Община, 222. Язык Учителя

[Aa1D]

Люди даже при еде запинаются о непривычную посуду. Было бы непоправимой ошибкой послать мысль, не считаясь с качеством приемника. Давно говорилось о необходимости понятного языка для каждого слушателя, но в жизни это применяется очень редко.
Нужно, при убеждении посредством применения психической энергии, употреблять язык убеждаемого. Могли не раз заметить, как язык Учителя соответствовал выражениям учеников. На этом слагались нелепые подозрения о подделках, ибо кому-то казалось странным, что характерные выражения ученика передавались речью Учителя. Но никто не подумал, что таким образом облегчалась усвояемость. Нужно также понять, что при совместной работе обобщаются способы выражений — иероглиф понимания углубляется. Но незнайки продолжают клеветать о подделке и не хотят обернуться на себя, припомнив разницу своих выражений с разными людьми. Мы лишь расширяем тот же принцип. Мы предлагаем применить язык слушателя во всей его характерности. Нам нет дела, в чем Нас будет обвинять обыватель, Нам нужно благое следствие. Если для спасения от опасности вы должны применить самое странное выражение, не помыслите же промедлить! Это условие необходимо при усовершенствовании передачи мысли.
Прежде всего, вы должны испытать свою находчивость и применяемость в самых различных условиях. Легкость приемов мышления создаст крылья мысли вашей. Можно начать с самого характерного выражения слушателя, это привычное слово легко закрепится в сознании, но для этого нужно сострадательно подметить все характерное. Придется иметь тысячу глаз.

[Aa1D]

Нужно, при убеждении посредством применения психической энергии, употреблять язык убеждаемого.

Но где грань, за которую не следует опускаться?
Ни для кого ни секрет, что понятийные аппараты людей отличаются. И мы можем просто не найти в его лексиконе необходимого, чтобы объяснить. Или его понимание будет противоположно нашему. Кроме того, его язык можно быть настолько глуп и груб, что недопустимо опускаться до такого. Как быть?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Aa1D

Мы предлагаем применить язык слушателя во всей его характерности.

Но как это может быть реальным? Если бы его язык нам полностью позволял донести до него необходимое, то, как минимум, до половины он дошёл бы сам, ибо человек мыслит тоже исходя из конструкций языка в том числе.

[Радослав]

Сообщение от Aa1D

Но где грань, за которую не следует опускаться?

Сошествие Христа в ад (Descensus Christi ad inferos), ниже Вам не опуститься...

Сообщение от Aa1D

И мы можем просто не найти в его лексиконе необходимого, чтобы объяснить

Так обьясняйте то что нужно человеку, а не то что нужно Вам. В общем пробуйте, а не стелите подушки там где теоретически хочется упасть. Практику и синяки с шишками никто не отменял

[Aa1D]

То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Aa1D

То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?

не матом, а системой образности присущей им

например принцип иерархии таким людям близок и понятен

домохозяйке можно многое объяснить взяв аналогии с процессом приготовления различной пищи

самые универсальные и всем знакомые - аналогии из природы: течение рек, заторы, плотины, глаз тайфуна, аромат цветка с раскрытием бутона, пчелы, муравьи, взбивание молока, творог, пахта, масло

язык это не только буквы - это символический строй, образность, фигуры речи

[леся д.]

Сообщение от Aa1D

То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?

В любом случае надо помнить свою позицию духовного искателя:
**Не изорвите рта злословием** (Агни йога).
Отсутствие ругательных слов в речи собеседника воспринимается ругающимся собеседником как беспристрастность, и такая позиция не поддающегося гневу, страсти и раздражению станет собеседнику, пытающемуся смотреть на Вас сверху вниз, новой и привлекательной для исследования. Ещё какое-то время он будет прощупывать Ваше беспристрастие, пытаясь подмять под себя, употребляя ругательства. Если разговор для него важен, он перейдёт на нормальный язык. Если разговор ему не ценен, так и нечего ему навязываться, **ибо Закон запрещает твердить глухим**.
.
Если по долгу службы необходимо, например, узнать название токсического вещества, которым отравился человек, я лично спрашиваю о слэнговых аналогах фармакологических терминов, если уровень сознания собеседника именно таков.
.
Люди после тяжёлых травм нередко помнят слэнг, забыб литературные аналоги. Ханжеское искусственное устраивание языкового барьера было бы жестокостью.
.
КАЖДЫЙ человек специфически употребляет несколько десятков слов и выражений. Он так мыслит. Целесообразно их наблюсти и ими не пренебрегать.
Об этом и шлока.

[Радослав]

Да говори хоть матом, хоть высоким стилем, но без искренности и сердечного тепла никто тебя не приймет. Тем более люди много страдавшие и испытавшие почувствуют фальш и наигранность.
Любая предвзятость по отношению к кому бы то нибыло уже не имеет отношения к Огню как самой изменчивой и вездесущей стихии.

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

Но где грань, за которую не следует опускаться?

насильно мил не будешь. Грань в свободе выборе, думаю. Что вы делаете? Предлагаете людям то, что хотите им предложить.

Сообщение от Aa1D

Ни для кого ни секрет, что понятийные аппараты людей отличаются. И мы можем просто не найти в его лексиконе необходимого, чтобы объяснить.

можне внести в его лексикон что-то новое. Люди очень быстро учатся сейчас. Рекламу очень быстро запоминают. Это и есть прообораз общения на одном языке с прибавлением какой-то новой инфы о том, что вам хочется.

Сообщение от Aa1D

Или его понимание будет противоположно нашему.

наше дело предложить, ваше дело - ваше дело.

Сообщение от Aa1D

Кроме того, его язык можно быть настолько глуп и груб, что недопустимо опускаться до такого. Как быть?

кому недопустимо? Вы или кто-то там что царские особы? Хотите помочь человеку, помогите почистить его авгиевы конюшни мышления. Если, конечно, можете...

Сообщение от Aa1D

Но как это может быть реальным? Если бы его язык нам полностью позволял донести до него необходимое, то, как минимум, до половины он дошёл бы сам, ибо человек мыслит тоже исходя из конструкций языка в том числе.

это прием в психологии сейчас очень распространен. Например, переговорщики стараются найти какие-то слова-паразиты или слова, которые используются чаще всего, в речи того, кого они хотят убедить. Подумайте почему.

[Восток]

Сообщение от Aa1D

То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?

Урки - это только мат?

[леся д.]

Сообщение от Восток

Урки - это только мат?

* * * * *
А соизмеримо ли рассказывать про Агни йогу тем, к кому настолько развилось отвращение, что другим словом не хотят именовать?
О недопустимости зазывания на свой двор людей, не готовых и не желающих воспринять Учение, сказано в каждой книге Живой Этики.
Люди изменяются.
В 1990-1992 году у меня был заместитель (не буду говорить где) В.О., который за год до этой выборной должности вышел из тюрьмы, а сидел там за хранение оружия.
В.О. не только не употреблял нелитературных слов, но за 4 месяца в совершенстве выучил украинский язык. После этого попросил книгу из Живой Этики. К его изумлению, она оказалась на русском.
* * * * *
Способность уважать человека только потому, что он человек - подтекст этой шлоки, если смотреть шире.
* * * * *
Кому сильно интересен перевод культурного варианта слова УР+КИ , можете восстановить это объяснение Н.К.Рериха по словарю. Шоб на мне не было, якобы я проповедую.

[Etsi]

Сообщение от Aa1D

То есть общаясь с урками, мне надо будет по-Вашему про Агни-йогу матом рассказывать, если вдруг разговор зайдёт?

Мат - язык демона.
Это не образное выражение, а очень реальное.
Происходит вызывание демонических сил.

Когда-то значительно большее количество людей смогут знать и видеть, что происходит при произнесении таких слов, и когда-то им(таким людям) станет верить общество - именно тогда мат станет преступлением против человечества.

[Aa1D]

Сообщение от Etsi

Мат - язык демона.

Так и я о том

[adonis]

Сообщение от Восток

Урки - это только мат?

Вообще то у "чёрной масти" ни слова матом, жаргон - "да", а мата нет.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

не матом, а системой образности присущей им

например принцип иерархии таким людям близок и понятен

домохозяйке можно многое объяснить взяв аналогии с процессом приготовления различной пищи

самые универсальные и всем знакомые - аналогии из природы: течение рек, заторы, плотины, глаз тайфуна, аромат цветка с раскрытием бутона, пчелы, муравьи, взбивание молока, творог, пахта, масло

язык это не только буквы - это символический строй, образность, фигуры речи

Aa1D, обратите внимание, это пожалуй один из лучших ответов на ваш вопрос.

Теперь от себя.
Во-первых, говоря с уркой не надо вообще с ним разговаривать об Учении. Уровень сознания большинства из них еще не до рос до этой ступени. (Говорю конечно не обо всех, кто сидел, а о тех, кто именно придерживается воровских понятий)
Во-вторых, надо в первую очередь понять не только лексикон урки, а его духовные порывы. Скорее всего это будет: вера в Бога, любовь к матери, уважение дружбы, подчинение старшим. Кто-то будет любить песни, кто-то то или иное ремесло.
В-третьих, надо четко сформулировать для себя цели разговора(ов). Допустим, вы видите, что через веру в Бога этого урку можно отучить от воровства или разбоя. Вот тут и надо с ним работать.
И наконец, только в четвертых необходимо изучить его жаргон и использовать, для лучшего подхода к нему. Конечно, любой мат и сквернословие исключается. Используются только специфические выражения и обороты речи.

Все это в совокупности и есть беседа по сознанию.

[aurora]

Беседа по сознанию с "уркой" или не с "уркой", самая простая и доходчивая - состоит из ответов на заданные вопросы. Каков вопрос - таков ответ.

Включая в разговор сердце, - простота обеспечена. При таком подходе к человеку становится понятна его суть, так что ничего "придумывать" не приходится. И лишнее в беседе, просто отпадает само собой. Это есть разговор по сознанию. Без украшательств. Коими могут быть даже некоторые слова, заключающие в себе "высокий смысл". И, которые, в случае беседы с другим человеком, украшательством уже не будут.
Необходимо развивать прежде всего сердце своё, чтобы уметь говорить по сознанию. Следовать перечню неких норм в разговоре с другим человеком - искусственный приём.
Тренировать сердце - значит быть в состоянии осознанности, в данном случае - беседуя. Но не стараясь пропихнуть нечто, значимое для тебя на данный момент.

[paritratar]

Сообщение от Альдебаран

Допустим, вы видите, что через веру в Бога этого урку можно отучить от воровства или разбоя. Вот тут и надо с ним работать.

с собой лучше работать. Иначе после таких уроков, будут работать с вами. Развивать мужество.

[paritratar]

Зачем кого-то учить, убеждать, исправлять?

Ответ по моему ясен:

Если для спасения от опасности вы должны применить самое странное выражение, не помыслите же промедлить!

Чтобы спасти своих родных люди вспомнят все матерные выражения, лишь бы спасти.
А вы говорите об уровне сознания!
В первую очередь нужно говорить об уровне своего сознания.

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

с собой лучше работать. Иначе после таких уроков, будут работать с вами. Развивать мужество.

Во еще один воспитатель прицепился.
Ну дык поработай, кто ж мешает то. Давай, покажи на что годен. Один американец тут уже пыжится с полгода, подсоби. Глянем, чему ты там у Душковой понаучился.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aa1D

Но где грань, за которую не следует опускаться?
...

Я бы обратил внимание на другое: "...нужно сострадательно подметить все характерное". Это ключ ко всему.

[Aa1D]

Сообщение от manihara

Чтобы спасти своих родных люди вспомнят все матерные выражения, лишь бы спасти.

То есть собственные эмоциональные пристрастия важнее принципов Учения?