Земные учителя

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Если хоть какой нибудь не земной вопрос сможете сформулировать - я - Ваш.
Итак - жду примера вопроса.

Такие вопросы могут задавать творцы, а ответы они получают в виде своих произведений.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Уже было. Тонкие знатоки "небесной механики" в своё время очень постарались: Цитата: Агни Йога п.13 Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили его от народа. Осознайте смысл великого Учителя

Вот Вы прибегли к помощи Земного Учителя, который Вам земными средствами указал - Осознайте смысл великого Учителя.

И, заметьте, до того, как Вам этот Земной Учитель не сказал эту фразу через земную книгу, Вы не осознавали смысл великого Учителя.

Но, согласитесь, духовно этот смысл (небесными средствами) разлит уже тысячелетия.
Вот я и утверждаю, пока на земле не скажет какой нибудь земной учитель - есть Бог. Эта всюду витающая небесная истина остается никому не ведомой.

Так можно пользоваться возможностями земного учителя сознательно, а кто не хочет - пользуется бессознательно.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Alexandr5

Так можно пользоваться возможностями земного учителя сознательно

А что бы Вы хотели получить от земного учителя, какие знания или умения? К учителю ведь не подходят с пустыми руками, должны же быть какие-то устремления, желаниями? Ну, например, хочу видеть, или хочу избавиться от чего-либо, или может какие страхи одолевают, привычки?
Вдруг Вы просто пытаетесь возложить на учителя все свои "грехи" вместо того, чтобы самому их преодолеть и тем продвинуться на шаг вверх?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

Может тонкое познается тонким?

Наверное так аккуратнее будет звучать.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

А что бы Вы хотели получить от земного учителя, какие знания или умения? К учителю ведь не подходят с пустыми руками, должны же быть какие-то устремления, желаниями? Ну, например, хочу видеть, или хочу избавиться от чего-либо, или может какие страхи одолевают, привычки? Вдруг Вы просто пытаетесь возложить на учителя все свои "грехи" вместо того, чтобы самому их преодолеть и тем продвинуться на шаг вверх?

От первого земного учителя я хотел научится медитационной практике используемой в Раджй Йоге. Так появился конкретный человек, который занимался в 1978 году в Москве в закрытой школе Агни Йоги.
Так я узнал о принципе непривязанности (отбрасывания любого возникающего во время медитации образа, дабы научится не реагировать на "видения", - стойкости сознания.
Затем научился постепенному замедлению дыхания во время медитации.

После этого научился у него добавить к перечисленному отделение сознания от чувств (ощущений) - так, что бы они не были связаны, но только через меня. Так научился релаксации чувств при концентрации сознания.

Затем научился "не выпадать" из тела, дабы не "улететь" безвозвратно.

Затем отделять сознание от мыслей.

Затем научился открывать сознание и удерживать его вниманием на расстоянии от себя.

Затем эту темную кристаллическую структуру, которая тверже окружающего пространства научился постепенно просветлять - очищать.
Затем, научился держать сознание между собой и другими, как среду.

Затем научился менятся с ним точками зрения.

Затем научился в этой среде сознания, которая распространялась вокруг как некое твердое пространство, в этом сознании находить Учителя, как субъекта и строить с ним отношение - единение.

Который удерживал мое внимание, как рука, держит кинокамеру.

Затем научился собирать все обратно, сознание чувства и мысли, в культурное целое, так как они пытались объединится хаотично, как у безумца.

Затем научился находить между собой и Учителем в сфере сознания Третьего - Бога сознания, который между двумя, когда двое во имя Его.
Тогда научился иметь много точек зрения на один предмет, вместо осознания многих предметов с одной точки зрения.

Затем научился иметь себя в виду со стороны точек зрения других людей.

Затем научился формировать осознавать мысль до того, как она попадала в сознание, не нужное не допускать в сознание.

Затем появился другой земной учитель, у которого "взгляд светился" - внимание светилось - луч.

Затем научился выявлять собственное внимание такого типа.

Затем научился у него наблюдать, нечто, что управлялось вниманием - волей.

Затем потребовались более точные знания.

Появился земной учитель из Ленинграда и привез том Аум.

Затем у него научился выявлять это нечто светящееся, как оказалось - психическую энергию.

Затем у него же - как вниманием удерживать ее и менять ее свойства по возможности.

Затем, как "привязывать" ее к предметам.

Затем, как привязывать ее к мыслям и посылать по назначению.

Затем уже у другого учителя - как фотографировать ее в потоке сильного света на фона абсолютного черного тела.

Затем, с единомышленниками, как посылать мысль на расстояние в лаборатории биоэнергетики, в городских условиях и высокогорных условиях.

Могу и дальше продолжать, но это займет так много времени, что Вам скучно будет.
И везде, на каждом этапе возникали конкретные люди, без которых Ваш покорный слуга давно бы сошел с ума.

Так много месяцев сильно кашлял от жжения в районе бронхов. Когда нашел земного учителя, который разбирался в энергетике центров (а не сознания) он помог решить проблему с помощью цветов, которые легко превратили жгучий неуемный огонь в нежный и светящийся, и прозрачный. На той стороне которого вновь возник Учитель, но уже из сердца в сердце, а не из сознания в сознание.

Так что бы я сделал без земных учителей?

А было бы так.

Вот приехали в горы в экспедицию.
Поднялись на 3500 метров. Неделю аклиматизировались.
Подялся на ближайшую горку (обратиться к самому высшему).
Сел, и стал направлять внимание выше атмосферы, собрав все самое лучшее в себе.
Долго так сидел, напряженно. Вдруг с двух сторон две неоновые прозрачные головы возникают, как будто отрубленные.
Вижу их на расстоянии метра периферийным зрением.
Встал на их точку зрения и понимаю, что один другому эдак грубо - давай посмотрим, как этого крикуна усмирить, вопит, придурок на всю вселенную.
Другой - Брось его.
Первый - подожди, давай посмотрим, какой он в теле

И возникает звук, вначале низкочастотный, затем с нарастанием тон повышается, в свист и ушел в ультразвук. А у меня все органы, на эту звуколокацию пространственную завибрировали, каждая ткань на свой резонанс. как будто не только раздели, но еще и кожу сняли, и в кишках порылись. Так противно стало.

Я дал понять - ребята, я вас имею в виду (мысленно).
Они - ну ты и придурок, кончай шуметь, от тебя всем как от воющей собаки противно.
И улетели.
Так неудобно стало. И грубо все так.
Послали двух погонял, унять "устремленного непосредственно" к Высшему.
Хорошо, какой нибудь камень в меня незапустили.
Вот вам и высшее общение без системы земных учителей.
Так я и понял - мое "высшее" общение - кому-то собачий вой.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Вот я и утверждаю, пока на земле не скажет какой нибудь земной учитель - есть Бог. Эта всюду витающая небесная истина остается никому не ведомой.

А с этим никто и не спорил. Просто одни одни хотят быть вечными учениками и стараются навязать эту теорию остальным. А другие говорят, что пора бы становится при это уже и самим учителями, иначе так и будут толкаться за печкою в ожидании или в поиске. Причём первые настоятельно указывают искать именно земное, мол якобы это и есть суть АЙ.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Alexandr5

Да Елене Ивановне достаточно было бы одну фразу написать - "Обращайтесь непосредственно к единому Учителю небесному".

7 Возлюби Господа Отца Небесного твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alexandr5

Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности. Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу.

А Вы попытайтесь найти ответ в сердце своём, что оно вам скажет?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Alexandr5

Из-за одного этого, оказывается, что все любители "непосредственного" контакта выглядят, хотя бы для меня грешного, такими эгоистами, что и сказать невозможно.

Или, быть может, причина кроется все-же в другом?

[aurora]

Сообщение от Vitalsrvf

.....

А Вы попытайтесь найти ответ в сердце своём, что оно вам скажет?

Сердце может сказать на разных языках и поведать о разных вещах.
Если сознание вопрошающего доросло и прочно "укрепилось" в низшем его приделе, а таковым является его астральная оболочка, где мы, человечество, в большинстве своём обретаемся, то поведает оно на астральном языке. И покажет такую астральщину, и образы ,соответствующие, что мало не покажется.
Если сознание доросло до "умного" сердца, как говорят Старцы, то метнтал, низший его слой, будет к услугам страдальца.
С его образами и "учителями".
Только сердце в высшем своём аспекте может поведать истину.Ученику.
Высший аспект сердца - Высшее Эго. К нему надо обращаться с вопросами.,. А не к "учителям" указанных сфер.
Но именно о такой практике, в основном, ведётся беседа "просветлённых" в этой теме.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Alexandr5

А тут запросто - привет, мол, что скажешь, у меня вопрос. Глупости все это, потому и последствий высшего общения нет.

"По плодам их - узнаете их" - сказано было давно.

[Алена]

Сообщение от aurora

Сердце может сказать на разных языках и поведать о разных вещах.

Это будет сердце в общем смысле и широком понимании.

Сердце в Агни-Йоге - вполне конкретный орган, с его вполне конкретными центрами. И уровень тела буддхи.

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Цитата: Сообщение от Alexandr5 Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности. Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу. А Вы попытайтесь найти ответ в сердце своём, что оно вам скажет?

Что это цепь Учителей, нижняя часть которой - земные учителя.
Поэтому - желайте иметь Учителя на земле!

[Alexandr5]

Сообщение от Vitalsrvf

Или, быть может, причина кроется все-же в другом?

Может да, а может нет, для кого-то есть секрет.
Ла -ла, ла-ла, ла-ла, ла.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Так большинство "высших" духов почему-то кривятся и отступают. Так обнаруживается разница между божьими ангелами и воздушными (ментальными) духами разных степеней.

Причём просьба о "предъявлении "собственного Света" не является чем то предосудительным в глазах высших существ.
Но и это надо уметь делать, что является результатом процесса ученичества.

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Причём просьба о "предъявлении "собственного Света" не является чем то предосудительным в глазах высших существ.
Но и это надо уметь делать, что является результатом процесса ученичества.

Вы абсолютно правы.
Вот только - агни йога здесь не причем.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Вы абсолютно правы.
Вот только - агни йога здесь не причем.

Я имела в виду совсем другое, говоря, что "надо уметь попросить". Речь идёт, на самом деле, о приказе. Или о слове, которое надо уметь произнести, которому сущности повинуются. А повинуются они , как известно, свету в человеке.
Это - то утерянное слово, которым становится сам человек. В процессе обучения, что естественно; реже - стихийно. Возможно, что - обучение не одной жизни.И, что вполне возможно, - не осознанное в этой жизни.
Тогда - да, получается, что - "не причём".

[Alexandr5]

Сообщение от aurora

Я имела в виду совсем другое, говоря, что "надо уметь попросить". Речь идёт, на самом деле, о приказе. Или о слове, которое надо уметь произнести, которому сущности повинуются. А повинуются они , как известно, свету в человеке. Это - то утерянное слово, которым становится сам человек. В процессе обучения, что естественно; реже - стихийно. Возможно, что - обучение не одной жизни.И, что вполне возможно, - не осознанное в этой жизни. Тогда - да, получается, что - "не причём".

Поверьте на слово - я Вас так и понял.

Поэтому пишу еще раз - Агни Йога тут не причем. То что Вы упоминаете - суть иной процесс - мантрам.

Агни Йога использует иные средства - природные свойства огня, его способность к трансмутации. Так любая сущьность может вас понять если указание выдержало (не изменилось) в пространственном огне и ассимилировалось с сущьностью.
Свет управляет только светлыми сущьностями, которые на свет летят, как мотыльки. А огненная мысль - вообще всем, что есть в во Вселенной, в том числе и самим мыслителем, что есть основа самовнушения.

Итак - разница в применяемых средствах дает разницу и в йогах.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Когда читаете книги Учения, желательно чувствовать Автора, который излагает написанные строки.
Если эти два явления совпадают, то ошибки с "вмешательством" потусторонних посторонних не будет.

А если я без книг обращаюсь к Владыке, то, что, нет шансов?

Сообщение от Alexandr5

Еще открою Вам одну тайну "Полишенеля", которую многие не знают.
Истинные Высшие настолько благи, что при непосредственном общении из любви к вам выполнят любую вашу просьбу. Они не могут УКЛОНИТЬСЯ, ИБО ЭТО СВОЙСТВО ЛЮБОГО ИСТИННОГО ДУХОВНОГО ПОДВИЖНИКА.

Разумеется. Вот бросят все свои дела и будут выполнять человеческие прихоти.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

А если я без книг обращаюсь к Владыке, то, что, нет шансов?

А последователи "фиолетового пламени" тоже обращаются к Владыке.
Вам вопрос - Вы и они обращаетесь к одному и томуже Владыке, или к разным?

[Yula]

Сообщение от Alexandr5

А последователи "фиолетового пламени" тоже обращаются к Владыке.
Вам вопрос - Вы и они обращаетесь к одному и томуже Владыке, или к разным?

Все обращаются к своему Владыке. Но думают, что обращаются к тому Владыке к которому надо () или которого представляют. Только вот слышат ТАМ эти зовы по созвучию аур. Космический Магнит.

Пример приводился в Учении, когда евреи обращались к своему Богу и думали, что обращаются к Высшему, на самом деле выходили с обращением к своему племенному Куратору.

[Alexandr5]

Сообщение от Yula

Все обращаются к своему Владыке. Но думают, что обращаются к тому Владыке к которому надо () или которого представляют. Только вот слышат ТАМ эти зовы по созвучию аур. Космический Магнит.

Пример приводился в Учении, когда евреи обращались к своему Богу и думали, что обращаются к Высшему, на самом деле выходили с обращением к своему племенному Куратору.

Никто не обойдет вышестоящего - это ЗАКОН ИЕРАРХИИ, установленный Высшими. Служа Царю (а не лейтенанту) - требуется исполнять указания лейтенанта. Иначе - служба окажется только в мечтах (см. фильм. "Женитьба Бальзаминова").

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Никто не обойдет вышестоящего - это ЗАКОН ИЕРАРХИИ, установленный Высшими. Служа Царю (а не лейтенанту) - требуется исполнять указания лейтенанта.

Так я и предлагаю обращаться к СВОЕМУ вышестоящему, а не искать земного заместителя неизвестно кого. Не предавать своего лейтенанта в сиюминутных поисках ефрейтора по чужому совету.
Вот только вы не объяснили, кто на земном плане контролирует ваше общение с ТМ? Вроде вы предложили версию, что контролирует вас автор книг. Но этим вы предлагаете контролёра из ТМ, довольно не убедительно. К владыке обращаться нельзя, а к автору можно? Но самое главное - причём здесь земной учитель? Вы же начали с него.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Так я и предлагаю обращаться к СВОЕМУ вышестоящему, а не искать земного заместителя неизвестно кого. Не предавать своего лейтенанта в сиюминутных поисках ефрейтора по чужому совету.
Вот только вы не объяснили, кто на земном плане контролирует ваше общение с ТМ? Вроде вы предложили версию, что контролирует вас автор книг. Но этим вы предлагаете контролёра из ТМ, довольно не убедительно. К владыке обращаться нельзя, а к автору можно? Но самое главное - причём здесь земной учитель? Вы же начали с него.

Все очень просто.

Вот мне нужен совет небесного учителя, надземного.
Как я его практически получу - обратившись к учителю земному, который дает советы земным способом.

Допустим обрашусь к земному учителю - Елене Ивановне. Так как я обратился к Ней как к земному учителю, а не небесному, то соответственно не медитировать на Ее образ буду, а просто возьму ее послание, которое Ею послано нам на земле живущим.

Вот имею конкретный вопрос - что хочет донести адонис, и Александр5?

Так как речь о надземном, то открываю томик Надземное, пункт 448, абзац третий.
Итак Вы с Еленой Ивановной утверждаете : "Пусть неумный проповедник советует забыть о высшем единении. Не будет полезным такое сведение к земному плану. Каждое ограничение есть закрытие дверей и лишение свежего воздуха. ..."

Вот я понял (кстати уже давно) Вашу мысль, направленную ко мне. Какие тут могут быть возражения - Я С ВАМИ, и с Еленой Ивановной полностью согласен, так как и сам "дышу" и спасаюсь этим.

Полагаю, что Вы убедились, - я могу найти подтверждение Вашим! мыслям, то есть я Вас ПОНИМАЮ, и согласен. Поэтому - зачем доказывать то, с чем не спорят?

Теперь моя мысль - там же пункт477. "Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях от ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. ...."

Поэтому я с легкостью могу понимать себя как научивший чему-то Вас, и Вас, как научившему чему нибудь меня. Так я с легкостью понимаю Ваши утверждения.
А в Вас наблюдается попытка уйти от земного обучения, дабы не попасть под плохое влияние!

Другая же мысль, которую я предлагаю - пункт 448 абзац второй. "Люди стремятся найти Башни, но они не понимают, что такое вторжение может быть бедственным. Нужно ПРИ ОБЫЧНЫХ ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ хранить единение, чтобы дать хотя бы приблизительное подобие Нашего единения. ..."

Итак требуется навык земного единения (а с кем, позвольте спросить? с самим собой?), дабы постепенно приспособиться к единению более высокому. Значит требуется земная среда, так организованная, дабы это единение и совместное обучение друг друга было бы делом каждого.

Вот и получается, что стремление к Высшему - есть важнейшее дело. Но научиться высшему общению нужно на земле, постепенно, не боясь обмениваться опытом с земными учителями, и, к тому же в свойство агни йога войдет и умение обучать окружающих.

Чем мы на форуме и занимаемся, в том числе и с Вашей помощью, которую Вы упорно отрицаете.