Листы сада Мории. Озарение, 2.II.11

[mika_il]

Сообщение от aurora

Приведите слова ЕПБ о том, что: " антахкарана превращается в кама-рупу, когда эти двое вновь становятся едиными" . Мне кажется, что это Ваш вольный перевод цитаты, которую Вы привели.

он, действительно, вольный... но призван вдуматься, что же может представлять собою пресловутая антахкарана...

При смерти она уничтожается как тропа или средство сообщения, и ее остатки выживают в виде Кама Рупы, «шелухи».

сказано, что она уничтожается как тропа... т.е. метание мысли "вверх-вниз" как движение - это называется антахкараной... когда движение прекращается остается просто кама-рупа... сама формулировка "вверх-вниз" должна была подсказать идею запроса-отклика... с метафизичекой точки зрения мы сотрудничаем со своим Высшим Эго, с мистической точки зрения мы пробиваемся к собственному Учителю...
отрыв низшей личности от Высшей Индивидуальности и "потеря души" происходит в результате отсутствия движения "вверх"... поэтому потерян не тот человек, который верит в собственный спасающий принцип, а тот, который оставляет этот принцип бездеятельным... уверен, что Вы разделяете ту же точку зрения...)

[aurora]

Сообщение от mika_il

он, действительно, вольный... но призван вдуматься, что же может представлять собою пресловутая антахкарана...

сказано, что она уничтожается как тропа... т.е. метание мысли "вверх-вниз" как движение - это называется антахкараной... когда движение прекращается остается просто кама-рупа... сама формулировка "вверх-вниз" должна была подсказать идею запроса-отклика... с метафизичекой точки зрения мы сотрудничаем со своим Высшим Эго, с мистической точки зрения мы пробиваемся к собственному Учителю...

Однако, не сказано, что же уносит с собой высшая триада.
Догадываюсь, что это не "остатки", тем более "останки", а собственно - "тропа". Набор тончайших элементов сознания, которые, как и положено, переживают смерть личности, - кама - рупы. И которые являются тем хлебом, которым кормится душа во время своего пребывания на этой земле.
Иначе, чтобы поддерживало эту жизнь, и чтобы ассимилировало из лучших побуждений этой личности. Ассимилируют (экстрагируют ) высшие элементы. И существуют всегда как возможность устремления к высшей триаде, откуда они, собственно, и родом.
Я не представляю эту возможность как "тропу", "мост", - это упрощённое представление, адекватное восприятию мира современным человеком, в котором он живёт.
Это - набор тончайших элементов сознания, распределённых в высших, тончайших, сферах тела желаний и ума.
За неимением возможности обозначить эти сферы иначе, как на языке АЙ, чтобы это было понятно, приходится говорить именно так.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mika_il

отрыв низшей личности от Высшей Индивидуальности и "потеря души" происходит в результате отсутствия движения "вверх"... поэтому потерян не тот человек, который верит в собственный спасающий принцип, а тот, который оставляет этот принцип бездеятельным... уверен, что Вы разделяете ту же точку зрения...)

Не совсем, иначе пришлось бы согласиться, что большинство человечества оказалось бы потерянным для дальнейшей эволюции.

[Yula]

Сообщение от aurora

Однако, не сказано, что же уносит с собой высшая триада.
Догадываюсь, что это не "остатки", тем более "останки", а собственно - "тропа". Набор тончайших элементов сознания, которые, как и положено, переживают смерть личности, - кама - рупы. И которые являются тем хлебом, которым кормится душа во время своего пребывания на этой земле.
Иначе, чтобы поддерживало эту жизнь, и чтобы ассимилировало из лучших побуждений этой личности. Ассимилируют (экстрагируют ) высшие элементы. И существуют всегда как возможность устремления к высшей триаде, откуда они, собственно и родом.
Я не представляю эту возможность как "тропу", "мост", - это упрощённое представление, адекватное восприятию мира современным человеком, в котором он живёт. Это - набор тончайших элементов сознания, распределённых в высших, тончайших, сферах тела желаний и ума.
За неимением возможности обозначить эти сферы иначе, как на языке АЙ, чтобы это было понятно, приходится говорить именно так.

Добавлено через 2 минуты

Не совсем, иначе пришлось бы согласиться, что большинство человечества оказалось бы потерянным для дальнейшей эволюции.

Аурора, Мика прав.
Перечитайте ЕПБ "Инструкции..." и там всё это ясно изложено. Манасическая энергия должна иметь посредника, соединяясь со своим "нижним концом". И термин Мост и Тропа придуман не человеком, Микой, мной, а дан ЕПБ, значит, Владыками. Сказано также, что это воображаемый мост, но все же он есть "среда". Тропа-среда. Если среда, то материя, проводник. Проводник, оставленный наполнителем есть скорлупа, шелуха, постепенно возвращающаяся по соответствию энергий в свою локу. Так же сказано, что именно втягивается в Высший манас.

Насчет человечества. К сожалению, многие потеряны для эволюции, у многих есть еще шанс восстановить свою Ант, у многих она есть, у некоторых уже перешла на 4-ый уровень, у единиц - за 4-ый уровень. В текущем нашем дне - все "признаки" кали-юги, отбора для дальнейшей ступени эволюции.

Дополнения Мики - верны. Не упорствуйте.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Не совсем, иначе пришлось бы согласиться, что большинство человечества оказалось бы потерянным для дальнейшей эволюции.

т.е. Вы полагаете, что в большинстве представителей человечества этот принцип бездеятелен?.. т.е. большинство полагает, что живет один лишь раз и со смертью все заканчивается?.. и никто не устремляет мысль ввысь - зачем? почему? Кто? - и т.п.?..

[aurora]

Сообщение от mika_il

т.е. Вы полагаете, что в большинстве представителей человечества этот принцип бездеятелен?.. т.е. большинство полагает, что живет один лишь раз и со смертью все заканчивается?.. и никто не устремляет мысль ввысь - зачем? почему? Кто? - и т.п.?..

mika_il, я же не сказала, что "никто". Я сказала о большинстве. Именно так живут, и состояние мира, в котором мы обитаем, только подтверждает сказанное. Живём, как бы одни раз - "после нас хоть трава не расти".
А методы воздействия, на таких непослушных, - одни и те же из века в век - встряски периодические. Которые заставляют посмотреть на Небо и помолиться.
Вот тогда это происходит от души.Тогда и поток встречный, высших миров - не минуем.То есть - движение в русле эволюции осуществляется.

[mika_il]

Сообщение от aurora

А методы воздействия, на таких непослушных, - одни и те же из века в век - встряски периодические. Которые заставляют посмотреть на Небо и помолиться.
Вот тогда это происходит от души.Тогда и поток встречный, высших миров - не минуем.То есть - движение в русле эволюции осуществляется.

Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли утробу? говорит Бог твой. /Ис.,66:9/
все так... младенцу Христу прежде служения надлежит родиться и взрасти...

Сообщение от aurora

Именно так живут, и состояние мира, в котором мы обитаем, только подтверждает сказанное. Живём, как бы одни раз - "после нас хоть трава не расти".

поэтому существует такое явление как смерть... и доктрина перевоплощения объясняет ее не как абстрактное зло, а как необходимый и действенный фактор, позволяющий вечное обновление (совершенствование, эволюцию)... в итоге выживает только то, что способно ассимилироваться с Высшим... мы наверное не поняли друг друга... люди умирали и будут умирать... в этом смысле - для смертного человека эволюция исчерпывается между моментами рождения и умирания... но настоящая духовная смерть - когда вибрации духовного полностью угасают в грубой материи - встречается не столь часто...

[aurora]

Сообщение от mika_il

...

поэтому существует такое явление как смерть... и доктрина перевоплощения объясняет ее не как абстрактное зло, а как необходимый и действенный фактор, позволяющий вечное обновление (совершенствование, эволюцию)... в итоге выживает только то, что способно ассимилироваться с Высшим... мы наверное не поняли друг друга... люди умирали и будут умирать... в этом смысле - для смертного человека эволюция исчерпывается между моментами рождения и умирания... но настоящая духовная смерть - когда вибрации духовного полностью угасают в грубой материи - встречается не столь часто...

С последним предложением - согласна. Скорей всего - не поняли друг друга.
С первым - не совсем.. Эволюция человека, я полагаю, не исчерпывается тем периодом, который Вы обозначили.
Существуют и этапы пребывания на высших глобусах между воплощениями, крайне важные. Где сознание созревает для следующего воплощения, что означает ассимиляцию этих высших токов, которые никаким иным способом, на данном цикле развития, не могут быть ассимилированы ( они как бы не существуют для воплощённого) . Которые входят, как тончайшие элементы, в ту связующую нить, о которой мы говорим. И, которые, собственно, проявляются в творчестве воплощённого духа, и вытягивают сознание из плена материи, в первую очередь.
Но эволюцией эти этапы, в строгом значении этого слова, назвать тоже нельзя.

[mika_il]

Сообщение от aurora

С последним предложением - согласна. Скорей всего - не поняли друг друга.
С первым - не совсем.. Эволюция человека, я полагаю, не исчерпывается тем периодом, который Вы обозначили.

нет, не исчерпывается... если речь идет об эзотерическом человеке... и полностью исчерпывается в случае земной личности... два взгляда на эволюцию — эволюция как совершенствование видов и эволюция как выявление потенций... оба верны, но предполагают участие разных субъектов... «духовный прототип» универсален и не может быть усовершенствован иначе как выявлением из собственной природы новых возможностей... «грубый носитель» является отражением в материи существования своего более «тонкого» прототипа, следовательно, все его совершенствование исчерпывается этим планом и может быть определено как постоянное приспособление форм... отсюда две пресловутые теории — теория эманаций и теория эволюции, которые абсолютно не противоречат друг другу, когда рассматриваются вместе...

теперь — что такое «вызревание между воплощениями» как не период выявления очередной потенции тонким прототипом, который должен завершиться устойчивой формой последующего воплощения?.. называются 14 лок, и «существует семь субъективных и семь объективных сфер»... субъективная сфера — местонахождение внутреннего субъекта, объективная сфера — там, где имеет свое существование объективная форма... поэтому, если «вызревание на высшем глобусе» - то, в одной из субъективных сфер называвшегося Дэвачана...

вернемся к единству и двойственности Эго... в субъективной сфере, в период «вызревания», есть только одно единое Эго в состоянии развоплощения...согласно пояснениям, идет период субъективных переживаний, процесс устойчивости формы игнорируется... выполнение последнего условия соответствует приходу в объективность «тонкого человека», вслед за которым должно последовать рождение в материальном теле... при этом Эго приобретает характер двойственности, которую проще понимать через двойственность состояний — имея местом нахождения субъективную сферу Эго представляет собой «Высшее Эго»... а состояние того же Эго в объективной сфере представлено «низшим Эго»... поэтому сказано, что духовный человек и земной человек не могут сосуществовать вместе — когда один активен, другой парализуется... сознание сосредоточено либо в той, либо в иной «локе», и в этой «локе» имеется только одно Эго — либо «Высшее», либо «низшее»... заканчивается срок объективного существования — вновь остается единое Эго...

теперь перейдем к «постройке» антахкараны — движению мысли «вверх-вниз»... легко понять, что «вверх» соответствует пребыванию сознания в «высшей локе», и обратно - «вниз» соответствует сознанию воплощенного человека... одно и то же Эго действует в своих циклических состояниях... можно найти утверждение, что «адепт может посещать любую локу»... что достаточно легко, если признавать единое Эго и различные его состояния, и невозможно, если число Эго соответствует числу лок... со всей очевидностью это засвидетельствовано в следующих словах:

"Нет надобности, чтобы смертное тело умерло для того, чтобы избегнуть когтей похотливости и других страстей. Архат, который соблюдает семь сокровенных заповедей Бас-па, может стать Данг-ма и Лха."
здесь Лха соответствует развоплощенному состоянию или состоянию вне объективности («Нирване» той же цитаты) и, значит, пребыванию в одной из высших лок... а Данг-ма — принципу Эго в его целостности («Закону» там же) и, значит, непрерывности сознания...


мне кажется, что наше «не поняли друг друга» прекрасно описывается пресловутым движением мысли «вверх-вниз»... когда моя мысль следует «вверх», Ваша устремляется «вниз»... и наоборот, стоит мне проследовать «вниз», чтобы добиться взаимопонимания, Вы смотрите на мои мысли «сверху»... ) чтобы понять друг друга и прийти к какому-то согласию во взглядах, нужно обоюдное желание встретиться в одном «месте»... в рамках темы давайте встретимся «на земле»?..