешь" с той стороны майи на свободу, так и будешь сидеть в дупле до скончания веков.

Добавлено через 43 минуты

Сообщение от aurora

Даже если "переверну точку зрения", нет гарантии, что пойму Вас. По крайней мере, то о чём Вы написали выше, как не поворачивай, не понимается. Наверное, потому, что язычник…

Или Вы - высшее "Я" и имете сознание, или Вы есть сознание, и тогда Вы имеете высшее "Я".
Или Вы - дух, и тогда другие личности (субъекты эволюции) Вас устремляют, или Вы личность ("Я"), которая устремляет свой дух.
И т.д.
Поэтому выводы при рассмотрении различных духовных вопросов могут оказаться противоположными, так как есть два вектора рассмотрения,
от "Я" - к тварной сущности,
или от тварной сущности к истинному "Я".

С моей точки зрения Ваши выводы есть смесь этих позиций.
Я на это и обратил Ваше внимание.

Поэтому меня могут интересовать мысли какого либо человека, и не интересовать он сам. Тогда достаточно обменяться мыслями.
Если меня интересует сам человек, то бесполезно обмениваться мыслями - требуется знакомиться через общих знакомых.
Никакой объективный обмен мыслями не дает возможности соприкосновения "Я" - "ТЫ" - "МЫ" - "ОН".

По этой же причине толпы рядом стоящих людей могут часами вслух обмениваться мыслями о Боге, и - никакого присутствия.
Но достаточно двоим лично знакомым одновременно (все, что угодно) о Нем, и Он тут же открывается, как третий лично знакомый "ОН" между двумя другими, если один из "Я" до этого также был Ему представлен в похожей ситуации.

Так знакомятся не только с Высшими субъектами, но и вообще с любыми субъектами, так как это один из законов этики - явления личных субъективных отношений.

Если у меня есть возлюбленная, как бы я с Вами не переписывался - Вы с ней не познакомитесь, если я не знаком с Вами.

Напомню, что так выглядит реальность этики, если мы - "Я", а наше существо - суть набор объективных атрибутов - инструментов, то, чем думаем, чувствуем, действуем.

Если с обратной стороны - то наши мозги могут обмениваться мыслями о наших личностях, наших "Я", которые для любого существа всегда - "высшее Я".
Как слуги о господах.
Но сколько бы слуги не твердили о господах - господа могут так и остаться не знающими друг друга.

Так и в цепи Ученичества. И на земле и на небесах.
Даже на небесах не этично самому знакомиться на улице с незнакомой женщиной, не только на земле. Не говоря уже - "лезть в знакомые" одному из Учителей, как самозванец.

Бывает только одно исключение, если Сам Господь знакомит. Но этот случай обсуждению не подлежит, так как не поддается собственной воле.

Если знаешь свою семью - своих возлюбленных, то они знают более высших, те еще высших и т.д., пока не найдется общий знакомый для всех. От духовной семьи, до рода, народа, культуры, расы и человечества.

Так и в ученичестве. Человек знаком с учителем, у которого несколько учеников. Сам учитель знаком уже со своим Учителем, у которого несколько учителей учеников, и т.д. до Единого Учителя.

Обращаясь в сердце Единого Учителя все обращаются к Нему в Лице (в личности) своего Учителя, и никак не непосредственно (кроме случаев смертельной опасности, когда - одной ногой уже в могиле).

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от aurora

Почему учитель часто проходит мимо человека, так и не будучи узнанным?

Не ко мне вопрос - у меня такого не было, даже наоборот и с избытком.

Добавлено через 1 час 18 минут

Сообщение от aurora

Насчёт Вашего термина "сердечность", который Вы так и не расшифровали, что понимаете под ним.

Человек имеет сложное устройство своего существа.
Три из компонентов обладают способностью влиять. Они сотавляют сферу влияния чуловека.
Влиять возможно взглядами, характером и силой.
В человеке, как существе есть три соответствующие структуры, которые по русски принято называть соответственно разумом, душой и сердце, которые осуществляют эти влияния.

Изменить что либо возможно только если человек способен в приципе повлиять хоть на что нибудь.
Это значит - изменить что либо возможно только взглядами, характером или силой - тремя видами влияния, которые развиты и действуют у влиятельных людей.

Сердце - есть энергетический аппарат существа человека, который способен контролировать все силы. И не только внутри самого существа человека, но и вовне - то есть создавать поле влияния, которое и называется сферой влияния.

Например, можно сколько угодно переписываться, обмениваясь мыслями. Но если сердце не напрягает пространство своей силой вокруг человека - мысли ни производят влияния - остаются как предлагаемы для обсуждения.

Напряжение же этой структуры - сердца, зависит от наличия и качества (типов) сердечных связей человека с сердцами других людей.

Кстати, именно все "силовики", воины и строители так нуждаются в сердечных "романах", так как повлиять на исход борьбы и результат творчества можно только при наличии такой сердечной связи.

Оди человек связан сердцем с другим, а тот в свою очередь со следующим. Так образуется силовая энергетическая пространственная сеть, которая есть - духовное тело братства.

Методы и правильные средства поддержания сил в такой системе изложены в Учении.
Поэтому я этого касаться не буду, все грамотные и без меня.

Это значит - если человек хочет произвести влияние своими выражениями (трудом или мыслями) должен знать, что это возможно только если ближайшие сердечные друзья также согласны поддержать это влияние. Если человек пытается повлиять в одиночку - то Высшие этого не допускают, дабы мир не оказался под влиянием одиноких эгоистов и их самости.
Их система влияния "закрывается" (закрывается разум, или, если хотите, закрывается сознание, закрывается душа и закрывается сердце).

Связи остаются, но они, как отключенные провода, или перекрытые трубы.
Приоткрываются только чуть-чуть, дабы человек не умер.

Учителя - те, кто поддерживает разум системой взглядов (высшее).
Владыки (наставники) - те, кто поддерживает связи душевные (внутренние).
Начальники - те, кто поддерживает сердечные связи в сотрудничестве (внешнее).

Для культурного человека характерно объединение этих явлений в одно.

Так в христианстве - Христос - Отец небесный, поддерживает все три связис человеком,
Через Бога Отца - в разуме, через Бога Сына - в душе, и через Бога Духа Святого - в сердце.

Также и в связи с Учением.
Все трое Учителей, Владык, Махатм - Начальников, Вам известны, полагаю.
Если нет, то Их портреты можете увидеть в МЦР.

Примечание.
Разум - манас, Гуру.
Душа - будхи, МахаСаттвы.
Сердце - атма - МахАтмы.

Добавлено через 1 час 29 минут

Сообщение от aurora

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя». «..и тем спасёшься..» Сказано это Моисеем ( Втор. 6:5 ) язычникам. И повторено затем Иисусом (Мт 22:35) для своей паствы - не язычников.

Этот принцип возник не в христианстве - он универсален для всех Вселенной, конечно для человекоподобных существ (троичных), так как существуют и не троичные существа.

Добавлено через 1 час 40 минут

Сообщение от aurora

Подскажу, - отсутствие третьего - Вы правы. Но это "третье" и есть пробуждённая высшая природа в человеке. Высшее Я, - опять скажу я.

Бывает, что высшее "Я", а бывает и иначе.
Причем, со многими возможными вариантами, которые я, по причине их множественности, обсуждать не буду.
Главная моя мысль - никто никогда не остается один, а значит и учится один не может.
И вопрос о необходимости или отсутствия таковой решается не столько самим человеком, сколько его "родной духовной семьей" - послать в ученики, или не послать.

Что толку человеу не исполняющему свой долг искать учителя. Долг обяжет исполнять долг, а не учится, (только если человек не будет должен учиться).
Послал Отец учиться - учись.
Хочешь учиться - дай знать своему духовному Отцу.
Поэтому проблема с поиском земного учителя - прежде всего есть проблема отношений со своими ближайшими Высшими.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Если человек разумное живое, действующее существо (по хритсиански язычник), то он говорит - у меня есть высшее "Я", частица Бога - Бог. Если сама частица Бога, само "Я" говорит - у меня есть, то тогда - у меня есть сознание, чувства и тело. В этом разница в подходах. Если Вы родились свыше, стали этим самым "Я", крестились духовно, то вы будете иметь сознание, душу, и сердце. И именно тогда обращение "возлюби разумом, душой и сердцем" встанет на законное место, и воспринимается правильно. Если же я язычник - сотворенное существо, который себя знает как душу и разум, то и обращение не к нему, ибо разум и душа не могут возлюбить разумом и душой. Тогда призыв должен был бы звучать - "возлюби собой". Переверните точку зрения, и мы легко поймем друг друга

Даже если "переверну точку зрения", нет гарантии, что пойму Вас. По крайней мере, то о чём Вы написали выше, как не поворачивай, не понимается. Наверное, потому, что язычник…
Не облегчило бы процесс понимания и то, о чём вы написали чуть выше:

Поэтому я, обращаясь к Вам, обращаюсь к "на деревню дедушке" которую зовут аврора, а вовсе не к Вам. Все было бы иначе, если бы нас представили друг другу общие знакомые.
Тогда могли бы возникнуть реальные отношения личность - личность. Например дружеские. А так - слова, слова, слова

Останутся слова словами, в любом случае, если нет понимания, которое только и может возникнуть, на высшем уровне, и далее, опускаясь, до восприятия личностью.
Как не представляй, в каждом конкретном случае, хоть "дедушкой" , и "знакомясь" при этом за руку, в последствии.

Почему учитель часто проходит мимо человека, так и не будучи узнанным? Ответьте себе сами на этот вопрос в свете того, что сказала.
Подскажу, - отсутствие третьего - Вы правы. Но это "третье" и есть пробуждённая высшая природа в человеке. Высшее Я, - опять скажу я.

«Где двое и трое собрались во Имя моё, - там я среди них».
Сказано давно. И для язычников, и для других - тоже.

Насчёт Вашего термина "сердечность", который Вы так и не расшифровали, что понимаете под ним. Хотя, как говорила раньше, - очень важно наделять сущности точными терминами, и далее не отходить от них.
Опять же продолжу начатое в прошлом посте, насчёт этого термина. "Сердечность" может носить разную нагрузку, - от примитивных чувств дикаря, до высшего осознавания себя богом, например. Что объединяет все эти чувства? Сознание, для которого, они все являются оболочками. Некоторые - низшими, некоторые - высшими.
Одно известное высказывание объединяет их в одно целое:

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя». «..и тем спасёшься..»
Сказано это Моисеем ( Втор. 6:5 ) язычникам. И повторено затем Иисусом (Мт 22:35) для своей паствы - не язычников.

Вот, Alexandr5, получается, что разделение сознаний только у Вас происходит по этому признаку.…. К разговору о сердечности получилось…

[beam]

Спасибо, Alexandr5, для меня Ваши посты - источник неисчерпаемого оптимизма!

Сообщение от Alexandr5

Проблема только в том, что существо не может любить, но может только воображать, что оно влюблено.

Проблема, возможно, не только в этом. Но даже в Вашем варианте - с чего это Вы так о любви - она одна из главных творящих энергий мироздания. Вот влюбитесь, дай Бог, сами - и многое станет проще и еще понятнее.

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Ключом служит сам человек. Но, вот стать этим "ключом" ( Петром, Камнем, держащим ключи от "рая" ), помогают те,

Если человек сам ключ, то помогать ему не было бы нужды.
И не было бы нужды Елене Ивановне писать статью - "Три ключа".

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Если человек сам ключ, то помогать ему не было бы нужды.

Александр, если Вы и впредь будете вырывать фразы из контекста, то мы с Вами не придём ни к какому консенсусу по обсуждаемым темам.
В конкретном случае, я сказала буквально следующее:

Ключом служит сам человек. Но, вот стать этим "ключом" ( Петром, Камнем, держащим ключи от "рая" ), помогают те, которых Вы назвали "служители Иерархии". Или вышестоящее звено лестницы, цепи преемственности, - добавлю я. Так как любой шаг наверх требует дотации энергии. Божьего Дара.

Я понимаю, что трудно согласиться с тем, что человек - сам "ключ", в свете всего, что Вы написали. Но, даже, при задействовании всех звеньев цепи "знакомств" - представителей тех, кто "любит Бога", - Ваши слова, чтобы подняться в цепи Иерархии, необходимо иметь начальный потенциал, к которому необходимо нечто приложить, а именно Силу. Чтобы человека "поднять". Делает это вышестоящее звено, сам человек этого сделать не может.

Единственный случай, в истории человечества - Мюнхаузен, наверное
Но многие не придают значение, что значит быть аристократом духа. И верят "на слово". Не заглядывая внутрь этого слова.
Там "ключ" и находится.
------------------