Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :

А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

Мои фантазии? Где? Когда? Я всё время утверждаю именно всё написанное в этой цитате. Всё время всем напоминаю, укрепляйте свою существующую нить. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод, какого ещё нового земного вам надо? Разве я где то говорил идти без Учителя? Сколько можно выдувать. Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.

[белорус]

Сообщение от adonis

Мои фантазии? Где? Когда? Я всё время утверждаю именно всё написанное в этой цитате. Всё время всем напоминаю, укрепляйте свою существующую нить. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод, какого ещё нового земного вам надо? Разве я где то говорил идти без Учителя? Сколько можно выдувать..

Здесь вы утверждали, что :

Про непосредственную связь это бесплодные мечтания и фантазии сторонников земного.

, а в этом посте вы утрверждаете, что нужно укреплять существующую нить, те. говорите о непосредственной связи с Учителем.
Так как всетаки правильно ?

Сообщение от adonis

Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Белый росс

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

причина - следствие
Можно добавить ещё:

Новые достижения в тонких телах увенчиваются успехом. Такое достижение стало неотложным, ибо нарушена основа связи с Магнитом Иерархии. Как воспоможение нарушенному равновесию даётся новый вид тонкого тела.

Ну и такой фрагмент, хотя наверное уже здесь и был:

Часто слышите вопль, стон: почему проказа, почему бедствие, почему явление красоты затемнено кривой улыбкой? Бедное человечество, Мы считаем недуги вашими порождениями. Не нужно эволюции столько задержек. Не нужно лестнице восхождения столько лишних ступеней. Не нужно щиту Нашему ваше признание, но вам нужен Наш щит!

[Yula]

Сколько страниц исписано, сколько эмоций расстрачено - а вопрос очень прост.

Кому надо иметь земного учителя, кто хочет этого - будет у него учитель земной (но не у всех этот земной учитель будет звеном Небесной Иерархии). Кому не нужен, кто самоход - у того будет Незримый Руководитель. Только не надо отрицать опыт друг друга. Вот и всё. Каждому своё. Для самохода учителями являются все люди в их жизни и все события. Незримые руководители таких людей, если и не "объявляются", то всё равно работают над оболочками готового к этому человека.

Зажигаясь, и держа постоянно свое пламя, мы видимы для Братства. У Братства много помощников в незримых сферах. Поэтому и случается с нами то, что нами заслуженно и самими определено (хочу-не хочу) - кому-то земной гуру, кому-то незримый куратор.

Главное - не отрицать опыт друг друга.

Например, если бы я хотела иметь земного гуру, то только такого уровня, который приведен в плавилах, уже цитируемых в этой теме. Другого земного гуру я не хочу. Ну, а Незримый Руководитель и так периодически занимается моими центрами. Думаю,что у многих на этом форуме есть такой опыт - касания Незримого руководителя. Время уже подошло. И эти касания не исключения, а скоро будут общими правилами.

[paritratar]

Есть такие мысли в Гранях АЙ:

1967 г. 266. (Гуру). Следование Учению и за Учителем – добровольно. Пока с Нами, заботимся Мы. Пока с вами – вы. Но при отрыве и отказе заботы прекращаются автоматически, и отказавшийся предоставляется своей собственной карме. Горевать об отпавших не будем. Кто-то из них, оторвавшихся, может быть, когда-нибудь подойдет снова, но уже через другое звено, установив с ним связь, которая потребует достаточно много времени, чтобы стать действительной. Оторваться легко, но установить все заново – это потребует многих жизней.

Из этих мыслей видно, что можно подходить и через новое звено. Кто знает а не предали ли вы Иерархию в своей прошлой Жизни!? Может то, что вы подошли к Учению Агни Йоги есть отголоски той жизни. А поиск звена на Земле - есть законная и справедливая деятельность как для каждого прикоснувшивося, так и для уже знакомого с Учением.

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Из этих мыслей видно, что можно подходить и через новое звено. Кто знает а не предали ли вы Иерархию в своей прошлой Жизни!? Может то, что вы подошли к Учению Агни Йоги есть отголоски той жизни. А поиск звена на Земле - есть законная и справедливая деятельность как для каждого прикоснувшивося, так и для уже знакомого с Учением.

Скажем так, сомнение - плохой попутчик.

Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия. Сомнение должно быть упомянуто в каждой беседе, ибо без качества куда же пойдем? Без сердца что поймем? Без красоты что достигнем?
Спросят, почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце». Отчего не наоборот? Но раньше направление, потом связь, после средство. Нужно не испортить это священное средство сомнением. Обратимся к качеству пульса у человека сомневающегося и у него же ― в час верного устремления. Если сомнение может менять пульс и эманации, то как физически разлагающе будет оно действовать на нервную систему! Психическая энергия прямо пожирается сомнением. После сомнения напомним о самом предательстве. Ибо кто же ближе к сомнению, как не предатель? Но ту тьму можно преодолеть лишь причастием к Иерархии, к самому неизбежному, как сияние солнца.
Правда, жжёт оно, но без него ― тьма!

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Скажем так, сомнение - плохой попутчик.

Ваша правда... Лучше ясно знать о том, что вами было намеренно выделено в моем сообщении.

[adonis]

Сообщение от manihara

Есть такие мысли в Гранях АЙ:

Из этих мыслей видно, что можно подходить и через новое звено. Кто знает а не предали ли вы Иерархию в своей прошлой Жизни!? Может то, что вы подошли к Учению Агни Йоги есть отголоски той жизни. А поиск звена на Земле - есть законная и справедливая деятельность как для каждого прикоснувшивося, так и для уже знакомого с Учением.

Крутой поворот замечательной цитаты. Вы вправе исходить из того, что уже предали Учителя и пора искать себе нового учителя. Но зачем же так предполагать о других? Так вот, подобный поиск и есть предательство. Это то, о чём я пишу четвёртый год. Самая большая глупость отказаться от Учителя и начинать искать нового. Заботы прекращаются автоматически. Ладно бы люди только сами отказались бы, но они этому учат предательству других, мол все должны искать себе нового учителя на земле.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

а в этом посте вы утрверждаете, что нужно укреплять существующую нить, те. говорите о непосредственной связи с Учителем.
Так как всетаки правильно ?

Читайте предыдущие посты, я не буду каждый день повторять одно и тоже. Серебряная нить с Учителем это не физическое явление и идёт из прошлого, физический учитель в этой для это совершенно не нужен.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

Так это земное звено Иерархии которое нужно искать, вы себе и придумали. Звено не ищется, это и есть корысть, которая никогда не будет удовлетворена. Это ложный путь. Звенья то есть, но не про их ищущих честь. Уже сто раз оговорено, что звеном можно стать по итогам нескольких жизней. Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно. А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений. Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен". На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно.

что ж вы путь так всем и закрыли!? Все возможно и невозможное...

Сообщение от adonis

А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений.

а если это воплощение и есть то время, когда это видно?

Сообщение от adonis

Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен".

с чего вы взяли слова из Учения о нерадивом ученике и подвели под них всех ищущих свое земное Звено? Получается тоже назвав их нерадивыми учениками?

Сообщение от adonis

На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.

Вы тут сами себе противоречите. С одной стороны вы говорите о представителях Иерархии на земле, с другой стороны говорите об обрыве связи с Небесным Учителем из-за связи с земными учителями.

[adonis]

Сообщение от manihara

а если это воплощение и есть то время, когда это видно?

Именно об этом я всё время и пишу, удивительно, как вы можете читать и тут же не видеть написанного и вынуждаете повторять одно и тоже в каждом посте?
Для многих это воплощение таковым и будет. Пришла пора переходить планете на новые отношения. Специально к этому космическому сроку и было дано Учение Зов. Учителя собирают своих бывших учеников. Только Учитель для готовых и вспомнивших уже не будет на земном Плане. Вот и получается, что ища Его физического на земле, кандидат обрубает свою наработанную нить. Даже если предположить, что персональный Учитель из прошлого вдруг на земле, хотя не вижу в этом смысла, то и в этом случае ничего не меняется. Он всё равно будет Небесным и связь должна установиться с ним на Тонком Плане.

[adonis]

Сообщение от manihara

Вы тут сами себе противоречите. С одной стороны вы говорите о представителях Иерархии на земле, с другой стороны говорите об обрыве связи с Небесным Учителем из-за связи с земными учителями.

Представители Иерархии на земле, а каждый обращающийся сердечно к Владыке уже таковым является, это не есть ваше Звено. А поиски себе нового звена, есть предательство существующего.

[adonis]

Манихара, ответьте пожалуйста, зачем вам лично нужен земной учитель?
Буду рад, если и другие сторонники земного звена ответят на этот вопрос. Думаю, я его задам каждому в отдельности. Не надо цитат, напишите своими словами, зачем, что ждёте от него?

[Dar]

У меня есть знакомый который видит ауру. Это мягко говоря.
На самом деле он видит дух, энергии, все энергетичесике "заморочки",
связанные с поступками и кармой, видит прошлое и будушее человека
(легко и без напрягов). Видит одержимых и различных сущностей и "лярв"..
Однако основная работа у него на тонком плане. К примеру он вывел массу людей "из ада".. (другие дела не буду описывать).
Общается на тонком плане с другими людьми с такими же возможностями. Страны и государства не имеют значения.
(разумеется и в Шамбале был и вел так какие беседы и проходил какое-то повышение квалификации).
Гастролеры-"экстрасенсы" проезжающие через город часто звали его с собой что-бы лечить людей с сцены и т.д. (время перестройки).
Он отказывался.
Видел он и общался с И.Х. Буддой, Мухамеддом..

Видит тех кто стоит рядом с человеком и ведет его по жизни (их бывает разное количество). Они приближаются к человеку или "отходят" по состоянию и потребностям человека.
Мне к примеру он как-то говорил "к тебе на пути находится какой-то человек, с бородой.. " и т.д. И этот человек "шел" ко мне пару недель..
Подойдя он стал рядом со мной (я разумеется не видел его).

Он так же легко видел как молитвы человека или при "групповых занятиях йогой" энергии уходят не туда куда нужно если что-то делалось неправильно.
Его своя аура (по словам тех кто видит) давно перестала быть сферической и превратилась в столб света уходящий вверх и вниз..
При каждой встрече я задавал ему массу вопросов. Это было очень удобно получать ответы сразу и напрямую. Иногда он делал "запрос" наверх.. т.е. как-бы переправлял мой вопрос наверх и получал ответ.
Узнал от него массу интересного и дух захватывающего. К примеру по части энергетики человека, структуры и строению его.. он рассказал такие вещи, которые я до сих нигде не встречал и не слышал.
Если перебьешь его в момент когда он рассказывает что-то важное, то он не продолжает больше. Считая что человеку значит это не нужно.
Занимается в основном диагностикой, изредка лечит.. но всегда точно знает что человеку можно говорить что нельзя, можно лечить или нельзя вмешиваться и т.д.
Видит он и паралельные пространства.. и там живут люди..
И "дальние миры" посещал.. и планеты..
И постоянно находится в режиме обучения. Т.е. его постоянно "сверху" учат, показывают, отвечают на его вопросы, дают советы и т.д.

В то время я только начал читать АЙ. Показывал ему фотографию М. на внутренней обложке книги. Он сказал что от фотографии идет сияние, свет. Давал ему почитать "Мозаику АЙ" (тер-Акопян). Ему очень понравилось.
Он находится в постоянном контакте с Высшим и постоянно продолжает обучаться. Живет на земле и существует на пересечении миров.
Ему не надо специально настраиваться, "включать третий глаз" и что-то видеть. У него это естественное и постоянное состояние.
Т.е. улицу и людей к примеру он видит совсем не так как простые люди. Он одновременно видит людей, все энергетические потоки, сущностей всяких.. и т.д. Для него это обычно.

Но все это было лет 15 назад.. и все закончилось когда я перехал в другой город. На каком уровне он сейчас незнаю. Изредка раз-два в год перезваниваемся...

К чему я это написал...
По моим представлениям Земной Учитель и должен быть таким.
Граница между плотным и надземным для него просто формальность.
Слава и известность ему не нужна. Учеников не имеет (хотя масса людей просилось к нему в ученики). Вот такой человек легко видит все твое состояние, состояние духа, энергетики, твой рост, ошибки, желания, хотения, возможности, знает как и когда помочь и как это сделать. И он ясно видит все мысли и малейший трепет духа и других тончайших изменений.
Он ответит на все вопросы, покажет, укажет, даст совет.
Почему Земной Учитель не может быть таким?

Хотя я вот к примеру относился к нему как к другу, были друзьями и у меня даже мысли не возникало по теме "Учитель -Ученик".. на всю жизнь и навечно и т.д. Просто друзья. С которым общались несколько лет.

[белорус]

Сообщение от adonis

Так это земное звено Иерархии которое нужно искать, вы себе и придумали. Звено не ищется, это и есть корысть, которая никогда не будет удовлетворена. Это ложный путь. Звенья то есть, но не про их ищущих честь. Уже сто раз оговорено, что звеном можно стать по итогам нескольких жизней. Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно. А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений. Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен". На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.

Адонис, кто из новичок, а кто последователь Учения с длинной бородой ? У меня всего лишь вторая сотня постов пошла против ваших шести тысяч. Так что карма ваша такая - объяснять Учение, раз взялись за это тяжкое дело. Тем более , что это вырабатывает терпение и терпимость, качества весьма нужные для учителя на земле, коим вы стремитесь быть.

Я не спорю, может быть и не нужен на земле учитель, если , как вы утверждаете, установлена связь Учителем Небесным. Но вы понимаете, что любые слова, если они не пустословие, подтверждаются примерами из жизни.

К примеру в пользу того, что на земле нужен учитель подтверждают примеры и Н.Рериха, у которого был именно Учителем, с большой буквы ( так писала Е.И. Рерих в тексте) А. Куинджи и отмечала, что именно в силу почитания его Н.К. Рерих смог стать величайшим художником. Она, также, отмечала, что у тех художников, кто пренебрежительно отзывались о нем так об Архипке, талант постепенно сошел на нет. Можно вспомнить мучения другого художника, В. ван Гога, не умевшего отразить в своих картинах на начальном этапе творчества перспективу. Т.е. ему не было кому показать как это надо делать.

Примеры Платона и Сократа, Вивекананды и Рамакришны , примеры американских сотрудников и Н.К. Рериха, бывшего для них земным Учителем, звеном Иерархии, через которое невозможно было перескочить, хотя многие из них действительно получали Указы от Владыки - все говорит о том, что на земле нужен учитель.

И разве можно себе представить, чтобы Н. Спирина, Б. Данилов, Н. Уранов - наиболее известные ученики Б. Абрамова отказались от него, как учителя на земле в пользу связи с Учителем Небесным ? Ведь у них была такая возможность, не так ли?

И Luchador правильно заметил о вмещении противоположностей, о том, что учитель земной и Учитель Небесный есть противоположные точки одного диаметра.

Скажите, Адонис, у вас есть примеры, подтверждающие ваши слова ?

[adonis]

Сообщение от Белый росс

И разве можно себе представить, чтобы Н. Спирина, Б. Данилов, Н. Уранов - наиболее известные ученики Б. Абрамова отказались от него, как учителя на земле в пользу связи с Учителем Небесным ? Ведь у них была такая возможность, не так ли?

Мне надоели предёргивания, никто не говорил отказаться от кого то, да ещё в пользу другого. Не приписывайте мне подобные глупости. И Спирина и Уранов это самые нормальные самоходы, получившие первый толчок от земного учителя, уже много раз всё это писалось. А кто у них есть Звено Иерархии об этом вы знать не можете . И стал ли Абрамов Ручателем за кого либо пред Иерархией вам неведомо, что бы раскидываться подобными предположениями. Я вообще уверен, что Ручательство - включение в Цепь Иерархии, не происходит на физическом Плане Майии. Для это есть измерение где видно все мысли и все прошлые жизни, там и проще принять решение.
Для меня то, что сделал Уранов выше чем то, что сделал Абрамов. Принимать тексты проще, чем пробовать продлить мысль Учителя по одному слову, как это продемонстрировал Уранов. . Нельзя сравнивать кто кому учитель, на основании того, кто раньше родился и следовательно раньше подошёл к Учению, если у людей были разные задачи.

Сообщение от Белый росс

Скажите, Адонис, у вас есть примеры, подтверждающие ваши слова ?

Какие именно мои слова? Сформулируйте вопрос.
А теперь вам вопрос: Зачем вам, Белый росс, нужен земной учитель? Объясните своими словами.

[белорус]

Адонис! И вы утверждаете, что знаете Учение. Позор! Пусть мне " влепят " оскорбление и переход на личности но, то что вы говорите стыд и срам.
Разве можно ставить , образно выражаясь, телегу впереди лошади? Н. Уранова впереди Б. Абрамова ? Свою жизнь Н. Уранов начал на ступени меченосца, а закончил вступлением на Агни йогическую ступень - мощного.
Йогическая ступень Б Абрамова была на порядок выше - Лампада Пустыни. Именно в силу того, что его внутренний Агни был непоколебим, как лампада на ветру, он смог донести до нас Слова Владыки без искажений.
Говорить о том, что каждый день переносить напряжение Огня Общения с Матерью Мира, с Владыкой, , с Гуру, с Матерью Агни Йоги легче, чем иногда улавливать из пространства огненные мысли - ментограммы, как это было у Н. Уранова - это верх безграмотности.
Остальное позже.

[белорус]

Продолжу.
Знаете вы или нет, Адонис, но для Н. Уранова Б. Абрамов всегда был ведущим.
Н.Уранов в дань уважения и почитания как учителя называл его Капитаном.

ПРОБНЫЙ ОСЕЛОК - работа Н. Уранова, где черным по белому, Адонис, расставлены приоритеты в отношениях между ближайшим звеном и Учителем Небесным. Как пишет автор именно ближайшее звено является пробным оселком, лакмусовой бумажкой на которой выявляется суть ученика.

Многие желали бы подойти к Иерархии поближе, но осуществление такого желания зависит не столько от Иерархии, сколько от самих желающих: есть ли у них необходимые для этого КАЧЕСТВА и не препятствуют ли им какие-то СВОЙСТВА?
Известно, что Учитель приходит только тогда, когда ученик готов, но на чем же можно испытать, рассмотреть и проверить такую готовность? Что является для этого достаточным критерием?
На примере отношения к ближайшему к ним звену, ученики могут видеть насколько они готовы к встрече с Высшим. Рассмотрев свое отношение к ближайшему звену, они могут спросить себя — достаточно ли проявлено понимания и вытекающего отсюда почитания, нужного конечно не Иерархии, но им самим: достаточно ли обуз¬дано самомнение и надменность; достаточно ли проявлено послушание, преданность, любовь и прочие качества, не¬обходимые для следования за Иерархом, без всяких условий?

Если все это соблюдено в отношении ближайшего звена, то возможно приближение Высшего Звена. К сожалению, обычно тот, кто стремится к установлению свя¬зи с Высшим Звеном, не установил и ничтожной доли того, что положено для приемлемых отношений с ближайшим звеном.

Только качество отношений с ближайшим звеном открывает возможность общения с Учителем Незримым или Его представляет.

Многие желающие приблизиться к Иерархии Высшей полагают, что это приближение увеличит духовные восторги, забывая о том, что все в Космосе биполярно. Безусловно, приближение к Учителю Незримому, усилит духовные, огненные проявления, увеличит количество и качество восторгов, но, вместе с этим, такое приближение увеличит и трудности и труд, увеличит натиски хаоса и темных; опасности возрастут, клевета и глумление уси¬лятся, гонения могут привести к лишению свободы и даже позорной казни.

Об этом никогда не следует забывать. Какую же любовь и преданность нужно иметь, чтобы в полном сознании решиться на этот крестный путь?!

Может быть, кто-то скажет, что в отношении ближайшего звена, он не может решиться на такой героизм, но ради Учителя Незримого он, готов де на все. Ясно, что заявляющему так еще очень далеко до следования за Высшей Иерархией и заявление его, хотя сам он, возможно и верит в его правдивость, является ложью, которая немедленно обнаружится при первой же настоящей трудности.

Готовность к Высшему Следованию, прежде всего, проверяется на отношении к ближайшему звену, и как мало тех, кто выдержит испытание на этом пробном оселке!

Думаю это даст вам, Адонис, ответ для чего нужен учитель на земле и покажет всю вашу несостоятельность в в вашем утверждении, что для имеющего Учителя в ТМ на земле он уже не нужен.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Для меня то, что сделал Уранов выше чем то, что сделал Абрамов. Принимать тексты проще, чем пробовать продлить мысль Учителя по одному слову, как это продемонстрировал Уранов. . Нельзя сравнивать кто кому учитель, на основании того, кто раньше родился и следовательно раньше подошёл к Учению, если у людей были разные задачи.

Уранов открыто называл Б.Абрамова своим гуру. Кстати, не он один, а также его жена и Спирина.
Вы можете более детально изучить этот вопрос здесь
http://uranov.ru/

Лидия Ивановна Уранова

Б.Н.Абрамов и А.П.Хейдок были примерно одного возраста, оба они подошли к Учению и стали учениками Н.К.Рериха, когда он приезжал в Харбин. Они имели от него кольца – знак ученичества. В то время Н.Уранов был очень молодым человеком, а я была маленькой девочкой. Позже он стал учеником Абрамова, а потом и я.
***
С ранней юности начались поиски смысла жизни. В 17 лет судьба свела его с Абрамовым Борисом Николаевичем, который в то время уже шел по духовному пути. Так Уранов стал его учеником.