Гумилев и теория этногенеза

[Andualex]

Сообщение от Альдебаран

На ваш взгляд, как можно исправить ситуацию с нашими правоохранительными органами, когда действительно, люди, работающие там будут в большинстве своем служить не себе, а Родине, людям? Когда уважение населения, когда доверие населения вернется? Это вообще возможно сделать?

Мы , восточные славяне , в отношении к Западной Европе этнически младше на 500 лет. Я имею ввиду , что мы , как и они 500 лет назад входим в инерциальный период.
Как обстояло с охраной права в там , в те далекие годы ? Чрезвычайно жестко , кроваво, и воняло паленым мясом. Если преступник был пассионарен , то клетка законов была ему по колено. В настоящее время европеец сидит в этой клетке как мышонок , и потолка ему не видно. Наработанное право закона по инерции держит государственные правоохранительные структуры.
У нас же еще , законодательство , подзаконные и ведомственные акты , решения руководителей на местах и исполнительность низовых исполнителей - разные вещи. Это мутная взвесь , которая еще нескоро кристаллизуется.
Так что , полагаю , что в ближайший десяток лет особых сдвигов не предвидится.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от ninniku

Антисистема может иметь свои структуры, но понимать её следует шире. Ими она не исчерпывается. И не эти структуры являются главным действующим инструментом Хаоса: А именно мироощущение воинствующего эгоизма любого члена любой структуры. И отрицание идеи служения общему благу. Субпассионарии и есть почва антисистемы и её разновидностей в подсистемах. Вот примерно так. Это отличается от понимания Гумилева. Но я думаю он не стал бы категорически отрицать того, что и такое применение его идей возможно.

В "личный состав" антисистемы естественно входят и субпассионарии. Но ведущим элементом антисистемы являются пассионарии , и полагаю что с этим Вы согласны.
Что же касается процессов в консорциях , то полагаю , что их течение прямо зависит от соотношения пасионариев , гармоничников и субпассионариев в них. Описанные Вами выше процессы хорошо это иллюстрируют.
Для старта же антисистемы , из которой Вы уже исключаете идеологическую составляющую (антимировоззрение) , необходима критическая масса в составе хотя бы даже и одного пассионария жертвенного типа , зажигающего своим полем остальных на деяния.
А мироощущение "воинствующего эгоизма" субпассионариев , какой это огонь ? Так , только смрад.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от ninniku

Сейчас опера научаются врать за три-четыре года. Я когда провожу проверки, то врут мне сугубо, и опытные опера в основном.

А что врут - то ? Про показатели раскрываемости , суммы , пошедшие в доход государства , или иное ?
Дело в том , что с 99 года я "по ту сторону баррикады" , руковожу службой безопасности (не охраны) крупного консорциума (для Украины). В службе одни милицейские опера и технари , и не наврешь. Не получается.

[Юрий Ганков]

Читая теорию Гумилева об развитии этносов возникает впечатление, что все процессы подчинены некоему закону о сроках и эти сроки являются величиной постоянной и от людей независимой....Читаю Щербакова, его "Поведу" под псевдонимом Серб Вантала (позиционирует себя как ученик Гумилева в плане его теории)...он утверждает, что все эти сроки зависимы от разных факторов и не постоянны и возможно влияние на процессы с целью погашения пассионарности этноса и таким образом тормозить его всплеск в развитии и стимулирование пассионарности для обратных целей...Он утверждает, что Запад ведет серьезную работу по гашению подобных импульсов....Кто, что думает?

[Andualex]

[quote='Юрий Ганков;385836']Читая теорию Гумилева об развитии этносов возникает впечатление, что все процессы подчинены некоему закону о сроках и эти сроки являются величиной постоянной и от людей независимой....Читаю Щербакова, его "Поведу" под псевдонимом Серб Вантала (позиционирует себя как ученик Гумилева в плане его теории)...он утверждает, что все эти сроки зависимы от разных факторов и не постоянны и возможно влияние на процессы с целью погашения пассионарности этноса и таким образом тормозить его всплеск в развитии и стимулирование пассионарности для обратных целей...Он утверждает, что Запад ведет серьезную работу по гашению подобных импульсов....Кто, что думает?[/QUOTE


Максимальный срок существования этноса определен Л.Гумилевым в 1500 лет. Длительность фаз этногенеза также определена , однако действительно как срок существования этноса , так и длительность фаз могут меняться в весьма широких пределах.Это достаточно подробно изложено в трудах Л.Гумилева.
А вот насчет методов влияния на уровень пассионарности прошу поподробнее .

[Юрий Ганков]

Сообщение от Andualex

А вот насчет методов влияния на уровень пассионарности прошу поподробнее .

Щербаков утверждает, что передача пассионарных признаков происходит не только при помощи наследственности, но и путем воспитания и самовоспитания. Что в каждом есть пассионарность и у каждого каждого человека она колеблется в течение жизни и может увеличиваться и угасать под воздействием внешних факторов. И эти факторы могут быть даже не воспитательные а погода, питание, место проживания и пр. Но и воспитательные тоже, а именно: социальный статус, профессия, наставник, Учение, и пр....т.е. процесс формирования пассионарной личности.

Так же и обратный процесс - изменение пассионарной личности, переход в гармоника а то и в субпассионария...что может случаться чаще...ввиду более легкого пути к деградации...Он называет процесс изменения этноса адаптацией к внешним условиям.

Он утверждает, что пассионарность имеет свойство "заражать", и если в зону существования крупного пасионария входят гармоники, которые могут временно перенять пасионарный импульс. например: два-три солдата-пасионария могут поднять боевой дух роты гармоников и даже с включением субпасиоариев. что часто наблюдалось во время ВМВ...

И ярчайший пример повышения пассионарности за счет воспитания - наши детские дома, дома сирот...Постоянная борьба за место "под солнцем" воспитывает сильные качества присущие более пассионариям, чем гармоникам...Подобное можно сказать про зону и армию...

Так же можно сказать при применении методов воздействия на пассионарные процессы извне, на основе анализа и стратегического планирования вражескими структурами принимаются решения совершаются действия для гашения пассионарных и даже гармонических качеств у этноса. Методов много, но по приоритетам они совпадают с основными приоритетами воздействия: алкогольно/табачно/наркотические воздействия, примерам которым могут служить опиумно/героиновые войны (Китай, Россия), идеологическо/информационно/мировозренчиское воздействие, примером которому могут служить секты, ложные идеи, диктовки и пр...физическое воздействие примером которого может служить вовлечение этноса в конфликты локального характера, в которых выбывают в первую очередь пассионарии и гармоники как лучшие представители этноса а субпассионарии отсиживаются в тылу, откашивают от армии.

Пассионарности можно обучить. Может ли появление такого Учения как Агни-Йога подтвердить тезис? Является ли АЙ тем фактором воздействия на процессы?

Щербаков сворачивает прямую пассионарий-гармоник-субпассионарий в кольцо и предполагает, что качество пассионарности может легко сподвигнуть как на поступок характерный для пассионария, так и переборщить до поступка субпассионария...особенно если сильный пассионарный импульс личность не может контролировать и сублимировать в правильное русло...отсюда и тезис "по плодам судите их"

Управление процессами общества может быть повлияно даже элементарным путем влияния на политическую систему для приведения к власти определенной личности принадлежащей либо к пассионариям, либо к гармониками, либо к субпассионариям....Это может быть дружинник а может быть обыватель а может быть и вовсе - проныра.

"Важно только не упустить случай. Пусть один человек не может изменить фазу этногенеза или число подсистем в этнической системе, но на низких таксономических уровнях - субэтническом и особенно на организменном - возможны индивидуальные усилия, способные породить события, которые только впоследствии и далеко не сразу компенсируются общей статистической закономерностью. Иными словами, человек с большой пассионарностью иногда может создать зигзаг на кривой развития, даже такой, который будет зафиксирован в истории. Волевой акт - тоже явление природы, ибо непосредственно связан с физиологией человека, нервной и гормональной. Поскольку ни один человек не может жить вне этнической системы, способной как усилить его напряжения, так и свести их к нулю, то именно людям механизм этногенеза не может быть практически безразличен". - говорил Гумилев (страницы не укажу-электронное издание).

В соответствии с этим можно предположить, что в любом периоде развития есть место как оздоровлению,так и заболеванию этноса в плане пассионарности. Есть место влиянию в любом направлении. Это может и не сильно изменить суть и периодичность процесса - а если может? А если сильно? Что может? Что происходит сегодня вокруг нас?

[Andualex]

Согласно Л.Гумилеву , пассионарность передается наследственным путем , и не является свойством характера. Она является свойством человеческой особи выделять большее количество энергии , сравнительно с основной массой этноса , причем вектор этой энергии этической составляющей не имеет.
Поэтому говорить о воспитании пассионарности или о обучении нею конечно можно , но , полагаю это является не более чем умозрительным построением.
О "заражении" пассионарностью Л.Гумилев в своих трудах излагает достаточно подробно , так что г.Щербаков утверждает правильно.
Что же касается изложенных методов "влияния" на пассионарность , то описанные процессы являются издревле естественными формами уничтожения пассионариев либо их самоуничтожения.
Так что , полагаю , то что г.Шербаков рассматривает как процессы управляемые , на самом деле являются процессами неуправляемыми .
А вокруг нас происходит конец перехода от эпохи надлома к инерциальной фазе. Возможно , на это состояние начинает накладываться возможный пассионарный толчок , произошедший на территории СССР в 20 веке , но сие подлежит дальнейшему изучению и собиранию фактического материала.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Andualex

Согласно Л.Гумилеву , пассионарность передается наследственным путем , и не является свойством характера. .

Вот это мне не совсем понятно. Генетический аппарат это программный код, по которому разворачиваются физические структуры. основным носителем наработанных качеств является Душа. Если передается по наследству, значит ли, что отец пассионарий передаст признаки сыну и тот родится пассионарием. Жизнь показывает опыт с точностью до наоборот. Вернее совершенно не прослеживается такая зависимость. Если же взять периоды воплощения Души, то максимум через каждые 500 лет воплощается душа и с учетам циклов она должна раз в три воплощения нести пассионарность а два из трех воплощений являться гармоником или не дай Бог субпассионарием? Я бы согласился представить, что раз в цикл в определенный момент происходит воплощения определенной группы подготовленных монад, которые совершают скачок благодаря пассионарности.....Совершенно не пойму что будет носителем пассионарности в душе при воплощениях и перевоплощениях. Генный код таковым не считаю. Для воплощения в жизнь пассионарных качеств нужно подготовленную монаду имевшую таковые качества в наработках в душе. Думаю Душа должна быть носителем этого....Короче не все так просто и не со всем согласен...

[Andualex]

"Разве не лучшее, что есть в людях, – это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка – этноса, то и тут закономерность та же самая. Победа над сильным врагом в освободительной или завоевательной войне уносит много героев и заложенные в них гены; однако стоит ли предпочесть такой жертве постыдное рабство? Преобразование ландшафта, открытие новых стран, а в наше время – планет, изнурительная работа в лаборатории или библиотеке, не по обязанности, а по совести, отрывают людей от семьи либо вообще мешают ее созданию. Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Огюстена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, сгоревших в работе. А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за Отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.
Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.
Способности сами по себе – еще не все. Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этническая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно."

Л.Гумилев. "Этногенез и биосфера Земли"

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Юрий Ганков

Генетический аппарат это программный код, по которому разворачиваются физические структуры. основным носителем наработанных качеств является Душа. Если передается по наследству, значит ли, что отец пассионарий передаст признаки сыну и тот родится пассионарием.

Вот именно потому что передача пассионарности не является постоянным процессом , а также потому что пассионарии гибнут не оставляя потомства , этногенез имеет фазовую последовательность уменьшения уровня пассионарности в системе вплоть до гомеостаза (равновесия с природой).

[adonis]

Сообщение от Andualex

Согласно Л.Гумилеву , пассионарность передается наследственным путем , и не является свойством характера. Она является свойством человеческой особи выделять большее количество энергии , сравнительно с основной массой этноса , причем вектор этой энергии этической составляющей не имеет.

Это потому, что скорее всего Гумилёв рассматривал человека как физический объект, а не как единство с Душевной и Духовной составляющих. Имея понятие о Триединстве, об наследственности никто говорить не будет. Наследственно передаются физические черты, но никак не пассионарность, что есть, говоря нашим языком, "стремление духовного развития". Те или иные Духи приходят в тот или иной народ совершенно не через гены и не через ландшафт, хотя последнее уже тонкоматериальная составляющая.

Сообщение от Andualex

Поэтому говорить о воспитании пассионарности или о обучении нею конечно можно , но , полагаю это является не более чем умозрительным построением.

Воспитать пассионарность, так же сложно, как воспитать духовность. Всё зависит исключительно от наличия прошлых накоплений у учащихся. Но создав определённые условия можно притянуть на воплощение в определённое место духов высокого качества или наоборот. Но опять же, наследственность здесь ни при чём.
Гумилёв уловил Закон Ритма, уловил действие и противодействие Закона Полярностей, где то немного нащупал Закон Причин и Следствий. Три закона из семи. В принципе это не мало.

[Юрий Ганков]

Спасибо Адонис, выразил то, что я смутно пытаюсь сформулировать. Именно это я подразумевал. Гумилев наверное был материалистом и для таких лудей все, что человек является отнесено к наследственности и соответственно к генному коду. Когда как мы знаем, что Душа человека является главным в формировании характера, качеств и мотивирует поступки, и совершает наработки. Наработанные качества мотивируют самоотверженность, жертвенность и все те составляющие того понятия пассионарность. И выпадание пассионариев вследствие гибели и пр. не есть трагедия. Если кармические структуры планируют воплощение пассионария и дают ему задачи на жизнь, то чаще всего он успевает выполнить свои задачи и уйти в срок, пусть даже короткий. Он дает тот импульс, совершает тот поступок или запускает нужный процесс в этносе и уходит как мавр, который сделал свое дело...

Признавая законы Мироздания и с учетом закона о Сроках и Циклах, Закона о кармическом воздаянии, Иерархия руководит пассионарностью этносов и тем самым направляет развитие Цивилизации....Нужно будет сроки изменят, нужно будет процессы ускорят...

[Andualex]

Сообщение от adonis

Наследственно передаются физические черты, но никак не пассионарность, что есть, говоря нашим языком, "стремление духовного развития".

Адонис , полагаю , что следует уточнить понятийный аппарат. Пассионарность не является "стремлением духовного развития" ее вектор находится вне поля этики.

Пассионарии – особи, пассионарный импульс поведения которых превышает величину импульса инстинкта самосохранения.
Пассионарная индукция – явление трансформации поведения гармоничных особей и субпассионариев в присутствии пассионариев под влиянием пассионарного поля.
Пассионарное поле – поле, обусловленное наличием биохимической энергии – пассионарности.
Пассионарность как характеристика поведения – эффект избытка биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность часто ради иллюзорной цели.
Пассионарность как энергия – избыток биохимической энергии живого вещества, обратный вектору инстинкта и определяющий способность к сверхнапряжению.
Пассионарный импульс поведения, или пассионарный импульс – поведенческий импульс, направленный против инстинкта личного и видового самосохранения.
Пассионарный признак – рецессивный генетический признак, обуславливающий повышенную абсорбцию особью биохимической энергии из внешней среды и выдачу этой энергии в виде работы.
Пассионарный толчок – микромутация, вызывающая появление пассионарного признака в популяции и приводящая к появлению новых этнических систем в тех или иных регионах.

Что же касается генетической передачи пассионарности , то Л.Гумилев не считал таковую передачу единственным вариантом , а пользовался ею скорее как описательным средством ( не забывайте , книга была издана в 1969 году).
Л.Гумилев был верующим человеком.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

А вокруг нас происходит конец перехода от эпохи надлома к инерциальной фазе. Возможно , на это состояние начинает накладываться возможный пассионарный толчок , произошедший на территории СССР в 20 веке , но сие подлежит дальнейшему изучению и собиранию фактического материала.

Россия слишком боьшая территориально. И потому, очень высока вероятность пасиионарного толчка в какой-то из частей её бескрайней территории. Сибирь, Дальний Восток - это и так кладовая пассионариев. Похоже, что на эту территорию пришелся тот же луч, который затронул Китай. Хотя, возможно он прошел по горизонтали через Ближний и Средний Восток.
Мое внимание начинает привлекать Турция и Средняя Азия. Такое впечатление, что там начались процессы, котореы вполне можно назвать пассионарными.

Сообщение от Юрий Ганков

раз в цикл в определенный момент происходит воплощения определенной группы подготовленных монад, которые совершают скачок благодаря пассионарности.....Совершенно не пойму что будет носителем пассионарности в душе при воплощениях и перевоплощениях. Генный код таковым не считаю. Для воплощения в жизнь пассионарных качеств нужно подготовленную монаду имевшую таковые качества в наработках в душе. Думаю Душа должна быть носителем этого....Короче не все так просто и не со всем согласен...

Если разовать модель, то тогда, конечно куча вопросов возниакет. Но если вы свяжете геннетическую форму передачи импульса, с влиянием Космоса на определенную территорию планеты и влияние ландшафта на этнос в систему, то получится, что и биологические организмы, а не только души сами по себе, могут оказаться такими... "батарейками", которые могут производить энергии больше, чем им потребно. Т.е. стать пассионариями.
Даже невооруженным взглядом в прошлое и настоящее видно, что пассионарные личности часто не имеют достаточных сил Духа, часто не имеют опыта воплощений. Их огненность слишком быстро приводит к "сгоранию". Делаю вывод - идея о свойствах души или духа, не отвечает в полной мере на вопрос о причинах пассионарности.
И потом, пассионарность сама по себе не имеет знака, а лишь определяется как сила. И от того, куда она направится, многое зависит.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Даже невооруженным взглядом в прошлое и настоящее видно, что пассионарные личности часто не имеют достаточных сил Духа, часто не имеют опыта воплощений. Их огненность слишком быстро приводит к "сгоранию". Делаю вывод - идея о свойствах души или духа, не отвечает в полной мере на вопрос о причинах пассионарности.

Я думаю что это не отвечает срокам. Одна отдельная личность непременно сгорит, если будет активной в на фазе спада. Но при тех же действиях в фазе подъёма сможет зажечь многих. Так нарабатывается опыт Души в понимании того или иного необходимого поведения.

[ninniku]

Сообщение от Юрий Ганков

Читая теорию Гумилева об развитии этносов возникает впечатление, что все процессы подчинены некоему закону о сроках и эти сроки являются величиной постоянной и от людей независимой....Читаю Щербакова, его "Поведу" под псевдонимом Серб Вантала (позиционирует себя как ученик Гумилева в плане его теории)...он утверждает, что все эти сроки зависимы от разных факторов и не постоянны и возможно влияние на процессы с целью погашения пассионарности этноса и таким образом тормозить его всплеск в развитии и стимулирование пассионарности для обратных целей...Он утверждает, что Запад ведет серьезную работу по гашению подобных импульсов....Кто, что думает?

Что-то в этом есть. В идее о погашении пассионарного импульса.
ИМХО мы столкнулись с новым массовым явлением - манипуляцией сознанием масс людей. Можно с помощью соблазнов создать некие модели для подражания, направить творчество пассионариев в потребление, в накопление, во власть ради власти. Раньше не было таких универсальных моделей поведения, которые люди усваивали с детства. Были этнические сетеротипы, которые дети усваивали от родителей и дедов. Сейчас между ними вбивают клин совершенно сознательно, уничтожая этническую идетничность подростков. А для взрослых и активных даются новые императивы! Эти императивы ближе к субпассионарным - Дайте пожить, сволочи! Хорошо жрать, пить, одеваться, и чтоб меня никто не беспокоил, в т.ч. и государство.
Речь, наверное, не идет о генетических изменениях. Но явно речь идет о воздействии на стереотипы поведения и уничтожение этнической идентичности.
Именно это дало мне основания говорить о Мировой Антисистеме.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Для старта же антисистемы , из которой Вы уже исключаете идеологическую составляющую (антимировоззрение) , необходима критическая масса в составе хотя бы даже и одного пассионария жертвенного типа , зажигающего своим полем остальных на деяния. А мироощущение "воинствующего эгоизма" субпассионариев , какой это огонь ? Так , только смрад.

Если следовать модели Гумилева, то - да. Но я смотрю уже иначе. Если мы имеем тот же результат от действия двух вроде бы разных сил, то разве не будет правильным "подозревать" эти силы в тождественности, если брать их смысл и значение для системы?
Какая в сущности разница, какая сила её убивает? Причем, что важно. От обоих она избавляется силой собственного пассионарного напряжения. Т.е. результат болезни одинаков, способ лечения тоже. Вот я и усматриваю влияние антисистемы в различных формах проявления "заболевания" системы.
Потом, Гумилев понимал антисистему на уровне этноса. А если взять малые системы, составляющие структуру этноса? Они ведь тоже проходят в чем то похожую эволюция.
Вот пример. Тобгачи (кажется так их звали) захватили Китай. Но Систему чиновничества сохранили. Получилась химера, и Система с ней справилась силами своих малых систем, корпускулярных или закрытых.
Древний Рим. Христианство вроде бы укрепляло систему. Но армия её разложила. Почему? Армия давно утратила этническую идентичность. И для неё Рим был всего лишь Системой более высокого уровня. И коль она перестала считаться с армией, то тем хуже для неё. Армия превратилась, по функциям, в антисистемный элемент.
ИМХО, разумеется

[Andualex]

Сообщение от ninniku

А если взять малые системы, составляющие структуру этноса? Они ведь тоже проходят в чем то похожую эволюция.

ninniku , пассионарии совершают ДЕЯНИЯ , которые не только заметны на фоне этноса , но и влияют на скорость движения процесса этногенеза. Конвиксии и консорции естественно , как и весь этнос являются полем этих деяний. Если в какой либо из них и происходит отдельный процесс деяний пассионария , он распространится или окажет влияние на весь этнос. Процессы же ,обусловленные разностью потенциала пассионарности гармоничных особей и субпассионариев , полагаю , начинают иметь значение разве что в мемориальной фазе.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ninniku

Мое внимание начинает привлекать Турция и Средняя Азия. Такое впечатление, что там начались процессы, котореы вполне можно назвать пассионарными.

Да , можно провести линию "Балканы-Кавказ-Афганистан-Тибет" , где там еще "горячие точки" ?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ninniku

Но тут главное КАК ОНА ВОЗНИКЛА у первоносителя. Т.е. вопрос в процессе её возникновения. И тут без АЙ трудно обойтись.

Можно обобщающе сказать , что пассионарные толчки есть проявдение психическое энергии, которая , оставаясь и сохраняясь на материальных предметах ландшафта , порождает пассионариев и со временем угасает. Только как быть с пассионарным дрейфом ?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от ninniku

Идеал и Идея - различны в сущности, если брать их понимание в человечестве. Пример, Запад сейчас двигает Идеи. Русь всегда стремилась к Идеалу. Т.е. к Правде, которую ощущали, но не знали. Потому искали везде, сметая все системы, мешающие достичь Идеала Правды. Не есть ли внедрение Идеала в массовое сознание народа явлением Космического Магнита? Его влияние слабеет, когда люди закрываются от Событий, от Творечества, когда слабеет уровень напряжения и банально не хватает энергии. И тогда люди взамен Идеала выбвигают Идеи. Приземленную форму Идеала, искаженную в материи и криво отраженную в зеркале несовершенного сознания.

"идеал – это далекий прогноз, воспринимаемый интуитивно"
"Этногенез..."

[ninniku]

Сообщение от Andualex

пассионарии совершают ДЕЯНИЯ , которые не только заметны на фоне этноса , но и влияют на скорость движения процесса этногенеза. Конвиксии и консорции естественно , как и весь этнос являются полем этих деяний. Если в какой либо из них и происходит отдельный процесс деяний пассионария , он распространится или окажет влияние на весь этнос.

Конечно, и системы сильнее влияют на суперсистему, чем отдельные личности. Хотя последние могут очень многое, если попали в поток.

Сообщение от Andualex

Процессы же ,обусловленные разностью потенциала пассионарности гармоничных особей и субпассионариев , полагаю , начинают иметь значение разве что в мемориальной фазе.

Почему? ИМХО этот процесс идет постоянно. Причем, ИМХО гармоничники более нетерпимы к субпассионариям, чем пассионарии, которые их не замечают. Лозунг - всех наркоманов к стенке, а алкоголиков в лагеря - это лозунг гармоничников. И к пассионариям они часто также относятся. Но я могу и ошибаться.

Сообщение от Andualex

Да , можно провести линию "Балканы-Кавказ-Афганистан-Тибет" , где там еще "горячие точки" ?

Да вроде, нигде. Тибет бурлит время от времени. Афган, Пакистан, арабские страны, Балканы ИМХО дремлют. Ни на что сил там не хватает.

Сообщение от Andualex

Можно обобщающе сказать , что пассионарные толчки есть проявдение психическое энергии, которая , оставаясь и сохраняясь на материальных предметах ландшафта , порождает пассионариев и со временем угасает. Только как быть с пассионарным дрейфом ?

Возьмем Алтай 3-4 веков н.э. Маленькое племя тюркютов, данники жужаней. Вдруг обрели силу, технологии выплавки металла, родилось новое оружие, а за ним новая тактика боя давлением тяжелой конницы. Ну, и сидели бы себе в благославенной земле, где все есть. Но они пошли на восток, потом на запад, подчинили 9 огузов, потрясли Китай, завхавтили Среднюю Азию, пришли на Кавказ, в Причерноморье. Нафига, спрашивается? Пассионарный дрейф Следствие разумеется. Просто пассионарность будучи плодом Космоса и вмещающего ландшафта рождает вихрь спирали, которая ширится, но несет его племя людей.

Сообщение от Andualex

"идеал – это далекий прогноз, воспринимаемый интуитивно" "Этногенез..."

А это означает, что ИНТУИТИВНОСТЬ развита. Вопрос, почему сейчас она спит? Срок вышел. Энергия ушла. Диссипация. А в начале толчка интуиция преобладает у значительной массы людей. Вот это и характеризует состояние психической энергии. ИХМО без этой энрегии не может быть способности видеть будущее, тем более далекое и тем более идеальное.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Дело в том , что с 99 года я "по ту сторону баррикады" , руковожу службой безопасности (не охраны) крупного консорциума (для Украины).

А я, блин, гадаю: откуда такое точное понимание ценности и свойств Системы

Добавлено через 3 минуты
Несколько простых истин о Системе от Шамана.

- Как система порабощает человека?
- Сначала с помощью родителей. Ребенок стремится соответствовать их ожиданиям.
- Может ли ребенок противостоять влиянию системы?
- (Шаман ответил риторическим вопросом.) Может ли младенец противостоять маме?
- Зачем это системе?
- Став частью системы, человек поддерживает ее своей энергией.
- Рентабельно. Ребенок растет двадцать лет, а поддерживает систему - сорок.
- Гораздо раньше и часто гораздо дольше.
- Почему же взрослые умные люди не выходят из системы?
- Система дает защиту, комфорт. Ты сможешь без них?
- Не знаю. Ты же смог.
- Это одна из цен свободы.

Однако отшельники, похоже, были всегда, и меньше их не становится, хотя человек из системы все более изнежен, неприспособлен. И далеко не все - беглецы от проблем. Много и относительно успешных, которые что-то ищут, следуют своим целям.
- Все же комфорт и безопасность не удержали бы всех в системе. Многих, но не всех.
- Да, есть более глубокая причина.
- Какая?
- Мышление.
- Человек не мыслит себя вне системы?
- Глубже. Мышление ребенка сначала возникает только для системы.
- Как функция системы?
- На твоем языке так.
- Как же ты мыслишь, живя вне системы?
- Не вне. Просто более широкая система.
- Но какие-то ограничители есть?
- Например, род, планета.
- Род - понятно. А как планета тебя ограничивает?
- Земное существо не может жить вне планеты.
- Ну да, и космонавты."
- Они несут с собой систему жизнеобеспечения, и ее хватает ненадолго. При этом быстро стареют.
- Так человек не будет жить на других планетах других звезд?
- Для долгой жизни там потребуется приспособление к новым системам. Немного другой человек.
- Такой, как ты?
- Чуть-чуть такой. (Смеется.) И я не только иначе мыслю.
- Так ты опасен для этой системы?
- Может быть, наоборот. Стагнация системы — смерть системы. Для выживания нужно развиваться. Как раз нужны такие, как я.
- А тогда ты несвободен.
- Чуть более свободен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Несколько простых истин о Системе от Шамана.

- Как система порабощает человека?
- Сначала с помощью родителей. Ребенок стремится соответствовать их ожиданиям.
- Может ли ребенок противостоять влиянию системы?
- (Шаман ответил риторическим вопросом.) Может ли младенец противостоять маме?
- Зачем это системе?
- Став частью системы, человек поддерживает ее своей энергией.
- Рентабельно. Ребенок растет двадцать лет, а поддерживает систему - сорок.
- Гораздо раньше и часто гораздо дольше.
- Почему же взрослые умные люди не выходят из системы?
- Система дает защиту, комфорт. Ты сможешь без них?
- Не знаю. Ты же смог.
- Это одна из цен свободы.
...

Так проводником чего является описанная система - Теоса или Хаоса? Именно с точки зрения Агни Йоги.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так проводником чего является описанная система - Теоса или Хаоса? Именно с точки зрения Агни Йоги.

ИМХО система не может быть проводником Хаоса. Только антисистема в ней. Ибо система - это СВЯЗИ. Хаос - распад связей и гибель системы.
В описанном случае система - это цивилизация, этнос, семья. И ребенка с детства за счет свойств разума адаптируют к Жизни в цивилизации, в обществе. Ибо научение идет за счет понятий и формул языка. Язык - неотъемлемое свойство этнической системы. Там где язык, там уже система.
Поэтому вопрос странно поставлен. Ну, разве что если смотреть на него с другой формулы - Жизнь есть проводник Смерти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

ИМХО система не может быть проводником Хаоса...

Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении. Ведь, именно йога вырывает человека из тенет духовного хаоса - косности, ритуальности, статичности, идеологической связанности - что и описано в приведенном выше отрывке Шамана.
Явление Будды ломало погрязшую в духовном хаосе браминскую систему, явление Христа ломало погрязшую в духовном хаосе раввинскую систему и т.д. И для этих систем первые буддисты, вышедшие за рамки кастовости и гендерных ограничений и первые христиане, жившие мыслю о скором наступлении Царствия Божия и шедшие на с легкость на смерть, презирая сложившиеся "системные связи" - являлись разрушающей антисистемой.