Говорит ли Агни Йога о смирении?

[Дмитрий777]

Ученик. Какое различие между смиренномудрием и смирением?
Старец. Смиренномудрие есть образ мыслей, заимствованный всецело из Евангелия, от Христа. Смирение есть сердечное чувство, есть залог сердечный, соответствующий смиренномудрию. Сначала должно приобучаться к смиренномудрию; по мере упражнения в смиренномудрии, душа приобретает смирение, потому что состояние сердца всегда зависит от мыслей, усвоившихся уму.
Святые Отцы замечают, что в противоположность тщеславию, которое разносит помыслы человека по вселенной, смирение сосредотачивает их в душе; от бесплодного и легкомысленного созерцания всего мира переводит к многоплодному и глубокому самовоззрению,
Преподобный авва Дорофей в начале своего поучения о смирении полагает, как бы краеугольный камень в основание здания, следующее изречение одного из святых старцев: “Прежде всего нужно нам смиренномудрие, и мы должны быть готовы против каждого слова, которое услышим, сказать прости: потому что смиренномудрием сокрушаются все стрелы врага и сопротивника”

(Игнатий Брянчанинов)

[vedy]

угм-с....как говорил один из форумлианцев на просторах сети - "нужно собрать все волю в кулак - и смириться".


Растет цветок, а ему говорят - "смирись, твои цветы хула на Господа, усмири гордныю". "Смиренномудрие" - родстенник туповолия.

[vedy]

Смирение - значит что-то требуется смирить, понизить, склонить. Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? Полная безсмыслица. Бог такое никогда требовать не станет.

[Etsi]

Смирение… бунтует наша гордость против этого понятия.
Смирение - не кротость и послушность, смирение – это Любовь к Богу, что в людях, это великое терпение и сочувствие.

«Бескорыстная любовь предписывает смирение истинного Служения, где бы и когда оно ни представилось. Она многострадальна, терпелива и верна. Хотя она и радуется, если знает, что ее оценили и ответили взаимностью, но это признание не является для нее необходимым» (Учение Храма, Бескорыстная любовь)

«Вопрос. Какую роль в нашем эволюционном странствовании играет смирение?
Ответ. Все изучающие оккультизм нуждаются в уроке смирения. Любому из нас грозит большая опасность. Каждый раз, когда мы на шаг поднимаемся над нашими братьями (или думаем, что поднялись), мы, часто бессознательно, напускаем на себя важность превосходства и, не ведая того, внушаем другим мысль, что мы опередили их. Хотя мы никогда не должны умалять свои знания, умалять себя, однако нам надлежит всегда помнить, что мы — лишь атом целого и что в свое время все атомы достигнут нашего положения и могут намного опередить нас на пути» (Учение Храма, Вопросы и ответы)

[vedy]

Сообщение от Etsi

Смирение… бунтует наша гордость против этого понятия.
Смирение - не кротость и послушность, смирение – это Любовь к Богу, что в людях, это великое терпение и сочувствие.

Тогда нужно выкинуть смирение из обихода, и оставить Любовь. Этого достаточно. Когда терпение искуственно - это ложь. Свет не толкает в сппину, к нему стремятся.

[Etsi]

Мне понравилась формулировка термина "смирение" в Википедии:

Смирение — моральное качество, характеризующее отношение человека к самому себе.
Это — «скромность духа; отсутствие гордыни».
Смиренный человек «скромный в душе; не гордый».
Он «вежливый и почтительный».
Смирение не является трусостью или слабостью.
На самом деле, гордость отражает слабость, в то время как проявление смирения часто требует мужества и силы.

[sntamo]

Вот вариант для размышления из книги Беседы Друга:

"18. Терпение — это не значит покорность; это качество активное, требующее напряже-ния, и все качества Духа — это активное преображение окружающего. Это и есть творчество Духа, и Путь — это движение и творчество, а не пассивное восприятие данной тебе кармы. Вот почему неправильно твое отношение покорности вместо смиренного приятия, и это не одно и то же. Смиренное приятие — это понимание происходящего и согласие с Законом Кармы, повторяю — Великим Законом Кармы. А покорность — тупое, непонимающее себя рабское чувство пассивного и жалкого существа. Оно не приемлемо в нашем мире. Это знай. И терпение не смешивай с покорностью. Я терпелив к тебе, так как знаю расцветающее будущее и знаю, что оно не может сразу стать настоящим.
Проблески будущего в настоящем. И то, что ты любишь, перед чем преклоняешься в человеке, — это тоже проблеск будущего в настоя¬щем, которое еще не совершенно. Итак, Я заключаю: не надо покорности, но надо активное смирение, и терпение, и кротость, присущую великодушному сердцу и тебе также, если ты вдумаешься в глубину проис-ходящего.
Придет время для выполнения тобой сложных задач и трудных решений, и это будет только тогда, когда путь станет крутым и прямым, как стрела - вверх и вдаль, и - ты не сядешь отдыхать, и не свернешь вправо и влево, и не остановишься в раздумье, а поймешь, что прямое направление есть ближайшее к цели, и так будешь идти.
Я прошу и требую в настоящем идти без колебаний и только тогда окрепнут силы для дальнейшего.
"

[Tef]

Смирение это концентрация всех сил своих для удержания равновесия от внешних воздействий, кармических препятствий, испытаний, обуздание астрального начала.

[Аметиста]

Сообщение от Tef

Смирение это концентрация всех сил своих для удержания равновесия от внешних воздействий, кармических препятствий, испытаний, обуздание астрального начала.

Повторю тоже , но другими словами. Корень слова "смирение" есть "мир". Сохранить мир в любых обстоятельствах жизни и будет смирением.
Беда в только в том, что мы строго смотрим на ближнего и требуем смирения от него, а не от себя. К себе мы снисходительны, а к брату строги. Надо бы наоборот.

Для того, чтобы научиться смирению, надо пройти уроки послушания. И вот тут то без земного учителя не обойтись.
Но поскольку не хотим учиться подчиняться, а значит учитель нам не нужен, мы и сами,как говорится с усами, то нам и посылаются строптивые жены, мужья, самодуры начальники, скандальные соседи и т.д..
Или будем препираться с ними до второго пришествия, или смиримся и ситуация поменяется.
Нас будут доставать до тех пор, пока не смиримся и не начнем уступать.
Трудно научиться подчиняться, да надобно, как говорят Святые Старцы. Без этого гордыня - первый враг, наш не укрощается. А там где гордыня, любви нет, вернее есть, ......... но к себе самому.
Смирение есть указатель осознанной жизни его владельца.

[Dar]

Сообщение от vedy

Смирение - значит что-то требуется смирить, понизить, склонить. Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? Полная безсмыслица. Бог такое никогда требовать не станет.

Вы назвали бессмыслицей то что сами же и предположили..
Попробуйте предположить что-то более осмысленное.
В каком случае случае смирение будет для вас оправданным и осмысленным?

[ecolog]

Сообщение от vedy

Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? Полная безсмыслица.

Эгоизм (самость) надо смирить. Поставить вперед Бога, а не себя. Смысл, в служении Богу, а не себе.

...не смешивайте высокое качество смирения, выражающееся в отсутствии самости и готовности на всякие жертвы, с лицемерной приниженностью. Как сказано в Учении: «Именно там, где отсутствует смирение, там будет место самозванству. Там, где Указ Высших Сил утверждается лишь самовольно, там кроется самость...»
***
Смирение, не имеющее ничего общего с приниженностью, но выражающееся в понимании великого принципа Иерархии и самоотречения на пути Служения. Потому на первой ступени духовного продвижения необходимо приобрести качество такого смирения и не скакать сразу на высшие ступени, посягая на верхние звенья Цепи Иерархии.
***
Человеческое самомнение есть самое страшное и самое обычное препятствие для духовного продвижения. С этим врагом надо уметь вести неослабную борьбу. Нам заповедано смирение, которое, прежде всего, выражается в самоотречении, или отречении от самости.
ПЕИР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vedy

Смирение - значит что-то требуется смирить, понизить, склонить. Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? ...

Самость и эгоизм смирить.

[vedy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость и эгоизм смирить.

Ну хоть один ответ последовал.

Самость и эгоизм возникает по причине разделенности человека от мира. Разделенность, в свою очередь, результат недостатка Силы. И когда этот недостаток Силы нужно еще и смирить!!! Просто варварские методы лечения!

[Etsi]

Сообщение от vedy

Ну хоть один ответ последовал.

Самость и эгоизм возникает по причине разделенности человека от мира. Разделенность, в свою очередь, результат недостатка Силы. И когда этот недостаток Силы нужно еще и смирить!!! Просто варварские методы лечения!

Смирить самость, если уж она владеет человеком - очень непросто!
Самость станет сопротивляться, так как сила самости всегда укрепляется и разжигается тьмой.
Именно на самость опирается тьма и через нее, как открытые врата, проходит в человека, подбрасывая мысли, разжигая страсти.

Раз самость - оплот и центр тьмы в человеке, тогда должен быть и светлый оплот и центр света в человеке.
Это СЕРДЦЕ.
Не физический насос и не чувственно-сентиментальный аспект, как многие полагают, СЕРДЦЕ - это центр светлой силы, центр единения и прикрепления к Иерархии.
Именно через сердце будем иметь силу победить главного врага человечества - собственную самость.
Именно огнем сердца выжигается внутренняя тьма - порождение угнездившейся самости.

Смирение гордыни - прижженная самость, когда вместо застилающей взор на мир гордыни-самости в него естественно льется любовь, сочувствие и помощь.

[vedy]

Сообщение от Etsi

Смирить самость, если уж она владеет человеком - очень непросто!
Самость станет сопротивляться, так как сила самости всегда укрепляется и разжигается тьмой.
Именно на самость опирается тьма и через нее, как открытые врата, проходит в человека, подбрасывая мысли, разжигая страсти.

Раз самость - оплот и центр тьмы в человеке, тогда должен быть и светлый оплот и центр света в человеке.
Это СЕРДЦЕ.
Не физический насос и не чувственно-сентиментальный аспект, как многие полагают, СЕРДЦЕ - это центр светлой силы, центр единения и прикрепления к Иерархии.
Именно через сердце будем иметь силу победить главного врага человечества - собственную самость.
Именно огнем сердца выжигается внутренняя тьма - порождение угнездившейся самости.

Смирение гордыни - прижженная самость, когда вместо застилающей взор на мир гордыни-самости в него естественно льется любовь, сочувствие и помощь.

Еще раз повторю - коль сердце Может, не нужно смирение. Выкиньте его на помойку истории.

[Etsi]

Сообщение от vedy

Еще раз повторю - коль сердце Может, не нужно смирение. Выкиньте его на помойку истории.

Думаю, Вас коробит термин "смирение" именно, как он принимается многими богобоязненными людьми, как робость, забитость, как покорность и непротивление...
Терпение и непротивление злу злом тоже можно трактовать как забитость, слабость и прочие неблаговидные и недостойные человека вещи: «Кто же захочет представить собой зрелище покорных овечек перед волчьей и тигровой пастью! А пасти эти протягиваются со всех незащищенных углов» Письма,19.06.33.

Человек не отягощен уж гордыней, коль сердце Может, но многие ли обладают таким сердцем?
Пока не обладают, пока на пути обладания, возрастания своего сердца, пусть знают, что гордыня - бунт самости против мира, против любви, а, значит, сердца.

«Даже подвижники не умели стать гордецами.
Они знали огонь и пламень светлый, но эти знаки не делали их заносчивыми.
Простота такая не была унижением и смирением, она была жизнью сердца, жизнью самоотвержения» 14.628.

«Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно.
Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров, пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание.
Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познается относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: "Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!"» 9.433.

Выкиньте его на помойку истории.

Можно и выкинуть... если уж переросли самость и гордыню...

[sntamo]

На самом деле, СМИРЕНИЕ от слова МИР, а не затоптать что-то.
Тогда возникает вопрос: "А что такое МИР"? Иногда можно слышать: "Мир в моей душе".

Есть одна восточная притча, когда у хозяина убежала лошадь, которая потом привела из леса коня, которыйц сломал ногу ребенку хозяина, а потом, когда началась война, то этот ребенок один и остался в живых, потому как лежал в постели. И на каждом этапе событий соседи всегда оценивали произошедшее, в итоге получалось, что они всегда не в попад судили.

Так и наш ум - он постоянно, что-то придумывает, планирует и т.д. Хотя, это не его , ума , дело.
Например, вы выходите из дому и ваш ум уверен, что вы скоро будет там, куда идете. Но, как говорится: "Человек предполагает, а Господь раполагает".
В случае неудачи, каждый раегирует по-своему - кто-раздражается, кто-то вымещает недовольство на ближних и т.д.
Воощем, миром не пахнет - это точно. Некоторые как-бы "смиряются". но сказать, что он от этого получили радость всеравно не приходится. - это как-бы приструненные эмоции , заглушенные волей или как-то еще..

Как же быть? ..с миром то? и как его добыть?

Собственно, для чего нужен ум? Открываем Йога-сутру Патанджали и находим, что функция ума - нахождение общего. Похоже - все тесты на IQ именно на нахождение общего.

А как же с остальным быть? Ведь и планировать как-бы тоже надо по жизни что-то.

Много букв написал - потом продолжу идею.

[sntamo]

Сообщение от sntamo

На самом деле, СМИРЕНИЕ от слова МИР, а не затоптать что-то.
Тогда возникает вопрос: "А что такое МИР"? Иногда можно слышать: "Мир в моей душе".

Есть одна восточная притча, когда у хозяина убежала лошадь, которая потом привела из леса коня, которыйц сломал ногу ребенку хозяина, а потом, когда началась война, то этот ребенок один и остался в живых, потому как лежал в постели. И на каждом этапе событий соседи всегда оценивали произошедшее, в итоге получалось, что они всегда не в попад судили.

Так и наш ум - он постоянно, что-то придумывает, планирует и т.д. Хотя, это не его , ума , дело.
Например, вы выходите из дому и ваш ум уверен, что вы скоро будет там, куда идете. Но, как говорится: "Человек предполагает, а Господь раполагает".
В случае неудачи, каждый раегирует по-своему - кто-раздражается, кто-то вымещает недовольство на ближних и т.д.
Воощем, миром не пахнет - это точно. Некоторые как-бы "смиряются". но сказать, что он от этого получили радость всеравно не приходится. - это как-бы приструненные эмоции , заглушенные волей или как-то еще..

Как же быть? ..с миром то? и как его добыть?

Собственно, для чего нужен ум? Открываем Йога-сутру Патанджали и находим, что функция ума - нахождение общего. Похоже - все тесты на IQ именно на нахождение общего.

А как же с остальным быть? Ведь и планировать как-бы тоже надо по жизни что-то.

Много букв написал - потом продолжу идею.

Мудрейшие отлучили от форума на недельку - пришлось много букв читать, чтобы наверстать и увидеть ситуацию.....а она грустная - стока букв и все в молоко. Сколько же личного времени впустую отбирает форум у некоторых завсегдатаев....А китайцы говорят, что единственное, что есть у человека - это его время......

Тут Дмитрий приводил цитаты наших старцев, например:

«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:16,17)

И еще:
Игнатий Брянчанинов: «Со всею справедливостью можно назвать полученные нами понятия о смирении крохами: самое сокровище, в неисполнимой полноте его, имеет тот, кто стяжал в себе Христа»

Брянчанинова вообще полезно всем почитать хотя бы.

...."Утешителя" - кого надо "утешать"? Кто у нас тут постоянно волнуется? Пральна - ум. А что он волнуется то? Да потому, что не своим делом занимается и чует чье мясо кошка съела. И занимается он, этим делом очень плохо - он ведь, на самом деле ни хрена не знает. Ну, насобирал кучу фактов и тасует их, выдавая за новый продукт на гора. И это все. Прикольно, но он это понимает и понимает, что дурит своего хозяина. ..Поэтому я своему уму не верю....любому другому тем более.
Ум узурпировал власть в сознании и постоянно руководит по жизни на бытовом уровне, также пытается что-то новое создать в науке, но тут полный облом. Настоящих ученых единицы, и они умом не пользовались в своих открытиях. Как-то "удавалось" это им. Это потом уже ум присваивал открытия себе и получал всякие премии.

Причем, надо обратить внимане, что ум "работает" всегда в прошлом и в будущем - он или вспоминает или "предсказывает" что-то, правда весьма малоэффективно. В настоящем - он всегда опаздывает - гигагерцев не хватает как у компа старого.
Да и работает он по линейной логической цепочке при этом (хорошо, если не ошибается - но ведь постоянно глючит же ).

Лет 7 занимаюсь редким стилем внутренних боевых искусств. И вот здесь эта проблема с нашим медлительным умом стоит крайне остро. Правда, есть школы, которые говорят, что надо развивать "нижний" ум - в области пупка. Говорят, что он намного быстрее. Действительно, не так давно в области кишечника обнаружили образование серого вещества - такого же как в мозгах. Вооще, вся йога начинает с его развития - я это могу засвидетельствовать, видя это в разных школах йоги, не исключая и классической, так сказать, если таковая есть. Кто-то скажет тут про яму-нияму и пр. - не про то речь, не буду задерживаться - слишком много букв писать придется...впустую. Кстати, в ГА этот момент тоже есть и там вооще рекомендуется этот центр развивать с детства. Развивается он глубоким ритмичным дыханием (нижним дыханием у китайцев).
В Йоге он, этот центр, перераспределяет давление при открытии центров. Без его развития никакая йога немыслима - я понимаю, что агни йоги будут возражать, но ничего путного они возразить всеравно не смогут. ) ...Потому как знать - это уметь. ) , а не насобирать кучу цитат
и пулять ими в несогласного с правовернми последователями. ) , например, такими как безнадежный "теоретик"-адонис.

Итак, в реальных боевых искусствах ум просто не успевает за событиями. Поэтому, все их, виды, которые основаны на изучении приемов - бесполезны и неэффективны. Не имею ввиду, например, самбо - там другие скорости, и пока захватишь на болевой - можешь и устать к этому времени.

Тем не менее, всякие карате процветают и кто-то делает на этом деньги. Но если пообщаться с российскими мастерами, которые прозанимались лет 20-30 разными видами, то они подтвердят, что всякие айкидо и карате красивы и "эффективны" только в спортзале.
Так или иначе этот факт видят уже все ветераны боевых искусств.

Поэтому от ума надо отказываться. Он тут как бы на передовой ...и облажался со всей очевидностью, обнажилась его несостоятельность очевидно и явно.

Но оказывается есть совершенно другой подход - это, уже банальное, но малопонятое ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС. Вот тут уже не область действия ума - он здесь заведомо беспомощен, поэтому он всегда и переключает хозяина своего то в прошлое, то в будущее. Иными словами, живет сожалением (радостью) о прошлом и страхом будущего. И никакого смирения тут никто никогда не увидит как своих ушей.

Много опять букв написал.
Продолжу позже, если Мудрейшие не забанят в очередной раз.
Кому не интересно - идите в лес или только по существу. (Мнения "теоретиков" не интересны - в лес.)

Напоследок еще раз приведу из Брянчанинова:

"...полученные нами понятия о смирении крохами: самое сокровище, в неисполнимой полноте его..."

[Восток]

Сообщение от sntamo

Напоследок еще раз приведу из Брянчанинова:

"...полученные нами понятия о смирении крохами: самое сокровище, в неисполнимой полноте его..."

Ну и каким образом - Ваше здесь и сейчас - соединяется с Вашим "смирением"?
Действительно много букв и слов - а где по существу?

[vedy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость и эгоизм смирить.

Благодаря чему живет самость и эгоизм? Что ее питает? Да та же основополагающая Сила, дарованная Богом. Пытаться победить самость и эгоизм = попытаться победить Бога. Получается?

Не смиряться - а устремляться в будущее, через Сердце - как говорит Etsi.