Земные учителя

[paritratar]

Сообщение от adonis

Теория Нараямы как раз именно ваша, слово в слово, за земного учителя как представителя Иерархии на земле. И все заземлители, кто этому учит здесь на форуме и вы в том числе, повторяют аргументы нараямы. Я же как раз и борюсь именно с этим. Разница между мною и Нараямой в том, что он всех "подключает" только через себя, а реально к себе, я же учу обращаться к Владыке без посредников.

Хороший ход перевести стрелки. Однако мне не нужны ученики. Считаю, именно вашу позицию наиболее вредной. Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.

Почитайте, пожалуйста, и обновите знания в Православной традиции. Все устремления к Христу происходили под недреманым оком Духовного Наставника - обычно настоятеля монастыря. Здесь все последовательно с Земли до Неба. И именно духовный отец - земной учитель показывал как устремляться к Христу - к Вл.

Вы же здесь занимаетесь вреднейшим делом - вводом читателей в заблуждение относительно дескать самостоятельности усилий в духовном пути. Вас ведут. Вы такой же как и все. То, что вы знаете больше других еще не делает вас духовнее других.

Сообщение от adonis

А учителями здесь являются все применяющие АЙ.. Самыми обычными земными учителями и в достаточном количестве. И самый главный здесь земной учитель, это весь Форум.

такими же учителями являются книги и события жизни. Но по книгам плавать не научишься в бурном море самопреодолений. Нужно нырнуть...

Сообщение от adonis

Благодаря современным технологиям уже нет необходимости искать где то ещё.

Именно благодаря современным технологиям искать становится лучше. Вы уже ручки сложили, а стучать и искать все-таки нужно.

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.

Имеет ли вообще смысл с такими воззрениями подходить к Агни? Что касается устремления, так:

Ко Мне устремленные и устремлявшиеся со Мною пребудут, к отцам - с отцами, к чему бы то ни было - с тем, к чему или к кому устремлялись.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от manihara

Почитайте, пожалуйста, и обновите знания в Православной традиции. Все устремления к Христу происходили под недреманым оком Духовного Наставника - обычно настоятеля монастыря. Здесь все последовательно с Земли до Неба. И именно духовный отец - земной учитель показывал как устремляться к Христу - к Вл.

Старое — старым. Знак Мой надобно хранить в новой книге, в новом духе, в новом действии.

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Имеет ли вообще смысл с такими воззрениями подходить к Агни? Что касается устремления, так:

Добавлено через 26 минут

1. Устремляться еще нужно уметь. Этому и помогает научиться Духовный Наставник. Вы считаете, что без осмысления и понимания можно легко устремиться к чему бы то ни было и даже к такому Магниту как Майтрейя?
2. Вы почитаете Христа старым понятием?

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

1. Устремляться еще нужно уметь. Этому и помогает научиться Духовный Наставник. Вы считаете, что без осмысления и понимания можно легко устремиться к чему бы то ни было и даже к такому Магниту как Майтрейя?

Если у Вас, предположим, не получается без помощи духовного наставника осмыслить и понять свои собственные устремления - значит так должно быть у всех?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от manihara

Вы почитаете Христа старым понятием?

Традиции, которые скорее отдалили человека от Христа, нежели позволили приблизиться к Учителю.

[Dar]

Сообщение от manihara

вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл.,

наоборот, новичкам нельзя устремляться к Высшему, это глупость.

Сообщение от adonis

так что новичкам можно не парится о земной связи с Высшем Звеном в этой жизни. А уж искать его - вообще глупость. Звено не ищется снизу.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Dar

наоборот, новичкам нельзя устремляться к Высшему, это глупость.

Устремление к Владыке, сердечное, и стремление непременно заполучить земную связь с Высшим Звеном, желательно сразу - все-таки немного разные вещи, одно огненно по своей сути, второе - от "лукавого".

[Dar]

Сообщение от Vitalsrvf

стремление непременно заполучить земную связь с Высшим Звеном, желательно сразу

"непременно" обязательно должно быть в паре с "желательно сразу"?

Что-бы непременно получить связь с Высшим человек может потратить несколько жизней или очень много жизней. Что ж в этом плохого?

А что-бы сразу, без подготовки, с корыстными целями, для власти, денег, славы.. конечно ж от лукавого. Это бесспорно. Никто с этим и не спорит.

[adonis]

Сообщение от manihara

Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.

Вы хотите, что бы в моих ответах вам были полные инструкции для новичков? Мне что. всю АЙ переписывать в каждом посте?
Вы выступаете против обращения к Владыке!!!
Финиш. К Владыке нельзя, а к земному посреднику нужно, там чище?

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вы хотите, что бы в моих ответах вам были полные инструкции для новичков? Мне что. всю АЙ переписывать в каждом посте?
Вы выступаете против обращения к Владыке!!!
Финиш. К Владыке нельзя, а к земному посреднику нужно, там чище?

Вы меня не поняли. Хочу, чтобы вы согласились, что по книгам научиться Живой Этике невозможно. Да можно читать книги, но в первую очередь стараться применить написанное на практике. Но штука в том, что есть такие сферы, где опыта и знания этого применения вообще нет. Люди не знают об огненном теле. А если и знают, то это знание чисто теоритическое. Люди не знают как устремляться к Дальним Мирам. Люди много чего не знают, но полагают, что вычитав что-то из книги они уже ПОЗНАЛИ. Так вот, чтобы все Тонкие моменты ощутить необходим Духовный Наставник, который уже на практике научит, а не по книгам будет тренировать тому же вождению, например.

Да можно взять такой пример. Вы хотите научиться летать на самолете. Вы читаете соотв. лит-ру, тренируетесь на симуляторе. Но главные тренировки происходят непосредственно под руководством опытного пилота за штурвалом. Чтобы быть как дома в Тонком Мире нужно быть у ног действительного Мастера, который уже навечно в этом Мире прописался. И этому есть неоспоримые док-ва и действительные факты. Говорю именно про таких Земных Учителей. Вы устремляете нас к Главному Магниту. Это хорошо. Но череда или цепочка земных учителей есть вехи пути к этой Главной Цели.

[adonis]

Сообщение от manihara

Вы меня не поняли. Хочу, чтобы вы согласились, что по книгам научиться Живой Этике невозможно. Да можно читать книги, но в первую очередь стараться применить написанное на практике. Но штука в том, что есть такие сферы, где опыта и знания этого применения вообще нет. Люди не знают об огненном теле. А если и знают, то это знание чисто теоритическое. Люди не знают как устремляться к Дальним Мирам. Люди много чего не знают, но полагают, что вычитав что-то из книги они уже ПОЗНАЛИ. Так вот, чтобы все Тонкие моменты ощутить необходим Духовный Наставник, который уже на практике научит, а не по книгам будет тренировать тому же вождению, например. .

Разница в Мирах. Для физической работы необходим физический наставник. Водить, косить, бить гвозди. учит земной учитель по профессии, но и здесь только на начальном этапе. дальше полная самодеятельность. иначе мастером никогда не станешь. Интересно, как земной Духовный наставник может научить на практике духовному внутреннему обращению к Учителю? Про персонификаторов, которых якобы должен контролировать земной учитель, это вообще нонсенс .....

[Dar]

Сообщение от adonis

Интересно, как земной Духовный наставник может научить на практике духовному внутреннему обращению к Учителю?

считаешь это невозможным?
Земной Учитель нужен для руководства только физическими действиями?
А беседы о духовном, о надземном.. не влияют на Ученика?

[adonis]

Сообщение от Dar

считаешь это невозможным?
Земной Учитель нужен для руководства только физическими действиями?
А беседы о духовном, о надземном.. не влияют на Ученика?

Когда ты научишься читать внимательно, то заметишь слово "на практике". Речь была о ней. Именно она и есть самодеятельность и Йога. Беседы всегда будут теорией. Ты всегда из моих постов выкидываешь суть. Думаю это делаешь ты не сознательно.

[adonis]

Сообщение от manihara

Почитайте, пожалуйста, и обновите знания в Православной традиции. Все устремления к Христу происходили под недреманым оком Духовного Наставника - обычно настоятеля монастыря. Здесь все последовательно с Земли до Неба. И именно духовный отец - земной учитель показывал как устремляться к Христу - к Вл.

И сколько в итоге человек стали считать Христа своим Учителем?
Я же говорю, налась попытка создания земной церкви.
Ветхое может строить только ветхое, по образу и подобию.

1921 Январь 2

Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.

[paritratar]

Сообщение от adonis

И сколько в итоге человек стали считать Христа своим Учителем?
Я же говорю, налась попытка создания земной церкви.
Ветхое может строить только ветхое, по образу и подобию.

1921 Январь 2

Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.

Полагаю, что некоторые и стали считать Христа своим Учителем.
А церкви земные всегда будут. Это свойство человеческого сознания подменять, извращать и искажать, думаю, была Махатмами в Генеральном Плане предусмотрена заблаговременно. И соотв. корректировка проводится всегда. Учение всегда всем доступно. На каждый уклон и искажение приходит и соотв. исправление и информация от конкретных людей, поверенных Иерархии (будь они сознательные или бессознательные сотрудники Ее).

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Если у Вас, предположим, не получается без помощи духовного наставника осмыслить и понять свои собственные устремления - значит так должно быть у всех?

я говорю о другом. Есть моменты, которым нельзя научиться теоритически, по книгам. Положим кто-то не может понять как ему не раздражаться. Духовник Наставник на практике это поможет усвоить. Да есть такие люди, которые все этические нормы выполняют на пять с плюсом. Тогда они совершенства. Спрашивется для чего они воплотились в этом мире страданий? Будда, например, осознал (заметим не без толчка-удара-пинка своего конкретного земного учителя), что нужно ПРАКТИКА. И он стал ею заниматься. Вот какая ему была нужна практика - это уже вопрос. И вопрос для всех - какая вам нужна практика? Осознав последнее Жизнь дает возможность человеку получить это через конкретного человека, кто действительно может дать хороший совет, потому что сам в свое время это прошел.

Сообщение от Vitalsrvf

Традиции, которые скорее отдалили человека от Христа, нежели позволили приблизиться к Учителю.

Да в традициях есть своя мера искажений. Но мы говорим о другом. О Живом Христе, о Его Присутствии с нами всегда во все дни до скончания века. Полагаю, если вам мешают традиции почитать Христа Живым, то самым благоразумным будет просто эти традиции отбросить.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от adonis

То есть, вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою? Зачем? Откуда это? Кто вам такое наговорил? Раз в сто лет, а в остальное время людям не светит встретить себе учителя? Всё с точностью до наоборот. Ученики имевшие прежде Учителя воплощаются всегда . везде и в разных вариантах. А Учитель из ТМ может спокойно смотреть, как они проявляют свою самодеятельность и по итогам этого, когда ученик станет самодостаточен, возможно включение его в цепь. Регулярно водить совместные земные хороводы нет никакого смысла, ни для ученика. ни для Учителя. Одну жизнь провели вмести и достаточно. Дальше сам. Учитель поможет только на краю пропасти.

Лично я с Ниной согласен. Вижу в ее словах Истину. Возможно в сроках воплощения Великих Учителей есть определенная тайна (основання на Звездных Соединениях), а не линейная последовательность "раз в сто лет".

Тем не менее ваша точка зрения, адонис, имеет право на существование. Почему нет? Пусть будет. Кому она ближе, пусть и так думает. Разве только противоречия по поводу определенных вопросов могут сослужить плохую службу. А именно жизненная пассивность человека по отношению ко внешнему поиску Звена, может привести к такой же внутренней пассивности. Согласен, что многие имеют напряженную внутреннюю духовную активность без толчков со стороны. Не знаю насколько таких самоходов в количественном плане. Вот и мой черед задать вам вопрос. Как вы думаете сколько духовных самоходов воплощается раз в столетие? Хотелось бы увидеть ответ.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Iris

Это не Нина предполагает, Это написано в Учении (или в Письмах, не помню точно), что для выполнения поручения Иерархии на земле воплощаются связанные кармой духи под водительством своего Учителя. Кстати, встречала эту идею и в тибетском буддизме (жизнеописание Еше Цогял, ученицы и духовной супруги Падмы Самбхавы). Правда, на мой взгляд это не значит, что они приходят раз в столетие ( Посольство к одному государству происходит раз в столетие).

Вообще-то это общеизвестная Истина во всех религиях. Например, в христианстве есть причта о Женихе-Христе и невестах-душах. Есть и другие притчи о том же, напр. о работниках одинадцатого часа идр. Но если там все завуалировано, то, например, в Шримад-Бхагаватам (индуистская традиция) говорится что Господь-Кришна воплощается не Сам по Себе, но с огромной армией своих верных душ. Это духовная аксиома.

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

я говорю о другом. Есть моменты, которым нельзя научиться теоритически, по книгам. Положим кто-то не может понять как ему не раздражаться. Духовник Наставник на практике это поможет усвоить. Да есть такие люди, которые все этические нормы выполняют на пять с плюсом. Тогда они совершенства. Спрашивется для чего они воплотились в этом мире страданий? Будда, например, осознал (заметим не без толчка-удара-пинка своего конкретного земного учителя), что нужно ПРАКТИКА. И он стал ею заниматься. Вот какая ему была нужна практика - это уже вопрос. И вопрос для всех - какая вам нужна практика? Осознав последнее Жизнь дает возможность человеку получить это через конкретного человека, кто действительно может дать хороший совет, потому что сам в свое время это прошел.

Если у человека возникают такие трудности в самом начале, имеет ли смысл ему подходит к Учению на данном этапе жизни?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от manihara

Согласен полностью. Тогда и вам вопрос хочу задать: как вы полагаете много ли таких самостоятельных учеников воплощается в столетии?

Я думаю (имхо), большинство из тех, кто Сердцем услышал ЗОВ, готовы, может даже и неосознанно, предпринять такой шаг.

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Если у человека возникают такие трудности в самом начале, имеет ли смысл ему подходит к Ученю на данном этапе жизни?

Полагаю, трудности будут всегда - с самого начала и до конца. Если трудности путь закрывают, как вижу, вы думаете, то вообще не будет никакого движения. Мы же говорим о том, что это самое движение должно быть вопреки трению. Самолет преодолевает сопротивление воздуха, но он летит.

Мы здесь возвращаемся к тому же вопросу. Если Учение дано для всех, то почему трудности (недостатки, несовершенства и т.д.) мешают усвоить это Учение на практике? И ответ содержится в вашем вопросе. А именно в том, как он задан.

К Учению нужно и хорошо бы подходить на любом этапе жизни. Отлично было бы если бы еще ребенком узнать все Основы Живой Этики. И узнав это, начать преодолевать свои трудности чем раньше, тем лучше. Вот в этом, на мой взгляд, и состоит действительное напряженное активное внутреннее духовное действие.

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Если Учение дано для всех, то почему трудности (недостатки, несовершенства и т.д.) мешают усвоить это Учение на практике?

Это может происходить по той простой причине, что в сердце не находится места для Владыки. Все трудности преодолеваются в духе, и осознание Высокого присутствия ("остерегайтесь забывать призывать Учителя") дает необходимые для этого ученику силы. Без этого не пройти, никакой земной наставник не поможет.

[adonis]

Сообщение от manihara

А именно жизненная пассивность человека по отношению ко внешнему поиску Звена, может привести к такой же внутренней пассивности.

Зачем искать внешнее тому, у кого есть внутренне, глубинное? Зачем нужен земной учитель тому. кто знает о существоании Незримого? Хотелось бы увидеть ответ.

Сообщение от manihara

Согласен, что многие имеют напряженную внутреннюю духовную активность без толчков со стороны. Не знаю насколько таких самоходов в количественном плане. Вот и мой черед задать вам вопрос. Как вы думаете сколько духовных самоходов воплощается раз в столетие? Хотелось бы увидеть ответ.

Любое творчество, любая йога требуют самодеятельности. Каждый творческий человек - самоход. Самоходы не воплощаются отдельно, ибо это качество личной ответственности. Самоход тот, кто берёт ответственность на себя. И это Путь. И Путь Агни Йоги в том числе. Только самоходы движутся вперёд. и задача земного учителя объяснить это.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Зачем искать внешнее тому, у кого есть внутренне, глубинное? Зачем нужен земной учитель тому. кто знает о существоании Незримого? Хотелось бы увидеть ответ.

Ответ прост как три копейки. У человека есть внутренняя Идея, он воплощает ее внешне. Зачем? Такова задача Земли - руками и ногами.
Именно глубинное Знание о существовании Незримого Учителя связывает Ученика со всей сетью работников Света, назовем так. Все одним миром мазаны.

Сообщение от adonis

Любое творчество, любая йога требуют самодеятельности. Каждый творческий человек - самоход. Самоходы не воплощаются отдельно, ибо это качество личной ответственности. Самоход тот, кто берёт ответственность на себя. И это Путь. И Путь Агни Йоги в том числе. Только самоходы движутся вперёд. и задача земного учителя объяснить это.

это общие слова на конкретно поставленный вопрос:

Как вы думаете сколько духовных самоходов воплощается раз в столетие?

Ответьте, пожалуйста, так же конкретно.
По уровню вашего последнего ответа ясно, что ничего не ясно. А именно знаете ли вы таких самоходов лично. Откуда? Почему вы считаете, что они самоходы? Ну и уйма других вопросов возникает.

[Miona]

Конкретно из достаточно близких источников.
Два примера:

1. Встретились в Москве две женщины. Одна (москвичка)показала работу, что ей нужно сделать и ей это трудно она пожаловалась, надо много писать, а тексты были не простые, ценные. нельзя ошибаться. и надо разбирать почерк.
Другая предложила помощь, давай возьму с собой в другой город( она не москвичка)
перепишу и привезу. Возьми, та сразу собрала папку.
Здесь вмешался муж москвички, как ты можешь. так поступать, это тебе доверено, ты об этом просила. Папку не дал.
По приезду ее спросили, так она ( москвичка) отдавала тебе папку? Да, но муж не велел.
Лик спрашивающего был смурен.
2. Было собрание большого количества людей, тема была интересной. И после психологической игры, один пожилой человек, вслух заявил, что он хотел бы иметь учителя. Его услышали.
Когда знакомились люди, и рассказывали о себе, он говорил, что хорошо разбирается в физике и любит эту науку.Эти слова удивили, того, кому были переданы, о желании иметь учителя " жаждущий его " на их взгляд, уже достаточно стар, Ладно передайте ему, пусть сделает ревизию книги по физике, и была названа книга и автор.
Когда пришло время, и было спрошено о поручении, по телефону. теми же кто его передавал, он его не сделал, - сказал не было времени.
Вопрос закрыт.
Как я понимаю, но может и ошибаюсь, это происходит, где-то так.