Предательство

ecolog · 18.10.2011, 17:46

Цитата:

Сообщение от Dar

Деза..дезинформация.. - сознательная ложь.

Деза... - ложные данные или искажение сведений с целью ввести в заблуждение противника. Если врагу дать точные сведения, то данное действие будет называться предательством. Поэтому "деза" обычный атрибут военных действий. Дезой может быть убеждение противника в фиктивном направлении удара, в то время как основные силы сосредотачиваются в другом направлении.
Можно сказать правду, но сдвинуть сроки, чуть исказить, это уже деза. Что-то подобное и имел ввиду Редна Ли.
Насколько это название этически применять по отношению действий Иерархии, это уже из области отношения человека к Учителям. Для Редны это нормально. Для Дара недопустимо. Что тут сказать? Надо учиться уважать чувства других, быть внимательными друг к другу.
Подбор фраз в отношении любых Учителей, всегда и везде, должен быть очень аккуратным.

Iris · 18.10.2011, 17:54

Цитата:

Сообщение от ecolog

Можно сказать правду, но сдвинуть сроки, чуть исказить, это уже деза. Что-то подобное и имел ввиду Редна Ли.

Редна Ли написал, что Рерих отправлял дезинформацию в "компетентные органы", которые принимали решения о планировании военных действий. Пост выглядел так:

Цитата:

В дневниках очень много посвящено плану создания Азиатского Государства, который успешно "провалися". Но из истории мы знаем, что важнейшее, а может быть и решающее значение в победе под Москвой сыграл тот факт, что японцы долго думая, все же решили напасть не на Советский Союз, а на Китай. Когда об этом стало известно, то свежие силы с Дальнего Востока были тут же переброшены под Москву, что и решило исход сражений. Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

Вы полагаете, что это не оскорбление и не умаление Имени?

ecolog · 18.10.2011, 18:50

Цитата:

Сообщение от Iris

Вы полагаете, что это не оскорбление и не умаление Имени?

Я не владею рассматриваемым вопросом об Азиатском Государстве, в такой степени, чтобы как-то оценить слова Редны Ли. Для меня его высказывание звучит как гипотеза. Вероятность того, что некоторые сведения были преднамеренно искажены, считаю допустимой. Так как реальные планы не должны выдаваться. Мир держится на тайне.
Но если кто-то считает, что он видит умаление Учителя, то его действия должны быть направлены на очищение, на приведение фактов, утверждающих обратное.

Добавлено через 19 минут
Iris, Для меня вот это умаление:

Цитата:

Сообщение от vedy

Разве что Рерихи, в данном случае, выступили в роли подопытных кроликов. Грубо звучит, но получается именно так.

Рерихи являются сотрудниками Братства и их представителями и подобные ассоциации неуместны.

Iris · 18.10.2011, 19:20

Цитата:

Сообщение от ecolog

Я не владею рассматриваемым вопросом об Азиатском Государстве,

Так овладейте. Это все имеет непосредсвенное отношение к Рерихам и Рериховскому движению.
А так вы оказываетесь в ситуации, когда защищаете человека, позволившего себе умаление Имени (по крайнем мере, модераторы за эту фразу ему поставили нарушение - им-то вы, может быть, больше доверяете, чем мне?)

Цитата:

Сообщение от ecolog

Но если кто-то считает, что он видит умаление Учителя, то его действия должны быть направлены на очищение, на приведение фактов, утверждающих обратное.

А какие факты вас устроят? - письмо японского генштаба, что они от Рерихов ничего не получали?

От российской разведки такой документ имеется (можете поискать в интернете) А за "гипотезу" о сотрудничестве Рериха с НКВД одна газета по суду заплатила очень немаленький штраф.
Какие вообще факты могут доказать, что Рерих - великий деятель Культуры? И что масштаб его личности и деятельности несовместим с ничтожными интригами?

Редна Ли · 18.10.2011, 20:03

Цитата:

Сообщение от Iris

А какие факты вас устроят? - письмо японского генштаба, что они от Рерихов ничего не получали?

Где я говорил, что Рерихи посылали что либо в японский ген штаб? Я сказал, что дневники перед войной оказались доступными кому угодно, и в особенности темным, которые наверняка влияли на японский и немецкий генштабы. И я сказал, что это всего лишь предположение...

Iris · 18.10.2011, 21:53

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Я сказал, что дневники перед войной оказались доступными кому угодно,

"Учите матчасть". "Дневники оказались доступными кому угодно" только после их публикации "Сферой" с легкой руки Энтина в начале 21 века. С середины 50-х годов 20 века они были доступны ограниченному числу знающих о них людей в библиотеке Амхерст-колледжа, куда их передали Хорши.
А до этого они были никому не доступны, т.к. Хорши не могли использовать их, опасаясь обвинения в нарушении авторских прав.. И даже если ваша нездоровая фантазия может предположить, что в это время офицеры японского генштаба приезжали к Хоршам, чтобы ознакомиться с записями в Дневниках (следов таких встреч в документах нет), то, могу вас огорчить, никаких записей о военных действиях, нападениях и прочем там нет. Даже Росов не нашел, а он искал.

Редна Ли · 19.10.2011, 11:39

Цитата:

Сообщение от Iris

"Учите матчасть". "Дневники оказались доступными кому угодно" только после их публикации "Сферой" с легкой руки Энтина в начале 21 века.

Они были доступными даже в момент написания:

Цитата:

Говорю несколько запутанно, ибо много сущностей, пытающихся слушать, но они не поймут — довольно.
Дневники ЕИР 27.12.1937

А уж попав в руки Хоршей доступность удесятерилась. Об этом и речь...

Редна Ли · 18.10.2011, 20:20

Цитата:

Сообщение от Iris

И что масштаб его личности и деятельности несовместим с ничтожными интригами?

Вы считаете работу советского генштаба и советских разведчиков, поставлявших врагу дезинформацию, ничтожными интригами?

Iris · 18.10.2011, 21:55

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете работу советского генштаба и советских разведчиков, поставлявших врагу дезинформацию, ничтожными интригами?

А вы считаете, что Рерих был советким разведчиком?

Редна Ли · 18.10.2011, 23:03

Цитата:

Сообщение от Iris

А вы считаете, что Рерих был советким разведчиком?

Отвечать вопросом на вопрос некорректно. Как насчет полководев и разведчиков, были мелкими интриганами?

Восток · 19.10.2011, 00:39

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете работу советского генштаба и советских разведчиков, поставлявших врагу дезинформацию, ничтожными интригами?
__________________

Смотря с чем сравнивать....

Редна Ли · 19.10.2011, 11:36

Цитата:

Сообщение от Восток

Смотря с чем сравнивать....

С чем?

студент · 18.10.2011, 19:45

Цитата:

Сообщение от ecolog

Азиатском Государстве, в такой степени, чтобы как-то оценить слова Редны Ли. Для меня его высказывание звучит как гипотеза.

Это не гипотеза, просто предположение.
Подобные предположения в таких вопросах опасны. Они порождают сплетни. Причем не зависимо от того, насколько они истинны.

Цитата:

Сообщение от ecolog

Но если кто-то считает, что он видит умаление Учителя, то его действия должны быть направлены на очищение, на приведение фактов, утверждающих обратное.

Думаю, факты должен приводить как раз тот, кто утверждает. А то ведь фантазия людская границ не имеет. Можно столько напредполагать, что ...