Медиаторы. Мнения.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Медиаторы - не медиумы.
Великая пропасть разделяет их!!!

Е.И. Рерих в своих Письмах говорит, что медиаторы есть те же медиумы, но...
об этом "но" там тоже сказано.
Пропасть согласен их разделяет. Как вы думаете какая именно?

Сообщение от Etsi

Медиатор - обладатель протянутого канала общения с Иерархией, вернее, с ближайшим ее звеном - Учителем, то есть медиатор - обладатель серебряной нити.

В Письмах Е.И. Рерих не конкретизирует этого пункта. Сказано, что медиаторы имеют связь с Тонким Миром. Естественно, на мой взгляд полагать, что с Высшими Его Слоями.

Сообщение от Etsi

Медиаторов не может быть много по определению...

Что значит много? По какому определению? Сколько их должно быть?

[Etsi]

Сообщение от manihara

Е.И. Рерих в своих Письмах говорит, что медиаторы есть те же медиумы, но...
об этом "но" там тоже сказано.
Пропасть согласен их разделяет. Как вы думаете какая именно?

Духовный уровень развития.
И, как следствие, уровень развития органов восприятия.

В Письмах Е.И. Рерих не конкретизирует этого пункта. Сказано, что медиаторы имеют связь с Тонким Миром. Естественно, на мой взгляд полагать, что с Высшими Его Слоями.

Да. Так.
Медиаторы имеют разные степени – от начальных (когда связь одноканальная – только с Учителем) и до пространственных – многоканальных.

Что значит много? По какому определению? Сколько их должно быть?

Столько же, сколько учеников.
Их мало.
«Принятие в ученики есть явление редчайшее и, как говорится, – пальцев на руке слишком много для числа их» (Е. Рерих, 08.09.34)
Ведь ученики - у «кого высшие духовные центры не только открыты, но и проходят уже через огненное преображение. Отсюда и ничтожное число ближайших учеников» (Е. Рерих, 29.08.34).

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Духовный уровень развития.
И, как следствие, уровень развития органов восприятия.

Согласен с духовным уровнем развития. А кто и как может определить этот духовный уровень? Можно ли его объективно определить со слов кого-то или по его субъективным переживаниям? Кто будет современным объективным авторитетом в определении этого развития?

Развитие органов восприятия вообще отдельная тема, на мой взгляд, об экстрасенсорных способностях. Многие медиумы их имеют, но уровень духовный их бывает низок. Поэтому и качество их информации - такое же низкое. Иногда способности медиумов, как говорит Учение ЖЭ, есть следствие болезненного строения их нервной системы, другими словами, эти люди больны и просто страдают определенного рода психическими болезнями, как то: шизофрения, психопатия и др... Но нужно заметить, что именно многие гении имея конкретные отклонения в психике, тем не менее, создали Культурные Шедевры, которые цивилизацию ведут вперед по эволюционной Лестнице. Так что психические отклонения - это палка о двух концах. С одной стороны - болезнь, зло, зависимость... С другой стороны - прорыв за новые горизонты, новые открытия и изобретения, изменение привычной всеми картины мира, и как следствие эволюционный сдвиг человечества.
По-моему Иерархия наблюдает каждого медиума, как (хорошего) так и (плохого) и направляет их деятельность в обществе. При этом Не Нарушает свободы выбора и свободы воли. Попускает плохим медиумам собирать свою жатву, также Помогает хорошим собрать свою.

[Etsi]

Сообщение от manihara

Согласен с духовным уровнем развития. А кто и как может определить этот духовный уровень? Можно ли его объективно определить со слов кого-то или по его субъективным переживаниям?

Нет таких определителей - только безусловные авторитеты (например, Рерих, Блаватская).
Наука еще не имеет таких технологий - они еще слабы и очень грубы.
Субъективный метод - так и останется субъективным никого не убеждающим, если этот человек не является для Вас автортетом.
Человек с развитым сердцем - моментально просканирует качество инфы...да и не только... но ему могут и не поверить.
Потому тема эта всегда будет заходить в тупик.

Иногда способности медиумов, как говорит Учение ЖЭ, есть следствие болезненного строения их нервной системы, другими словами, эти люди больны и просто страдают определенного рода психическими болезнями, как то: шизофрения, психопатия и др...

Именно. Что говорит об одержании или замещении - через тело несчастного говорит существо, не имеющее тела, но очень жаждущее его заполучить...
Или пустое тело служит проводником демонического канала.
Иеровдохновленные никогда не будут странными или тем более психически больными

Но нужно заметить, что именно многие гении имея конкретные отклонения в психике, тем не менее, создали Культурные Шедевры, которые цивилизацию ведут вперед по эволюционной Лестнице.

Ох. многие культурные шедевры сомнительны... Например, Сальвадор Дали - демоническая "гениальность"... Люди получают тех гениев, которых заслуживают...

Так что психические отклонения - это палка о двух концах. С одной стороны - болезнь, зло, зависимость... С другой стороны - прорыв за новые горизонты, новые открытия и изобретения, изменение привычной всеми картины мира, и как следствие эволюционный сдвиг человечества.

Нет, это всегда зло.

По-моему Иерархия наблюдает каждого медиума, как (хорошего) так и (плохого) и направляет их деятельность в обществе. При этом Не Нарушает свободы выбора и свободы воли. Попускает плохим медиумам собирать свою жатву, также Помогает хорошим собрать свою.

Иерархия никого не наблюдает, она помогает бедному человечеству сохранять их души, которые часто, так часто взывают о помощи...

[Yula]

Сообщение от Etsi

Иерархия никого не наблюдает, она помогает бедному человечеству сохранять их души, которые часто, так часто взывают о помощи...

Это заблуждение.
Конечно, Высший Иерарх САМ может и не наблюдать постоянно за отдельным человеком, подающим надежды в духовном совершенствовании. Наблюдают меньшие единицы Иерархии (ученики учеников), но доклады Высшему - совершаются ( )

Конечно, Иерархия работает по сохранению душ взывающих.

в этом вся жизнь на нашем участке Космоса - планете: одних спасают, других наблюдают, третьих - взращивают. Много работы у Иерархии и её сотрудников.

[Etsi]

Сообщение от Yula

Это заблуждение.
Конечно, Высший Иерарх САМ может и не наблюдать постоянно за отдельным человеком, подающим надежды в духовном совершенствовании. Наблюдают меньшие единицы Иерархии (ученики учеников), но доклады Высшему - совершаются ( )

Конечно, Иерархия работает по сохранению душ взывающих.

в этом вся жизнь на нашем участке Космоса - планете: одних спасают, других наблюдают, третьих - взращивают. Много работы у Иерархии и её сотрудников.

Иерархия всегда откликается на зов (души или сердца человека).
Но никого не тянет насильно в рай

14.066. Урусвати правильно заметила, что большинство стремящихся к Нам охладеет, когда узнает о трудах Наших. Но Мы и не зазываем никого.

14.935. Вы достаточно знаете, что насильно никого нельзя преображать. Человек добровольно должен выразить желание к преображению. По крайней мере, он должен обнаружить готовность к восприятию.

[Yula]

Сообщение от Etsi

Иерархия всегда откликается на зов (души или сердца человека).
Но никого не тянет насильно в рай
.

а разве кто-то здесь говорил о насильственном зазывании в рай? ( )

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Иерархия никого не наблюдает

ну почему мы всегда хотим что-то отрицать или ограничивать? Откуда это постоянно происходит? Почему слова НИКОГО НЕ...? Когда можно сказать утверждающее: всех всегда... Почему забывается формула Будды: ВСЕ ДЛЯ ВСЕХ И ВСЕГДА.

Сообщение от Yula

Высший Иерарх САМ может и не наблюдать постоянно за отдельным человеком, подающим надежды в духовном совершенствовании. Наблюдают меньшие единицы Иерархии (ученики учеников), но доклады Высшему - совершаются

Ну почему Он чего-то Не Может...? ОН МОЖЕТ ВСЕ!!! В нашем измерении ОН МОЖЕТ ВСЕ. Так и нужно идти. Из этого понимания по-моему вырастает мужество и непоколебимость, верность и целеустремленность. Дух может делиться на бесконечное число составляющих. Духовная физика нам неизвестна, но хотя бы малые намеки мы имеем из Учения ЖЭ.

[Etsi]

Сообщение от manihara

ну почему мы всегда хотим что-то отрицать или ограничивать? Откуда это постоянно происходит? Почему слова НИКОГО НЕ...? Когда можно сказать утверждающее: всех всегда... Почему забывается формула Будды: ВСЕ ДЛЯ ВСЕХ И ВСЕГДА.

Иерархия нагнетает в пространстве ЗОВ, уплотняя его до возможных пределов,
именно на этот ЗОВ и отвечают те, в ком есть хоть сколько-то огня... остальные - еще смотрят рыльцем в землю , погруженные в суету и утоление страстей.

Духовная физика нам неизвестна, но хотя бы малые намеки мы имеем из Учения ЖЭ.

Правильно!!! Вот за это понимание - спасибо.
Зов тоже из области духовной физики... а не надзора ...

5.014. Искрою желания зажигается, истинно, факел знания. Только не преграждайте сами себе пути. Только устремитесь – и зальет вас сияние Беспредельности!

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Иерархия нагнетает в пространстве ЗОВ, уплотняя его до возможных пределов,
именно на этот ЗОВ и отвечают те, в ком есть хоть сколько-то огня... остальные - еще смотрят рыльцем в землю , погруженные в суету и утоление страстей.

Мы говорим с вами про тех, кто смотрит на звезды и сквозь тернии к ним идет... Глядишь за ними пойдут и другие, ведь выбор свободный. Сейчас каждый свободен выбирать Свет или тьму...

[Yula]

Сообщение от Etsi

Зов тоже из области духовной физики... а не надзора ...

5.014. Искрою желания зажигается, истинно, факел знания. Только не преграждайте сами себе пути. Только устремитесь – и зальет вас сияние Беспредельности!

Наверное, всё-таки, есть разница между - надзирать (надзор) и наблюдать...над процессом взросления, например, кандидата в ученики, пока проходит стадию неофита или еще более раннюю стадию.

Как же выбирать и проводить испытания, долгие исптыния, про которые нам Говорят Махатмы, без наблюдения кандидата в жизни ( даже в трех мирах его жизни????????)

[paritratar]

Сообщение от manihara

Мнение о возможном духовном росте С.Б. остается на вашей совести, его истинные последователи посмотрели бы на вас сочувственно.

не лезу в чужой монастырь...

Сообщение от ecolog

Допустим соглашусь. Что дальше?
В чем суть темы? Вы хотите обратить внимание на медиаторов тех кто на них не хочет обращать внимание?

Кто не хочет, тот не хочет. Дело хозяйское. Разговор с исследователями и духовно ищущими людьми: мир изменяется, люди сами его меняют, по-моему целесообразно замечать влияние Тонкого Мира на всех нас. Стоять на одной ноге и постоянно что-то отрицать - тупиковое занятие, которое ведет к движению вспять. Потому что, считаю, нужно быть на волне событий, чтобы как можно большее число людей могло усвоить Новые Вибрации. Если кто-то продвинулся во внутренней духовной работе в РЕАЛЬНОМ ЙОГИЧЕСКОМ ОПЫТЕ и это можно объективно диагностировать, то такие люди должны быть под охраной государства и Маяками для других искателей. На Щите Вл. начертана цифра 1 000 000 000. Борьба за духовность идет в планетарном масштабе и поэтому нужно чтобы каждый принимал в ней участие сознательно.

[Yula]

Сообщение от manihara

Ну почему Он чего-то Не Может...? ОН МОЖЕТ ВСЕ!!! В нашем измерении ОН МОЖЕТ ВСЕ. Так и нужно идти. Из этого понимания по-моему вырастает мужество и непоколебимость, верность и целеустремленность. Дух может делиться на бесконечное число составляющих. Духовная физика нам неизвестна, но хотя бы малые намеки мы имеем из Учения ЖЭ.

Я сделала акцент на слове "постоянно". А то что Высший может всё - это факт.

Постоянная связь с Высшим Иерархом (нашей планеты) будет уже на стадии - принятый ученик , по-моему так.

[paritratar]

Сообщение от Yula

Я сделала акцент на слове "постоянно". А то что высший может всё - это факт.

Постоянная связь с Высшим Иерархом (нашей планеты) будет уже на стадии - принятый , по-моему так.

Вспоминаю формулу: Я с вами всегда. По-моему со стороны Высших эта связь никогда не прерывается. А вот со стороны людей очень часто рвется.

[adonis]

Сообщение от manihara

По-моему Иерархия наблюдает каждого медиума, как (хорошего) так и (плохого) и направляет их деятельность в обществе. При этом Не Нарушает свободы выбора и свободы воли. Попускает плохим медиумам собирать свою жатву, также Помогает хорошим собрать свою.

Делать им больше нечего. Все люди в той или иной степени медиумистичны. Кому не приходилось во сне общаться с умершими родственниками? Миры сближаются и в конце 19 века медиумизм принял угрожающие масштабы. Увлечение "вызывания духов" стало массовым и вседоступным и Вл, согласно дневниковым записям ЕИР, как то обрубил эти связи между мирами. Как это было сделано - не знаю, но теперь это удел только тех, кто злоупотреблял этим в прошлых жизнях. В древнем Египте медиумов не брали в жрецы, ибо медиум считался как бесполезно испорченный материал.

Сообщение от Yula

Наверное, всё-таки, есть разница между - надзирать (надзор) и наблюдать...над процессом взросления, например, кандидата в ученики, пока проходит стадию неофита или еще более раннюю стадию.
Как же выбирать и проводить испытания, долгие исптыния, про которые нам Говорят Махатмы, без наблюдения кандидата в жизни

То, что вы описали, это сугубо индивидуальные отношение между учеником и Учителем имеющим серебряную нить, к неофитам и кандидатам в ученики всё это отношения не имеет. Тем более не может иметь отношения ко всем медиумам.

С медиаторами всё ясно, процесс сугубо интимный, тут и обсуждать нечего, кроме одного - в каких случаях медиатор может публично об этом заявлять? И зачем? Миссия? Похвастаться? Имеет ли он право при этом говорить от чужого имени или должен говорить от своего?
Вот например что пишет ЕИР (т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 188. // №71. А.М.Асееву. 6.08.193

Я всех прошу никогда и нигде в беседе с малознакомыми людьми не упоминать нашего имени. Книги Живой Этики должны говорить сами за себя, но кем или каким образом они записаны, это не имеет никакого значения. Вред такого предательства велик! Такой же проступок против доверия совершил и Тарабильда, и последствия его очень тяжки. Только легкомысленные, невежественные люди не понимают, с какою осторожностью нужно подходить к людям. Вообще откуда пошло это утверждение о посланниках? Оно так вредно.

Будет ли медиатор заявлять о себе?

[paritratar]

Сообщение от adonis

Делать им больше нечего. Все люди в той или иной степени медиумистичны. Кому не приходилось во сне общаться с умершими родственниками? Миры сближаются и в конце 19 века медиумизм принял угрожающие масштабы. Увлечение "вызывания духов" стало массовым и вседоступным и Вл, согласно дневниковым записям ЕИР, как то обрубил эти связи между мирами. Как это было сделано - не знаю, но теперь это удел только тех, кто злоупотреблял этим в прошлых жизнях. В древнем Египте медиумов не брали в жрецы, ибо медиум считался как бесполезно испорченный материал.

для меня ваше утверждение об обрубании связи между мирами звучит таким образом, что был отменен кем-то и как-то закон всемирного тяготения... Я то полагал, что связи наоборот еще больше наладились, а вы говорить обрублены они... И кем обрублены... Ладно теми, кто ограничить хочет ход эволюции, но ...
Для подкрепления ваших слов, вам необходимо привести весомые аргументы.

Сообщение от adonis

в каких случаях медиатор может публично об этом заявлять? И зачем? Миссия? Похвастаться? Имеет ли он право при этом говорить от чужого имени или должен говорить от своего?

есть очень древняя формула из Евангелия. По памяти: не скрывают Светильник под спудом, но ставят Его на видное место, чтобы каждый, кто проходит мог видеть этот Свет. А уж каково имя у Светильника или еще какие-то подробности не суть важно... Каждому свое...
Главное умом не усложнять простоту Жизни.

[pavel]

Сообщение от Amarilis

При этом, методы общения могут использовать одинаковые?

«Медиаторы и медиумы могут использовать одинаковые способы и методы общения?»

Тонкие органы восприятия при работе у них разные. Так же, следовательно, и диапазон общения – различен.
В этом смысле, способы и методы, как видим - отличны.
При этом, естественный духовный рост ведет к открытию высших уровней восприятия и к Высшему общению – что видим в явлении медиатора.
Преждевременный же, прорыв либо задержка пути в астральных снах еще больше погружает в майю, а самое опасное – ведет к заражению тьмой.

«Главная опасность в Незримом, связанном с низшими слоями пространства и тверди земной. Эти сферы, кристаллизованные мраком мышления невысоких сознаний, тверже гранита. Поддаются лишь воздействию огненной мысли, от них отделенной. Молния духа их очищает мгновенно. Но где же носители молнии духа? Даже Учителя могут болеть, соприкасаясь с этими сферами» (ГАЙ, 1962 г. 617)

[adonis]

Сообщение от manihara

Я то полагал, что связи наоборот еще больше наладились, а вы говорить обрублены они... И кем обрублены... Ладно теми, кто ограничить хочет ход эволюции, но ...
Для подкрепления ваших слов, вам необходимо привести весомые аргументы.

У меня нет поисковой системы по "Дневникам" и пречитывать для вас не буду, если сможете и захотите, то ищите по слову "спиритизм". Это только вам кажется, что медиумизм это благо и достояние, всё как раз наоборот.

Сообщение от manihara

А уж каково имя у Светильника или еще какие-то подробности не суть важно... Каждому свое...

То вы в одной теме утверждаете, что ученик никогда не признается про наличие Учителя, то теперь вдруг нельзя скрывать "светильник" (совершенно не к месту применили). В слове АУМ буква "М" означает тайну. Не надо путать сокровенное и "битву экстрасенсов".

[paritratar]

Сообщение от adonis

У меня нет поисковой системы по "Дневникам" и пречитывать для вас не буду, если сможете и захотите, то ищите по слову "спиритизм". Это только вам кажется, что медиумизм это благо и достояние, всё как раз наоборот.

Для меня, конечно, не нужно ничего делать... Я грешным делом подумал, что это вам нужно. А так извините за беспокойство...

Сообщение от adonis

То вы в одной теме утверждаете, что ученик никогда не признается про наличие Учителя, то теперь вдруг нельзя скрывать "светильник" (совершенно не к месту применили). В слове АУМ буква "М" означает тайну. Не надо путать сокровенное и "битву экстрасенсов".

Да извините, совсем, видимо, не к месту применил. Спасибо за напоминание про тайну.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Столько же, сколько учеников.
Их мало.

почему вы решили, что медиаторы это ученики? Или Ученики?
А каковы степени ученичества? или Ученичества?
Разница в больших буквах - в уровне осознанности самого процесса обучения, по-моему.