Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Но религии - это не только заморочки...

Давайте не будем смешивать религию и церковь. Не надо подменивать слова. Религия это связь с Высшим. А церковь это суррогат этой связи и подмена Высшего - земным. Церковь это не религия, а земная управленческая структура. Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать религию и церковь

Хотел сказать: "Но церковь - это не только заморочки..."

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

Церковь очень консервативна именно в силу своих задач - сохранения духовного равновесия.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать религию и церковь. Не надо подменивать слова. Религия это связь с Высшим. А церковь это суррогат этой связи и подмена Высшего - земным. Церковь это не религия, а земная управленческая структура. Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

То же самое можно сказать про кого угодно, в том числе и о тех, кто полагает себя последователями Учения.

Вы, "батенька" - анархист. Хотите, что бы духовный мир превратился в неуправляемый хаос.

Вот бы Вам с такими принципами, да завтра на работу. Попробуйте, на самом деле, ходить на работу только в те дни, когда Вам сердце подскажет, и только для служения непосредственно Высшему, а не ближайшему начальнику.

А так как мы понимаем, что вы не будете следовать Вами же заявленным принципам, и завтра пойдете служить в такую организацию, в которой вообще Высшее не почитают, то и получается - что протеворечите сами себе. Ругаете струкутруры, на которые служите. и членом которых сами состоите.

Доказали бы на деле Ваши утверждения, а не только теоретически.
Выбросте паспорт - перестаньте быть частью государственной системы, которая, по Вашему, еще хуже любой церкви.
Тогда можно будет поверить Вам и в остальном.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Вы, "батенька" - анархист. Хотите, что бы духовный мир превратился в неуправляемый хаос.

24.04.1951В Учении сказано, что в каждой реторте алхимика церковники видели рога дьявола! И сейчас ими же в книгах Учения Света усматривается печать Антихриста. Истинно, каждый видит свое собственное отображение.

[Alexandr5]

Религия это связь с высшим.
Церковь это материальное средство реализации этой связи.
То, что Вы, Адонис, называете церковью - есть конкретные общины, а не Церковь Божья, которая есть материя Бога, равная духу Бога.

Дух Божий - суть нисходящая одухотворяющая часть Его влияния.
Цекровь - то, что есть материя Божественного мира - восходящая часть.
По этой причине восходить возможно только как часть церкви, а в Иерархии сил - в общине труда.

Так, при обращении к Высшему - ищем духовное влияние на себя, нисхождения на нас духа Небесного Учителя - стяжаем духа.
А поднимаемся как Церковь (Иерархия), материя. Поэтому та материя в нас, которая соответствует духу Высших - есть Их Церковь, наш материальный состав.

В том числе все материальное, что имеет эту божественную материю и есть Церковь. И иконы, и картины, и музеи, и книги, и деньги, и тела работников. И даже тела (их материя) последователей Учения, также, как и тела паствы, есть Церковь.

Поэтому одухотворятся можно и самостоятельно, но ПРИОБЩАТЬСЯ можно только сливая свою материю в единую Церковь.
Общины же бывают разные. И римско-католические, и богородческие, и православные, и украинские, и русские, и зарубежные и т.д. и т.п. Есть и баптистские, и даже мракобесные. И истинные и ложные. Также, как и семьи есть истинные и ложные.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Общины же бывают разные. И римско-католические, и богородческие, и православные, и украинские, и русские, и зарубежные и т.д. и т.п. Есть и баптистские, и даже мракобесные. И истинные и ложные. Также, как и семьи есть истинные и ложные.

Никогда и нигде церкви не были общинами, а община не может быть церковью. Или или. Это землюки всех религий извращали высшее в земное. Во все века. Папская церковь убила общины гностиков. Попробуйте подойти к "брату общиннику" православному патриарху и похлопать его по плечу, да взять или попросить что либо из "общинного" имущества. Дадут или добавят? Община Сергия была общиной только при его существовании, а потом вошла в структуру. В ту структуру, возглавить которую Он сам отказался.
Дольше всех в борьбе со структурой держались старообрядцы, они до сих пор безпоповцы, где главу собственной группы выбирают голосованием. Но и у них есть другие заморочки заложенные мёртвыми обрядами тысячи лет назад. Гностиков, увы, уже нет.
Любая земная структура в религии - от САТАНЫ. И к общинам не имеет отношения. Получив структурное управление, которое община не выбирает, община перестаёт быть общиной. Ибо всё небесное заменяется земным. Не служит проводником, как должно было бы быть, а заменяется. Ай не станет исключением и здесь будет долгая, может быть столетия, попытка проделать всё тоже самое.
Учение даётся на целую эпоху, так Христос дал на эру Рыб. И извращённое уже через 500 лет оно существует в этой форме до сих пор. Учителя не могут каждое кривое и извращённое заменять новым до начала следующей эпохи. Вот и приходилось Им в средине срока воплощаться и пытаться выровнять то, что можно было исправить в пределах того времени. И никто из Них никогда не входил в управленческую структуру, ибо она - чужда самому принципу религии.
Франциск Азисский попытался привить культ бродячих проповедников, не имеющих никакой собственности. К,Х, (Фр.Аз.) хотел как лучше, а получилось как всегда. Средние сознания задавили своей массой. Создался Орден Франкисканцев с управляющей структурой подчинённой папской церкви уже при его жизни. Создалось то, с чем он боролся. Потому что на магнит притянулись и средние сознания, появилась массовость, которой нужно управлять. Кто то должен сидеть в "офисе" управления. Или ты сидишь и управляешь всем или ты бродячий проповедник, совместить это невозможно. И пока одни проповедовали, другие начинали создавать управленческую структуру. Франциск возвращается из очередного похода, а уже его братья заседают в зданиях. Он начинает в прямом смысле ломать его, крушить крышу, а Ему уже возражают, ломать нельзя, что здание официально не принадлежит ордену, а католической церкви, либо в другом случае - городу. Землюки всегда создавали земное. Разлад между идеалом Франциска и учреждением, им созданным, отразился и на истории его жизни. В момент смерти Франциска власть над орденом находилась в руках Ильи Кортонского, который правил им в духе Григория IX.

Новое Учение изначально ориентирует на жизнь в трёх мирах одновременно и первым шагом к новому мышлению является момент, когда ученик на земном плане, а Учитель уже вне физического. Первый маленький шажок, но он решающий, ибо делит жизни до этого момента и на Путь после. Ориентация идёт не на земное, а на ближние Миры, дальние Миры, Мир Огненный. Таким образом система управления АЙ становится индивидуальной и вне физического плана. Управление протягивается далеко в глубину себя, до Беспредельности. В отличии от земной церковной ограниченности. Учтены все ошибки прошлого, да и сама планета подошла к другому эволюционному этапу. Те, кто смогут осознать управление Высшее, смогут двигаться дальше. Остальные будут биться до последнего за свою земную ограниченность, с этим и останутся.

[Said]

александр 5 разберите поятия равновесие и стабильность. Учение говорит о равновесии все земные структуры стремяться к стабильности. Не подменяйте понятия.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

В Иерархии есть также отдел, связанный с планетарной Чашей - Граалем, а именно - Хранители Грааля. Одна из их миссий - поддержание равновесия.

Где в жизни можно видеть проявления работы этого отдела?

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Где в жизни можно видеть проявления работы этого отдела?

Есть соответствующая книга Рудзитиса "Чаша Грааля".

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Этот отдел Иерархии (эта община) действует в трех направлениях -

Кто вам сказал про Отделы Иерархии и их направления? Цитату можно? Нет никаких отделов и направлений ровно столько, сколько Братьев и Сестёр. Каждый самостоятельно берёт себе задачу и самостоятельно её решает, разумеется в русле общего Плана. Самодеятельность и ответственность везде, на всех планах.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Кто вам сказал про Отделы Иерархии и их направления? Цитату можно? Нет никаких отделов и направлений ровно столько, сколько Братьев и Сестёр. Каждый самостоятельно берёт себе задачу и самостоятельно её решает, разумеется в русле общего Плана. Самодеятельность и ответственность везде, на всех планах.

Частично земные учителя, частично из материалов Рерихов. Если хотите подробнее - найдите земного учителя, который рассеет первичное предвзятое представление о Иерархии, и ему задайте Ваш вопрос.

Отделы иерархии - есть выражение неизменной иерархической структурности.
Как двенадцать олимпийских богов, так и двенадцать апостолов, так и двенадцать отделов.
Как троица христианская, так и троица олимпийская, так и троица Учителей.
Персонажи разные, но космический порядок - суть самого Космоса, неизменен.

У Вас не было земного учителя, по этому у Вас отсутствуют первоначальные представления об Иерархии. По этой же причине Вы обязательно будете придумывать собственные представления, и самым примитивным будет такое - нет никакй упорядоченности, и все равны Богу.

Как на математическом примере - "а я имею право свободно писать 2х2=5." Волен поступать творчески - свобода.
Вам ответят - не прав.
Вы - докажите.
Вам - найди земного учителя, который это и докажет.
Вы - не буду, так как может тогда выясниться, что я ничего не знаю, а так я могу даже сотворить бога, если захочу, я же творец, а не сотворенное другими существо. Могу утверждать, что учителей в земной Шамбале не трое, а столько сколько братьев - миллион.

Ладно бы Вы сами только утверждали бы что 2х2=5, но Вы и другим советуете вместо четкой математики писать "вольно, хоть 2х2=6, хоть 2х2=7.

Утверждать можно что угодно, но когда придется платить по счетам, и у Вас окажется 2х2, а Вам надо будет заплатить 5, и Вы предложите только 2х2, утверждая что это одно и тоже, так и выяснится, что "фокус не прошел" - получите долг кармический в недостающею единицу. И без всякой вольности, уж поверьте.
И эта непонятно откуда взявшаяся (без Вашей воли) структурная единица поставит Вас туда, где Вы не зажотите быть, к примеру - работать на государство, с которым вы только теоретически якобы боретесь, и будете производить оружие. И, в нужное время, встанете под ружье, и будете стрелять. Без всякого творчества и вольности.

Что Вы и делаете сейчас - сохраняя свою принадлежность государству.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Никогда и нигде церкви не были общинами, а община не может быть церковью. Или или. Это землюки всех религий извращали высшее в земное.

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам... (Откровение)
Вы не расслышали Александра, который говорит о церкви как о земном проявлении явления духовного порядка... т.е. описываемая им "структура" - именно община, поскольку участвующие в ней имеют принципиальную общность именно в духовном явлении... "Бог един", - все чаще повторяют представители разных конфессий, что свидетельствует о росте духовного единения... единение, общность, община...

то, что описываете Вы есть не церковь в земном выражении, а попросту земная церковь, лишенная оживляющего ее духовного присутствия... Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" ...

разница между той и другой - что лежит "камнем" в основании... если в одном случае это духовный идеал (Ангел одной из Семи Церквей, например), то в другом случае все построение держится на банальном догмате, на буквальном цеплянии за слова... изымите из догматического канона утверждения "основателей" или докажите их не буквальное, а символическое толкование, и Вы убедитесь, что построение рассыпается... потому что было построено на "основании непрочном"...

отсюда описываемая Вами извечная борьба с еретиками - потому что любая догма есть закон, а закон теряет свой смысл, если он нарушается... кому нужен закон, который необязателен или не работает?.. истребление инакомыслия это тривиальная борьба за выживание, которая легко угадывается в явлениях нетерпимости и жестокого обращения...

хорошее замечание - "землюки всех религий"... рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух... с религиями дело обстоит точно также... одни рождены духовнымиустремлениями, другие - земными заботами... если поп кадит на новенькую иномарку, то справедливо задаться вопросом - спасение какой "части" в человеке он исповедует?..

[Dar]

2.ч.2.III.18. ...Теперь, когда надо проявить непрерывность цепи между Землею и Небесами, – единение проявлений на разных планах. После Августина церковь начала погружаться во тьму средневековья...

а что было с церковью до Августина?

[mika_il]

Сообщение от Dar

а что было с церковью до Августина?

возможно то, что говорилось - среди ранних христианских отцов были такие, которые еще помнили мистерии языческих святилищ, и такие, которые сами были посвящены в них... насколько я понимаю, приведенная Вами цитата имеет прямое отношение к той части "Разоблаченной Изиды", где более-менее подробно освещается подоплека деятельности упомянутого церковного мужа...

вот тут упоминал ранее:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=263

[adonis]

Сообщение от Dar

2.ч.2.III.18. ...Теперь, когда надо проявить непрерывность цепи между Землею и Небесами, – единение проявлений на разных планах. После Августина церковь начала погружаться во тьму средневековья...

а что было с церковью до Августина?

До Августина было всё нормально - церкви не было!
Википедия:

Аврелий Августин (лат. Aurelius Augustinus; 354—430) — ..... Один из Отцов Церкви, ...... в его понимании есть борьба двух враждебных царств — царства приверженцев всего земного, врагов Божьих, то есть светского мира (civitas terrena или diaboli), и царства Божия (civitas dei). При этом он отождествляет Царство Божие, в соответствии с его земной формой существования, с римской церковью.

[adonis]

Сообщение от mika_il

то, что описываете Вы есть не церковь в земном выражении, а попросту земная церковь, лишенная оживляющего ее духовного присутствия.

Вы предполагаете наличие Двух Церквей? Одна земная церковь которую я описываю и с чем борюсь, другая мифическая - не существующая? То, что вы хотите некое духовное единение назвать "церковью" к этому слову и к этой теме отношения не имеет, не будем путать людей. Вся тема о земном фокусе, о земной структуре как извращении всего высшего.

Сообщение от mika_il

Вы не расслышали Александра, который говорит о церкви как о земном проявлении явления духовного порядка... т.е. описываемая им "структура" - именно община, поскольку участвующие в ней имеют принципиальную общность именно в духовном явлении... "Бог един", - все чаще повторяют представители разных конфессий, что свидетельствует о росте духовного единения... единение, общность, община...

Духовное единения никак не связано с земными церквями, которые категорически выступают одна против другой. И в данной теме выстраивать смысловой ряд, как это сделал Александр пятый: Иерархия=церковь=община=семья, тоже самое что выстроить ряд: огород=бузина=Киев=дядька. Связать при желании все эти слова друг с другом можно, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[mika_il]

Сообщение от adonis

Вы предполагаете наличие Двух Церквей? Одна земная церковь которую я описываю и с чем борюсь, другая мифическая - не существующая? То, что вы хотите некое духовное единение назвать "церковью" к этому слову и к этой теме отношения не имеет, не будем путать людей. Вся тема о земном фокусе, о земной структуре как извращении всего высшего.

Духовное единения никак не связано с земными церквями, которые категорически выступают одна против другой. И в данной теме выстраивать смысловой ряд, как это сделал Александр пятый: Иерархия=церковь=община=семья, тоже самое что выстроить ряд: огород=бузина=Киев=дядька. Связать при желании все эти слова друг с другом можно, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

именно двух, из коих одна есть "Церковь", а другая "церковь"... известно, что даже академические философы различают их, называя одну "апостольской", а другую - "епископской", и замечая, что между ними нет общего... (адресую, например, к лекционному курсу Чанышева)... имеют ли эти замечания отношения к теме или не имеют - давайте решать в рамках взаимного обсуждения... нить необходимости проходит через все миры, и обсуждая явление земной церкви ли или же земного учителя, мы должны говорить в первую очередь не о том, что земная структура является "извращением", а о том, что любая подобная структура есть фокус (как Вы замечаете)... и только договорившись прежде, что фокус этот есть следствие, имеющее причиной явление более "тонкого" (духовного) порядка... если фокус сознателен в своей связи с собственным источником, то и влияния он будет проводить чистые и без искажений... и это - не только мое мнение:
И Дух и невеста говорят: прииди!
и ранняя церковь говорила о себе не иначе как о "невесте Христовой" - земном явлении, "обрученном" с явлением духовным...
Вы в своих мыслях отстаиваете тот же порядок, но на мысли собеседников накладываете собственную догму - церковь есть структурированный епископат... тогда, давайте прежде договариваться об определениях... хотя описание, данное Александром например, вряд ли позволяет путаницу... равно как и Ваше... поэтому я позволил себе несколько мыслей, что каждый из Вас имеет в виду...
духовное единение именно связано со всеми церквями, поскольку все они претендуют на "откровение из божественного источника"... и если мы отстаиваем истину о едином Источнике всех религий, мы дожны быть последовательны... церкви не враждуют между собой, враждуют люди, которые отстаивают собственное понимание... католицизм и православие имеют расхождение в догмате, но все это имеет отношение лишь к собственному пониманию их представителей и никак не затрагивает тот Источник, чьими фокусами они призваны являться...

в защиту Александра могу заметить, что он идет "в русле" диалога... последовательно замечает "слабое место" в построениях собеседника и указывает на них своеобразным способом... сам немало поломал голову, пока начал понимать, чем вызвано видимый "перенос ударения" в теме... однако, то, что очевидно ему, не всегда очевидно собеседнику... и если собеседник не настроен на взаимопонимание, а исключительно на жизнеспособность своих представлений, взаимопонимания и не последует... но ведь форум - некий вид того же объединения людей, имеющих в чем-то общность?.. например, в целях и методах, согласие с которыми мы выражаем при регистрации... просто мы не всегда помним, что ни за кем из нас не закреплена монополия на истину и пытаемся доказывать чаще, чем пытаться понять или донести понимание...

[Said]

и которому они стремились, потому что тщеславие заставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса ..., или какая либо другая. Так как существует только ОДНА Истина, то человеку ребуется только одна церковь- Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога.

[Said]

Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека- ключом который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и не сказуемо; но все же каждый человек находит в себе самом своего Бога." (Е.П. Блаватская (Разоблаченная Изида.) прошу три поста считать за один.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве.

Вы хотите выполнять чужие указания или хотите что бы он выполнял ваши? Последнее мало вероятно. И кто вам сказал что сотрудничество проявляется в выполнении чужих указаний? Тогда учителям нужны были бы рабы. Но нужны творцы А не мечтатели. Хорошо так мечтать, вот придёт Учитель, возьмёт за руку и скажет: -Заходи, Брат Александр5, врата я тебе открыл, сделай мне то-то и то-то. Вот тогда уж будет возможность показать своё сотрудничество и старание.
Только это возле творчества и самодеятельности подобное и близко не лежало, а следовательно никому не нужно.
Опишите, как по вашей версии земной учитель сможет увеличить ваши возможности в сотрудничестве?