Нравственность и наслаждение

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опять же - с какой системы координат смотреть на человека. С какой точки зрения.

Мне казалось с общечеловеческой системы координат, с позиции эволюции человека.
Исходный постулат: Любое чувство безгранично в своем развитии, оно при эволюции либо утончается, либо преобразуются.

Всегда следует помнить, что ни одно человеческое чувство не исчезает, наоборот, все чувства растут беспредельно, и потому они или должны преображаться в высшие восприятия в добре, или могут утончаться во зле.
ПЕИР Е.А.Зильберсдорфу. 27.11.1937

Все чувства, оявленные сознательным человеком, должны быть утончены и сублимированы, но не уничтожены; все так называемые страсти в нас при трансмутации их являются залогом высших способностей.
ПЕИР В.Л.Дутко. 14.05.1945

Возьмем наслаждение духа. Оно в своем развитии претерпело этапы становления. В итоге все виды наслаждения и удовольствия приходят к двум видам:

13.085. Блаженство мыслителя или муки мыслителя? Обычно принято изображать мыслителя в муках, но если спросите его – хочет ли он освободиться от таких мук, каждый мыслитель ответит отрицательно. В глубине сознания он ощущает великое блаженство, ибо процесс мышления уже есть высшее наслаждение. Лишь два наслаждения имеют люди – мышление и экстаз красоты. Путь к Миру Огненному утвержден этими двумя уявлениями. Только при них человек может продвинуться к высоким сферам. Каждое Высшее Собеседование уже будет содержать эти обе основы. Потому нелепо говорить о муках мыслителя или творца. Они не мучаются, но радуются. Впрочем, люди так своеобразно понимают радость! Для некоторых радость будет безмыслие и неделание.
Путь к Братству в мышлении и труде.

Также можно сделать вывод, что процессы блаженства, наслаждения и радости в данном случае, протекают параллельно, если вообще не являются единым чувством.
Понятно, что от этого чувства человек получает удовольствие.
Не будем говорить о противоположном полюсе наслаждения, о наслаждении злом, пойдем в сторону эволюции. И учтем, что все чувства безграничны, а итогом всех чувств наслаждения могут быть только два. Соответственно все суррогаты чувств в итоге будут трансформированы, а наслаждение красотой своей набедренной повязки или авто, в конечном итоге, при соответствующем сознательном устремлении перейдут в наслаждение божеством. Чувства не исчезают!
И тут хотелось бы ввести еще один аспект. Чего ради человек стремиться к наслаждению к переживанию удовольствия? Значит, есть какие-то силы толкающие его в этом направлении. Т.е. это стремление естественно для человека, суть только в утончении.
Можно даже сделать вывод, что удовольствие это проявление двигательных эволюционных сил. Получается, что силы эволюции воздействуют на человека с помощью "кнута и пряника".
Еда, которую мы употребляем для поддержки физического тела, также вырабатывает в нас фермент удовольствия. Пусть грубо, но если других путей получения удовольствия не найдено, то это приведет к ожирению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Мне казалось с общечеловеческой системы координат, с позиции эволюции человека....

Осмелюсь утверждать, что "общечеловеческая система координат" - это фикция, "конь в вакууме"...
К примеру, христианской точки зрения на человека, человек - это некоторое отношение духовного и телесного. У духа вечная свободная природа, а у тела - преходящая и страстная. Наслаждение в этой системе координат - это качество телесное, страстное. Особенно, когда наслаждение становится самоцелью.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Осмелюсь утверждать, что "общечеловеческая система координат" - это фикция, "конь в вакууме"...

Для вас.
Каждый живой человек представляет собой свою индивидуальную систему координат. Для меня это и есть отправная точка для взаимопонимания. Привязываться к сотням искусственных систем не вижу смысла. Каждый индивидуальность и это здорово, бесконечный мир. И найти в этом бесконечном мире, общее, объединяющее, единую систему объединяющую всех.
А ваши системы мне напоминают стойла, где каждому коню определено свое место. Я против стойл, они искусственны, это обман. Меня интересуют лошади на природе, в естественной среде, а не в рамках догм.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Для вас.
Каждый живой человек представляет собой свою индивидуальную систему координат. Для меня это и есть отправная точка для взаимопонимания.

Если у каждого своя система координат, то взаимопонимания трудно добиться. Взаимопонимание рождается на основании чего-то общего. Тогда нет никакого "общечеловеческого".
Мы же в теме занимаемся обобщениями. А если у каждого все индивидуально, то и обобщения бессмысленны.
Каждого духовное учение дает свою систему координат. Можно понимать это как "стоило", а можно - как опору для мысли.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если у каждого своя система координат, то взаимопонимания трудно добиться. Взаимопонимание рождается на основании чего-то общего. Тогда нет никакого "общечеловеческого". Мы же в теме занимаемся обобщениями. А если у каждого все индивидуально, то и обобщения бессмысленны.

Я вас отлично понимаю. Но в данном случае, с моей стороны была интерпретация на заданную тему. Систему координат я по возможности описал. А там уже кому интересно. Я не претендовал на фундаментальные выводы и обобщения.

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждого духовное учение дает свою систему координат. Можно понимать это как "стоило", а можно - как опору для мысли.

Для меня все это спорно и даже очень. Любое духовное Учение имеет единственную систему координат, условно основанную на Иерархии, сердце, Космическом Магните, можно еще что-либо добавить. И это будет общее для всех. Все остальное, это ограничения и интерпритации людей.
Утверждая в себе общую систему координат будет легко понять все другие человеческие системы. К чему я и стремлюсь, к синтезу.

[Selen]

Сообщение от ecolog

Любое чувство безгранично в своем развитии, оно при эволюции либо утончается, либо преобразуются.

вот это интересно... можете это расшифровать?.. сколько чувств Вы видите?.. как они растут и чем это проявляется?

[ecolog]

Сообщение от Selen

вот это интересно... можете это расшифровать?.. сколько чувств Вы видите?.. как они растут и чем это проявляется?

На классификацию чувств никогда не обращал внимание. Есть сенсорные чувства, есть интуитивные. Очень много чувств исходит от духа. Источником многих чувств будет преломление любви. Растут чувства их проявлением. Наверное, чем чаще будем проявлять определенные чувства, тем они будут сильнее. Но тут еще нужно утончение чувств. Это направление требует углубленного рассмотрения.
Рост чувств выявляется в расширении проявленного для нас мира. Мир становится разнообразней и интересней. Также более четко начинает проявляться характер человека, его индивидуальность. Получается, что чувства, это инструмент познания мира, а также средство совершенствования самого человека

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

На классификацию чувств никогда не обращал внимание. Есть сенсорные чувства, есть интуитивные...

Чувство голода и чувство любви - это чувства одного порядка?

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чувство голода и чувство любви - это чувства одного порядка?

Если говорить о "порядке", близости друг к другу, то нет. Но думаю чувства голода и любви возникают от дифференциации единой энергии, которая пронизывает все наши тела.
Можно пойти так. Допустим, как выражается голод души? Это потребность в высших тонких ощущениях, а это в принципе и есть потребность, в том числе и в любви.
Если развито это чувсвтво, то оно значительно заглушает чувство голода тела. И не только заглушает, но у любящего человека потребность в физическом питании уменьшается. Физическое тело питает любовь. Чувство любви замещает чувство голода физического тела. Пока частично, но в будущем думаю полностью заменит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Если говорить о "порядке", близости друг к другу, то нет. Но думаю чувства голода и любви возникают от дифференциации единой энергии, которая пронизывает все наши тела.

Здесь Вы исходите из теории существования единой энергии и допущения, что все тела человека равнозначны в человеческой "архитектуре". Это Ваша "система координат" на данный момент.

Сообщение от ecolog

Можно пойти так. Допустим, как выражается голод души? Это потребность в высших тонких ощущениях, а это в принципе и есть потребность, в том числе и в любви...

А можно, к примеру исходить из понимания, что никакой "души" не существует и тогда - некому "голодать". Или из того, что подобные "потребности" возникают из омрачения и иллюзии оторванности человека от всей остальной Вселенной.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь Вы исходите из теории существования единой энергии и допущения, что все тела человека равнозначны в человеческой "архитектуре".

Это если максимально упрощенно. В зависимости от цели добавляются детали.

Сообщение от Владимир Чернявский

А можно, к примеру исходить из понимания, что никакой "души" не существует и тогда - некому "голодать".

Предпосылок такого предположения нет. В религиозном мышлении введение понятия души снимает много вопросов. Есть убрать душу, и все что с ней связано, то очень трудно вывести смысл жизни. Тем не менее, не религиозный склад ума, но мыслящий сложит свою теорию. И этого будет достаточно для начала поисков.

Сообщение от Владимир Чернявский

Или из того, что подобные "потребности" возникают из омрачения и иллюзии оторванности человека от всей остальной Вселенной.

А вот тут я не вижу разницы для начинающего движение к удовлетворению потребности в тонких ощущениях. Главное понять, что есть потребность и начать движение к её удовлетворению. Выстраиваемая система предполагаемого устройства человека и мира не так важна, если человек не выстраивает догм и проверяет каждый шаг, тем по ходу корректируя систему координат. Для начала достаточно принять то, что есть физическое тело, есть душа, есть Бог, или Учитель, или Живая Вселенная, или Сознание. А далее, начать движение, исследование, проверку каждого пункта с наблюдением за внутренними ощущениями. Можно посмотреть, как другие идут в этом направлении и что думают. Логично также предположить, что кто-то уже дошел, тогда и их послушать и скорректировать свой следующий шаг. Но осознание все равно приходит после самостоятельных действий, ошибок, удач. Чужим знанием не продвинешься. Иногда для осознания нужно вступить в болото, чтобы твердо усвоить. Главное, чтобы осознание происходящего было постоянно включено, не было зомбированности.