Земные учителя

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Вот откуда у вас такое понятие? В Учении десятки раз объясняется противоположное. Церковь есть ИСКАЖЕНИЕ духовной Иерархии.

Александр выделил две ветви Иерархии - отвечающую за эволюцию и отвечающую за равновесие. То есть эти ветви решают противоположные задачи, являясь частями единой Организации. На земном плане эти ветви выражаются, насколько я понимаю, Герметизмом и религиями. Если посмотреть в истории, то эти два земных течения постоянно то конфликтуют, то взаимодействуют. Соответственно, в АЙ, как Учении герметическом, естественно есть критика земных церквей с их заморочками. Но религии - это не только заморочки...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Но религии - это не только заморочки...

Давайте не будем смешивать религию и церковь. Не надо подменивать слова. Религия это связь с Высшим. А церковь это суррогат этой связи и подмена Высшего - земным. Церковь это не религия, а земная управленческая структура. Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать религию и церковь

Хотел сказать: "Но церковь - это не только заморочки..."

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

Церковь очень консервативна именно в силу своих задач - сохранения духовного равновесия.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать религию и церковь. Не надо подменивать слова. Религия это связь с Высшим. А церковь это суррогат этой связи и подмена Высшего - земным. Церковь это не религия, а земная управленческая структура. Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

То же самое можно сказать про кого угодно, в том числе и о тех, кто полагает себя последователями Учения.

Вы, "батенька" - анархист. Хотите, что бы духовный мир превратился в неуправляемый хаос.

Вот бы Вам с такими принципами, да завтра на работу. Попробуйте, на самом деле, ходить на работу только в те дни, когда Вам сердце подскажет, и только для служения непосредственно Высшему, а не ближайшему начальнику.

А так как мы понимаем, что вы не будете следовать Вами же заявленным принципам, и завтра пойдете служить в такую организацию, в которой вообще Высшее не почитают, то и получается - что протеворечите сами себе. Ругаете струкутруры, на которые служите. и членом которых сами состоите.

Доказали бы на деле Ваши утверждения, а не только теоретически.
Выбросте паспорт - перестаньте быть частью государственной системы, которая, по Вашему, еще хуже любой церкви.
Тогда можно будет поверить Вам и в остальном.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Вы, "батенька" - анархист. Хотите, что бы духовный мир превратился в неуправляемый хаос.

24.04.1951В Учении сказано, что в каждой реторте алхимика церковники видели рога дьявола! И сейчас ими же в книгах Учения Света усматривается печать Антихриста. Истинно, каждый видит свое собственное отображение.

[Alexandr5]

Религия это связь с высшим.
Церковь это материальное средство реализации этой связи.
То, что Вы, Адонис, называете церковью - есть конкретные общины, а не Церковь Божья, которая есть материя Бога, равная духу Бога.

Дух Божий - суть нисходящая одухотворяющая часть Его влияния.
Цекровь - то, что есть материя Божественного мира - восходящая часть.
По этой причине восходить возможно только как часть церкви, а в Иерархии сил - в общине труда.

Так, при обращении к Высшему - ищем духовное влияние на себя, нисхождения на нас духа Небесного Учителя - стяжаем духа.
А поднимаемся как Церковь (Иерархия), материя. Поэтому та материя в нас, которая соответствует духу Высших - есть Их Церковь, наш материальный состав.

В том числе все материальное, что имеет эту божественную материю и есть Церковь. И иконы, и картины, и музеи, и книги, и деньги, и тела работников. И даже тела (их материя) последователей Учения, также, как и тела паствы, есть Церковь.

Поэтому одухотворятся можно и самостоятельно, но ПРИОБЩАТЬСЯ можно только сливая свою материю в единую Церковь.
Общины же бывают разные. И римско-католические, и богородческие, и православные, и украинские, и русские, и зарубежные и т.д. и т.п. Есть и баптистские, и даже мракобесные. И истинные и ложные. Также, как и семьи есть истинные и ложные.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Общины же бывают разные. И римско-католические, и богородческие, и православные, и украинские, и русские, и зарубежные и т.д. и т.п. Есть и баптистские, и даже мракобесные. И истинные и ложные. Также, как и семьи есть истинные и ложные.

Никогда и нигде церкви не были общинами, а община не может быть церковью. Или или. Это землюки всех религий извращали высшее в земное. Во все века. Папская церковь убила общины гностиков. Попробуйте подойти к "брату общиннику" православному патриарху и похлопать его по плечу, да взять или попросить что либо из "общинного" имущества. Дадут или добавят? Община Сергия была общиной только при его существовании, а потом вошла в структуру. В ту структуру, возглавить которую Он сам отказался.
Дольше всех в борьбе со структурой держались старообрядцы, они до сих пор безпоповцы, где главу собственной группы выбирают голосованием. Но и у них есть другие заморочки заложенные мёртвыми обрядами тысячи лет назад. Гностиков, увы, уже нет.
Любая земная структура в религии - от САТАНЫ. И к общинам не имеет отношения. Получив структурное управление, которое община не выбирает, община перестаёт быть общиной. Ибо всё небесное заменяется земным. Не служит проводником, как должно было бы быть, а заменяется. Ай не станет исключением и здесь будет долгая, может быть столетия, попытка проделать всё тоже самое.
Учение даётся на целую эпоху, так Христос дал на эру Рыб. И извращённое уже через 500 лет оно существует в этой форме до сих пор. Учителя не могут каждое кривое и извращённое заменять новым до начала следующей эпохи. Вот и приходилось Им в средине срока воплощаться и пытаться выровнять то, что можно было исправить в пределах того времени. И никто из Них никогда не входил в управленческую структуру, ибо она - чужда самому принципу религии.
Франциск Азисский попытался привить культ бродячих проповедников, не имеющих никакой собственности. К,Х, (Фр.Аз.) хотел как лучше, а получилось как всегда. Средние сознания задавили своей массой. Создался Орден Франкисканцев с управляющей структурой подчинённой папской церкви уже при его жизни. Создалось то, с чем он боролся. Потому что на магнит притянулись и средние сознания, появилась массовость, которой нужно управлять. Кто то должен сидеть в "офисе" управления. Или ты сидишь и управляешь всем или ты бродячий проповедник, совместить это невозможно. И пока одни проповедовали, другие начинали создавать управленческую структуру. Франциск возвращается из очередного похода, а уже его братья заседают в зданиях. Он начинает в прямом смысле ломать его, крушить крышу, а Ему уже возражают, ломать нельзя, что здание официально не принадлежит ордену, а католической церкви, либо в другом случае - городу. Землюки всегда создавали земное. Разлад между идеалом Франциска и учреждением, им созданным, отразился и на истории его жизни. В момент смерти Франциска власть над орденом находилась в руках Ильи Кортонского, который правил им в духе Григория IX.

Новое Учение изначально ориентирует на жизнь в трёх мирах одновременно и первым шагом к новому мышлению является момент, когда ученик на земном плане, а Учитель уже вне физического. Первый маленький шажок, но он решающий, ибо делит жизни до этого момента и на Путь после. Ориентация идёт не на земное, а на ближние Миры, дальние Миры, Мир Огненный. Таким образом система управления АЙ становится индивидуальной и вне физического плана. Управление протягивается далеко в глубину себя, до Беспредельности. В отличии от земной церковной ограниченности. Учтены все ошибки прошлого, да и сама планета подошла к другому эволюционному этапу. Те, кто смогут осознать управление Высшее, смогут двигаться дальше. Остальные будут биться до последнего за свою земную ограниченность, с этим и останутся.

[Said]

александр 5 разберите поятия равновесие и стабильность. Учение говорит о равновесии все земные структуры стремяться к стабильности. Не подменяйте понятия.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

В Иерархии есть также отдел, связанный с планетарной Чашей - Граалем, а именно - Хранители Грааля. Одна из их миссий - поддержание равновесия.

Где в жизни можно видеть проявления работы этого отдела?

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Этот отдел Иерархии (эта община) действует в трех направлениях -

Кто вам сказал про Отделы Иерархии и их направления? Цитату можно? Нет никаких отделов и направлений ровно столько, сколько Братьев и Сестёр. Каждый самостоятельно берёт себе задачу и самостоятельно её решает, разумеется в русле общего Плана. Самодеятельность и ответственность везде, на всех планах.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Никогда и нигде церкви не были общинами, а община не может быть церковью. Или или. Это землюки всех религий извращали высшее в земное.

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам... (Откровение)
Вы не расслышали Александра, который говорит о церкви как о земном проявлении явления духовного порядка... т.е. описываемая им "структура" - именно община, поскольку участвующие в ней имеют принципиальную общность именно в духовном явлении... "Бог един", - все чаще повторяют представители разных конфессий, что свидетельствует о росте духовного единения... единение, общность, община...

то, что описываете Вы есть не церковь в земном выражении, а попросту земная церковь, лишенная оживляющего ее духовного присутствия... Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" ...

разница между той и другой - что лежит "камнем" в основании... если в одном случае это духовный идеал (Ангел одной из Семи Церквей, например), то в другом случае все построение держится на банальном догмате, на буквальном цеплянии за слова... изымите из догматического канона утверждения "основателей" или докажите их не буквальное, а символическое толкование, и Вы убедитесь, что построение рассыпается... потому что было построено на "основании непрочном"...

отсюда описываемая Вами извечная борьба с еретиками - потому что любая догма есть закон, а закон теряет свой смысл, если он нарушается... кому нужен закон, который необязателен или не работает?.. истребление инакомыслия это тривиальная борьба за выживание, которая легко угадывается в явлениях нетерпимости и жестокого обращения...

хорошее замечание - "землюки всех религий"... рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух... с религиями дело обстоит точно также... одни рождены духовнымиустремлениями, другие - земными заботами... если поп кадит на новенькую иномарку, то справедливо задаться вопросом - спасение какой "части" в человеке он исповедует?..

[Dar]

2.ч.2.III.18. ...Теперь, когда надо проявить непрерывность цепи между Землею и Небесами, – единение проявлений на разных планах. После Августина церковь начала погружаться во тьму средневековья...

а что было с церковью до Августина?

[adonis]

Сообщение от mika_il

то, что описываете Вы есть не церковь в земном выражении, а попросту земная церковь, лишенная оживляющего ее духовного присутствия.

Вы предполагаете наличие Двух Церквей? Одна земная церковь которую я описываю и с чем борюсь, другая мифическая - не существующая? То, что вы хотите некое духовное единение назвать "церковью" к этому слову и к этой теме отношения не имеет, не будем путать людей. Вся тема о земном фокусе, о земной структуре как извращении всего высшего.

Сообщение от mika_il

Вы не расслышали Александра, который говорит о церкви как о земном проявлении явления духовного порядка... т.е. описываемая им "структура" - именно община, поскольку участвующие в ней имеют принципиальную общность именно в духовном явлении... "Бог един", - все чаще повторяют представители разных конфессий, что свидетельствует о росте духовного единения... единение, общность, община...

Духовное единения никак не связано с земными церквями, которые категорически выступают одна против другой. И в данной теме выстраивать смысловой ряд, как это сделал Александр пятый: Иерархия=церковь=община=семья, тоже самое что выстроить ряд: огород=бузина=Киев=дядька. Связать при желании все эти слова друг с другом можно, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[Said]

и которому они стремились, потому что тщеславие заставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса ..., или какая либо другая. Так как существует только ОДНА Истина, то человеку ребуется только одна церковь- Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога.

[Said]

Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека- ключом который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и не сказуемо; но все же каждый человек находит в себе самом своего Бога." (Е.П. Блаватская (Разоблаченная Изида.) прошу три поста считать за один.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве.

Вы хотите выполнять чужие указания или хотите что бы он выполнял ваши? Последнее мало вероятно. И кто вам сказал что сотрудничество проявляется в выполнении чужих указаний? Тогда учителям нужны были бы рабы. Но нужны творцы А не мечтатели. Хорошо так мечтать, вот придёт Учитель, возьмёт за руку и скажет: -Заходи, Брат Александр5, врата я тебе открыл, сделай мне то-то и то-то. Вот тогда уж будет возможность показать своё сотрудничество и старание.
Только это возле творчества и самодеятельности подобное и близко не лежало, а следовательно никому не нужно.
Опишите, как по вашей версии земной учитель сможет увеличить ваши возможности в сотрудничестве?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Вы хотите выполнять чужие указания или хотите что бы он выполнял ваши? Последнее мало вероятно. И кто вам сказал что сотрудничество проявляется в выполнении чужих указаний? Тогда учителям нужны были бы рабы. Но нужны творцы А не мечтатели. Хорошо так мечтать, вот придёт Учитель, возьмёт за руку и скажет: -Заходи, Брат Александр5, врата я тебе открыл, сделай мне то-то и то-то. Вот тогда уж будет возможность показать своё сотрудничество и старание.
Только это возле творчества и самодеятельности подобное и близко не лежало, а следовательно никому не нужно.
Опишите, как по вашей версии земной учитель сможет увеличить ваши возможности в сотрудничестве?

Разница между нами в том, что для Вас Учитель человк чужой, а для меня он родной. Поэтой причине его указания мне роднее родного.

Учителям нужны не рабы, но те, кому доставляет радость самостоятельно выполнять их указания.

Творец только один - Бог, остальные только ему помогают, ибо сами твари, а не творцы.

Только сумасшедший может ждать, когда подойдет учитель и скажет - вот я твой учитель делай то-то и то-то. Тогда неизбежно попадешь под темое влияние, с которым придется бороться. Надо самому найти того, кто тебе дорог, кому доверяешь, а самому просить - чем помочь в том, что делает учитель. Он может доверить часть своего любимого дела, которое делает как часть любимого дела учителя более высокого.

Вы сказали - нужны творцы. А может быть нужны борцы? или хранители, или защитники. Вы не можете указывать другим, кто нужен, так как не хотите быть земным учителем. По этой причине не должны указывать никому, что должно, а что не должно, что правильно, а что нет.

Что лежало, или нет рядом с творчеством - можно судить по плодам. Я написал стихотворение.
А что сотворили Вы - продемонстрируйте. Ответ обязателен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Для подобной учёбы не нужно иметь собственного учителя. Учиться можно у всех, кто знает больше...

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под термином "собственный учитель", но конечно, можно учиться у всех и это - один из многочисленных видов ученичества. Однако, если кто-то хочет учиться глубоко и такому искусству как "искусство жизни", то ему понадобятся особые и углубленные отношения с тем человеком, кого он считает носителем знания и умения в этом искусстве.
Для современного западного человека это не просто для понимания, но, к примеру, Индия веками живет подобным укладом и культурой. В Агни Йоге об этом очень хорошо сказано:

:Агни Йога, 205 Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса — хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжется в глазах. Поток Риг-Вед потечет по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора — Учитель, ваш щит — преданность Учителю, ваша гибель безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы, умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

Сообщение от adonis

Разве этого хотят? есть и такие, но они в этой теме не пишут. А пишут те, кто хотят именно собственного, персонального учителя, что бы не думать, не брать ответственности на себя за решения, а выполнять чужие указания...

Думаю, не стоит так огульно обо всех участниках темы. Часто негативные обобщения только уводят истины, которая - в деталях.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под термином "собственный учитель", но конечно, можно учиться у всех и это - один из многочисленных видов ученичества. Однако, если кто-то хочет учиться глубоко и такому искусству как "искусство жизни", то ему понадобятся особые и углубленные отношения с тем человеком, кого он считает носителем знания и умения в этом искусстве.
Для современного западного человека это не просто для понимания, но, к примеру, Индия веками живет подобным укладом и культурой. В Агни Йоге об этом очень хорошо сказано:

Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее. Я давно говорил, что Индия с системой земных учителей есть подготовительный класс перед АЙ. АЙ это уже Иерархия вне земного плана. Следующая ступень. Понять это могут только те, кто уже прошёл путь описанный в приведённой цитате. Но делать из этого "базу АЙ" - значит пытаться развернуть Учение вспять. Зов уже подразумевает наличие Небесного Учителя.

1956 г. 239. (М.А.Й.). Чужие на Зов не придут и на призыв не откликнутся. Но вы, откликнувшиеся, свои.
Заменять Зовущего поисками нового земного звена? Вопрос, зачем? На него никто не ответил.
Отвечаю я: чтобы выполнять непосредственные указания, так удобнее и проще и отвечать ни за что не надо. .

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, не стоит так огульно обо всех участниках темы. Часто негативные обобщения только уводят истины, которая - в деталях.

Истина не в деталях, а как раз совершенно наоборот. Увлечение деталями , это значит рассматривать как стыкуются два стёклышка мозаики и на этом факторе утверждать, что знаешь всю картину. Она окажется только двухцветной и беспорядочной и это в лучшем случае. Но мозаичное изображение можно увидеть только тогда, когда отойдёшь от неё достаточно далеко. После этого, видя всю картину целиком, уже можно рассматривать каждое отдельное соединение. Или не рассматривать, большой необходимости нет. И комментировать, даже если ты не видел всех соединений, всё равно будешь прав, ибо имеешь главное - полную картину. От сложного к простому. Понять суть и роль "земного учителя" можно только в том случае, если смотреть с высоты Иерархии, от её верхушки, а не снизу. Как можно понять всю картину понятия "ученик -Учитель" , беря за основу частный случай, двух неких личностей А и Б? Ведь другие В,Г,Д, сюда не вписываются. Их отбрасывают, оставляя только удобное и подходящее под свою собственную теорию. Но видя всю картину можно с лёгкостью объяснить отношения между любыми соединениями. Сказано (цитату приводил) проверяются ученики самодеятельностью.
Негативные обобщения необходимы для продления, ускорения процесса, довести ситуацию до абсурда. Тогда заблуждения становятся очевидны большинству. Сознание, которое самозомбировано собственной идеей, не является гибким, простые аргументы игнорируются ибо не вмещаются. Нет места для других аргументов, которые ломают привычную и очень удобную теория - найти того, кто будет отвечать за ваши поступки и действия, давать советы (что читать, что есть, как и какой ноздрёю дышать, кто друг, а кто враг.). Сознание иждивенца. Тогда, .да, путь в Индию, Зов не нужен, там всё это будет реализовано.

[beam]

Читаю посты Адониса и слышу живое сердце. Он может и сильно саблей машет, от этого смысл расплывается, но он искренен и начисто лишен подобострастия и лицемерия. И понимания значимости и реальной роли Иерархии и Учителей всех степеней у него побольше, чем у его оппонентов. Но он в первую очередь никого не унижает и не оскорбляет

Читаю посты Александра5 и слышу сухой шелест страниц букварей в его мозгах и там же - отпечатки чьих-то слов и мыслей. Ну какой земной учитель мог научить тебя который пост подряд делать выводы о чей-то темноте или светлоте? И в какой такой Живой Этике ты мог научиться на любой довод собеседника отвечать, что это его темные проявления?? Ты сильно светлый агни-йог? В твоих постах столько ерунды, что цепляясь за каждое слово, которое кажется тебе перлами красноречия, тебе самому можно поставить кучу диагнозов..!, в том числе и с позиции ЖЭ.
У Дара поучись работать с источниками.
И не мешает начать с "Искусства творить взаимоотношения".

Сообщение от Alexandr5

Тот, кто приветствуя модераторов форума, не может им поклониться, тот не может быть учеником в принципе.

Хорошо, что подобный бред - твои собственные выдумки.
Учителя бывают разные, понимаешь? И ученики - разные.
И ты никому не судья, оставь судить Высшим
Не люблю цитировать, если захочешь, прочти "Притчу о вопрошавшем", агни-йог . А можешь не читать, не поймешь все равно.
А поклоняться модераторам для всех приятнее в соответствующей теме: "Диалог с модераторами"
Еще устрой здесь соревнование достижений. Ты - поэт. Кто больше?