Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Просто Вы сказали: "УПРАВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БЕССТРУКТУРНЫМ.", и это навело на мысль, что Вы отрицаете структурность вообще. На самом деле Иерархия структурирована ...

Поэтому если отвечаете на мой пост, то и читать надо меня, а не Дара, который всё переворачивает, выкидывая основные смысловые слова.
Структура мироздания - октаэдр и даже грани его известны, при желании можно разобрать какая с какой стыкуется. Но индивидуально.
И если я пишу про "Управление", то имею ввиду именно управление, а не пчелиные соты.
Кстати, как управляется улей?

Сообщение от Редна Ли

Я с этим согласен, но врядли это можно назвать бесструктурным. Символы и намеки приходят от Учителя по линии структуры, а не неизвестно откуда. Тут какое то другое слово надо применить, но хорошего слова в голову не приходит... Структура тут задействована, но отсутствует беспрекословное подчинение и соответственно беспрекословные и исчерпывающие указания тоже отсутствуют. На самом деле эти знаки и намеки скорее являются напоминаниями о том, что уже заложено в судьбу...

Структурным управлением является указ, приказ.
Знаки хоть и приходят по линии структуры, но не затрагивают Карму. Управляя другими структурно на земле создаётся кармическая связь, привязывающая обе стороны к земле. При этом хочешь или не хочешь, но идёт насилие над чужой Волей. Даже в благих целях это не допустимо. Любая земная структура будет защищаться от других структур.
Бесструктурное управление не затрагивает чужую Свободу Воли. Этому нужно учится, но для начала просто понять сам принцип.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Кстати, как управляется улей?

Интересный вопрос. Скорее всего по принцыпу голограммы. То есть отдельного центра управления нет, каждая пчела является частью голограммы и управляет ульем и собой одновременно.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Интересный вопрос. Скорее всего по принцыпу голограммы. То есть отдельного центра управления нет, каждая пчела является частью голограммы и управляет ульем и собой одновременно.

Не голограмма, а коллективный разум. Причём не только разум одной отдельной семьи, это частный случай, а всех пчёл в мире. Пчелиный Бог. Обращаю внимание - Безструктурный. Который при реализации на физическом плане структурируется в отдельные породы, рода и семьи. Центр управления структурой вне физического плана. Но как происходит управление каждой отдельной пчелой? Базовая ориентация закладывается ещё на уровне куколки. Разум, он же Пчелиный Бог, решает сколько нужно будет трутней, а сколько рабочих пчёл. Это предопределено, но не более. И пчёлы не получают информацию в виде приказов или разнарядок. Информационный танец одной пчелы не есть приказ для другой. Там работает в микро модели система Братства.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Не голограмма, а коллективный разум.

Ну я как раз думаю, что коллективный разум устроен именно по голографическому прицыпу. То есть существует не где-то отдельно от коллектива в ином пространстве, а распределен в самих членах коллектива - его носителях. Но в контексте данной темы это не важно. Важно, что отсутствует физически проявленный конкретный лидер и руководитель.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Кстати, как управляется улей?

Матка управляет остальными с помощью феромонов.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Матка управляет остальными с помощью феромонов.

Феромонов у неё может и достаточно, здесь я не в курсе. А вот мозгов и разума для управления маловато, это точно.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Феромонов у неё может и достаточно, здесь я не в курсе. А вот мозгов и разума для управления маловато, это точно.

Парадокс в том, что есть сущства вообще не имеющие мозгов, и даже нервной системы, и, поверьте, тоже думают. Например амеба - одноклеточное животное, охотится на других одноклеточных, или мидузы.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Матка управляет остальными с помощью феромонов.

Лет 20-30 проводился эксперимент..
В строящийся термитник, вертикально вставили стекло. Когда термитник вырос вокруг него, стекло вытащили и посмотрели как были построены ходы. Ходы были построены стык в стык, словно стекла не было. Как по плану. Который существовал только в объединеном сознании термитов..

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

Лет 20-30 проводился эксперимент..
В строящийся термитник, вертикально вставили стекло. Когда термитник вырос вокруг него, стекло вытащили и посмотрели как были построены ходы. Ходы были построены стык в стык, словно стекла не было. Как по плану. Который существовал только в объединеном сознании термитов..

Интересная мысль.
Интересно - а эта же структура находится рядом с термитником, или кто-то из термитов является ее носителем?
Как думаете?

Вот бы убрать из термитника матку и посмотреть - смоут ли термиты получить небесное управление непосредственно из пространства без носителя этой структуры - конкретного термита - главы структуры?
Полагаю, что нет.

Вот муравей бегает целый день вне муравейника - и ничего.
Попробуйте посадить его в банку - через час - сворачивается калачиком и гибнет. Почему? Ведь пространственная "бесструктурная структрурность" остается.

[николаййй]

Сообщение от Alexandr5

Матка управляет остальными с помощью феромонов.

Матка не управляет ульем. На самом деле рабочие пчёлы управляют маткой. А феромоны матки подавляют развитие рабочих пчёл в маток, создают идивидуальный запах семьи и ещё некоторое количество функций, но не одна из них не управляет семьёй.

Это просто для информации.

[Sapfire]

«…несколько монахов спорили, собравшись у трепещущего флага. Один из них сказал: „Флаг является неодушевленным предметом, и не что иное, как ветер заставляет его колыхаться“. На это другой монах возразил, что „и флаг и ветер — неодушевленные вещи, а колыхание вообще невозможно“. Третий протестовал: „Колыхание вызвано определенным сочетанием причин и следствий“, — в то время как четвертый предложил следующую версию: „В конце концов, нет колышущегося флага, это просто ветер сам собою движется“. Спор разгорался, но Эно прервал его замечанием: „Ни ветер, ни флаг, а ваш разум колышется“. Горячий спор моментально прекратился. Ученый священник Инсю был потрясен утверждением Эно, таким убедительным и авторитетным. Выяснив вскоре, кто был этот Эно, Инсю попросил его поведать ему об учении учителя с горы Желтая Олива»

[Dar]

Порядок противоположность хаосу.
Структура это порядок, правила, какой-то закон по которому выстроен порядок. Незамечающий этот порядок, может увидеть хаос.

Беструктурность - значит беспорядочность, без правил, хаотичность. Отсутствие каких либо правил или упорядочивающих законов.

Даже огонь может показаться хаотичным. Но и в нем есть "вертикальная структура".
В АЙ мало (3 раза) употребляется слово "структура".
В каких случаях?..
"..Спиральная структура заложена во всех токах.."
"...структуру Мира Высшего.."
"..любящими структуру пламени.."


Не лучше ли при обсуждении Иерархии и управления пользоваться словами "порядок", "построение", "строение", "упорядоченность", "гармония (гармоничность)" и т.д.?
Строение Бытия, строение Космоса, строение огненное, порядок Мира, порядок мысли, упорядоченность планеты, упорядоченность обихода и т.д.

Из БСЭ
СТРУКТУРА (от лат. structura - строение, расположение, порядок), совокупность устойчивых связей объекта, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе, т. е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.

[Восток]

Сообщение от Dar

Беструктурность - значит беспорядочность, без правил, хаотичность. Отсутствие каких либо правил или упорядочивающих законов.

Ну согласись - это лишь аспект понимания - когда бесструктурность приравнивается к беспорядочности. Есть и другие... Применение такого аспекта в данном случае - это ведь заранее выставить оппонента ...


Давай рассмотрим как мы по жизни ведём ребёнка. Вот ты ведёшь коляску - управление движением - полностью структурировано - лужи объезжаются именно посредством того как ты управляешь.
Вот ты ведёшь ребёнка за руку и ему 2 годика - практически тоже самое - но часть шагов он делает сам.
Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше - ты лишь управляешь голосом...
Вот ему 17 - как мудрый вождь семьи ты приучаешь его самостоятельно делать выводы по жизни и отвечать.
Вот ему 25 - ... Лишь в редких и трудных случаях он приходит к тебе посоветоваться...
Вот ему 40....
Понимаешь?

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну согласись - это лишь аспект понимания - когда бесструктурность приравнивается к беспорядочности.

потому и написал что непонятый порядок(если он есть) может восприниматься как хаос (беспорядок)

Давай рассмотрим как мы по жизни ведём ребёнка. Вот ты ведёшь коляску - управление движением - полностью структурировано - лужи объезжаются именно посредством того как ты управляешь.
Вот ты ведёшь ребёнка за руку и ему 2 годика - практически тоже самое - но часть шагов он делает сам.
Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше - ты лишь управляешь голосом...
Вот ему 17 - как мудрый вождь семьи ты приучаешь его самостоятельно делать выводы по жизни и отвечать.
Вот ему 25 - ... Лишь в редких и трудных случаях он приходит к тебе посоветоваться...
Вот ему 40....
Понимаешь?

Нет не понял.
Имеешь в виду связь роста упорядоченности от роста сознательности?
Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?

[Восток]

Сообщение от Dar

Не лучше ли при обсуждении Иерархии и управления пользоваться словами "порядок", "построение", "строение", "упорядоченность", "гармония (гармоничность)" и т.д.?
Строение Бытия, строение Космоса, строение огненное, порядок Мира, порядок мысли, упорядоченность планеты, упорядоченность обихода и т.д.

Ну, конечно так лучше. Но получается - изучая реальность мы будем как крысы в лабиринте - бегать лишь вдоль обусловленных понятиями стен? А как если рассмотреть явление по новому - не повторяясь. Не опираяясь на привычные понятийные блоки?

Это ведь понятно, что в явленном космосе - почти всё структурировано. Но если мы начали говорить о бесструктурности управления - то кое что за этим как бы стоит, а не попытка впихнуть в мозги оппонентов хвалу беспорядку и хаосу.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, конечно так лучше. Но получается - изучая реальность мы будем как крысы в лабиринте - бегать лишь вдоль обусловленных понятиями стен?.

Думаю в АЙ даны точные понятия с точными значениями слов.
Если вносить в Учение АЙ посторонние выдуманные термины как "землюки", "церковь АЙ" и т.д. то будет искаженное понимание текстов.
Потом придется много сил приложить для очищения от этих наслоений.

Если пользоваться словами структура и беструктурность, надо изначально договориться о смысле этих слов и какому понятию из АЙ они соответствуют. Это уменьшит споры и непонимание.

Иначе получится конфуз как с термином "подключение к земной Иерархии"..
начали искать в АЙ слово "подключение", не нашли что привело к утверждению что на земле нет подключения к Иерархии.. (на что кто-то точно подметил что там нет так же и про подключение к "небесной Иерархии")

Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше

ты же не говоришь своему ребенку "сегодня у тебя на столе полная структура"

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Структурным управлением является указ, приказ.

Есть два структурных управления - светлое и темное.
Указ - светлое.
Приказ - темное.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от adonis

Пчелиный Бог. Обращаю внимание - Безструктурный. Который при реализации на физическом плане структурируется в отдельные породы, рода и семьи.

Структурный, так как структурируется в отдельные породы, рода и семьи.

[beam]

Сообщение от Alexandr5

Цитата:
Структурным управлением является указ, приказ.
Есть два структурных управления - светлое и темное.
Указ - светлое.
Приказ - темное.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.

По этой ссылке: http://gallery.facets.ru/catalog.php , набрав в фильтре "Приказ", Вы найдете восемь картин Н.К. с этим словом в названиях картин , в том числе в сочетаниях с известными именами.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.

Пример Выше повторно демонстрирует, что Вы чрезвычайно легкомысленно используете в речи слова темное и светлое в отношении чего угодно: людей, поступков, учительства, определений и т.д.
Странный мир создается таким взглядом на явления, которые в действительности бесконечно разнообразны. Странное предпочтение черно-белого восприятия перед цветным. Не хочу себе учителя, у которого можно такому научиться.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Есть два структурных управления - светлое и темное.
Указ - светлое.
Приказ - темное.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.
.

1921 Ноябрь 23

Весь мир – тело Господне, и воля Наша несет приказ наилучшего выражения Воли Всевышнего.


2.ч.2.III.14. Сравним теперь знание духа и приказ воли. Знание расцветает, являя защиту и освещая основы. Приказ воли устремляется в чужие сферы и покоряет, и присоединяет. Приказ обозначается символом меча и стрелы. Символ знания духа – цветок. Приказ может быть сообщен ученику извне скорою посылкою, тогда как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано.

10.203. Без духовных накоплений не имеет смысла приказ – взять все на себя. Он может быть дан там, где есть сердечная связь с Тонким и Огненным Миром. Только такая связь может укрепить при земной битве, как сейчас, тех, кому дан такой приказ.

Очень хорошая фраза: "Без духовных накоплений не имеет смысла приказ – взять все на себя." Взять на себя! Не на земного учителя нагрузить, а на себя.