Нравственность и наслаждение

Alexandr5 · 03.10.2011, 01:37

Цитата:

Сообщение от ecolog

Для тех кто хочет в этом разобраться позволю себе процитировать из книги бхакти-йогов.

Цитата:

Бхакти-раса отличается от обычной расы, которой наслаждаются мирские, материалистичные люди. Материалисты работают день и ночь, чтобы насладиться определенным видом расы, под которой подразумевается чувственное наслаждение. Наслаждение от мирской расы преходяще, поэтому материалистичные люди все время стремятся менять и разнообразить свои удовольствия. Работая целую неделю, бизнесмен не получает удовлетворения от своего труда, поэтому, желая сменить деятельность, он отправляется на уик-энд куда-нибудь, где можно забыть о делах. А когда уик-энд, проведенный бездумно, кончается, он вновь меняет положение, возвращаясь к делам....Ни чувственные наслаждения, ни отречение от них не могут быть постоянным состоянием живого существа. Одно постоянно сменяет другое, и мы не можем быть счастливы ни в одном из этих состояний, так как ни одно из них не совпадает с нашим вечным, изначальным состоянием. Чувственные наслаждения быстро кончаются и потому их называют чапала-сукхой, «зыбким счастьем».
........Но бхакти-раса, блаженство, которое доставляет трансцендентное любовное служение Господу, не прекращается со смертью. Такое блаженство длится вечно и потому называется амритой, то есть нетленным, существующим вечно....
...Когда очищенные чувства заняты служением Господу, жизнь преданного протекает в бхакти-расе, и любое действие на этой трансцендентной ступени жизни, совершаемое ради удовлетворения Кришны, доставляет неиссякаемое наслаждение.

Стремление к наслаждению в человеке, в любом случае присутствует. Это и есть в итоге причина ожирения, алкоголизма, наркомании, игромании, сексуальной распущенности и т.д.
Подавление не даст нужного эффекта, только приведет к извращениям в обществе. И на этом этапе осознания можно уже делать какие-то выводы.

Ну вот. Начали за здравие, а кончили за упокой.

Alexandr5 · 03.10.2011, 02:03

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

По той простой причине, что психическая энергия - жива. То есть имеет в своем составе некий материал, материю жизни - прану.
О которой некоторые подвижники духа, такие как Рамакришна, Вивекананда, высказываются, как о носителях наслаждения.

Напои меня чистой водой,
Из ладоней своих, ты ведь можешь!
Надо мной, над тобой, над мечтой,
Ты весенние флаги разложишь.

Свет весенний, всегда голубой,
Он сияет, играет, искрится...
Пусть всегда будет рядом со мной,
И с тобой... пусть хотя бы приснится.

Голубые озёра средь гор,
С отражением пиков суровых.
В отражениях истин узор,
И в бурлении рек ледниковых.

Настоящий, не липовый Мир,
Пусть окружит нас вечной весною!
Расцветёт красотою эфир,
И накроет нас всех с головою.

Ну вот опять послал меня,
Теперь за чистою водою.
Как будто нет у самого
Любви меж Богом и собою.

Вот дам почувствовать хрусталь,
Дам от поэзии заплакать,
Все улетит куда-то вдаль,
Как крик ворон, способных каркать.

Но если чувства устремить,
К Тому, кто навсегда с тобою,
Его, как Искру, оживить,
Своею огненной душою.

Тогда в самом себе родить
Живой воды ты сможешь много,
И наслажденьем одарить,
Ты сможешь собственного Бога.

Так наслаждение любви
Заменит страстные лобзанья,
Собою Бога утоли!
Твержу, как мысль-напоминанье.

Alexandr5 · 03.10.2011, 03:40

Цитата:

Сообщение от студент

Но разве срединный путь связан с наслаждением? Или Вы под наслаждением понимаете Благородный Восьмеричный Путь?

Срединный путь есть путь развития отношений, на которые способна только божья Искра в нас - носительница нашего истинного "Я" - частица субъекта Бога.

Искра "находится" в центре всех объективных проявлений разнообразной объективной природы, посередине всех оболочек, каковыми бы они не были, поэтому-то путь развития отношений называют срединным.

Именно она способна любить других субъектов (других Искр, как саму себя), и способна быть. Также именно Искра может строить любовные отношения с Богом, как своим источником, частичей Кого Она является.

Искра имеет объективные атрибуты (оболочки), которые меняются в процессе эволюции, и представляют для искры интерес, только как различные средства выявления ее собственной сущьности - любви.
Когда они действуют по иным причинам - возникает лишенное способности к этике объективное существо - ложное эго, которое выдает себя за истинную личность.

Срединный путь - есть стремление познать себя как частицу Бога, а не как ложное эго, построенное из объективных оболочек, в конечном счете освободиться от майи - иллюзии отделенности от целостного божества и попытки существовать без Бога (сатанизм).

В то же времяИскра в оболочках нуждается, для объективныого выражения субъективных отношений. Поэтому истинному Эго, ставится задача - овладеть объективными оболочками проявляя свои свойства, которые не может проявить никакая объективная оболочка, а именно Волю (вольность - свободу, или веру).

К высшим объективным оболочкам, помимо духа и материи относятся манас, будхи и атма.
Их природа проявляется на низших уровнях, как личное сознание разума, личные чувства души и личные энергии (силы) энергетической системы - сердца.

Эти оболочки, особенно в своих проявлениях на низших планах (особенно астральном) пытаются действовать по собственным устремлениям, и освободиться от контроля Искры. На высших планах такой борьбы нет.

Поэтому душа, конкретного человека, всегда пытается сама по себе устремиться к объективным наслаждениям, особенно в астральной сфере, которые не требуют любви, стремиться оторваться от Искры и ее отношений (этики), и увлечь за собой вначале сердце, а затем и подчиненное сердцу сознание.

Срединный путь предполагает волевое устремление чувств души к переживанию только отношений, и ничего более. Не наслаждаться поэзией, но наслаждаться отношением к поэзии, любовью к поэзии.
Не наслаждаться атрибутами другого человека, (например женской привлекательностью), но наслаждаться любовным отношением к другому человеку (даже не привлекательному). И так далее. Этот процесс выявляет интересные свойства. Так непривлекательная женщина под воздействием любви становится привлекательной. Так любовь способна преобразовывать объективные свойства.

поэтому можно постигать, как одна часть объективного мира преобразует другую. А можно постигать, как любовь преобразует объективный мир.

То есть - этика субъектов савится в центр, а все остальное крутиться, как колесо сансары вокруг отношений. В том числе и три вышеупомянутые гуны.

Отношения также развиваются. От невежественных (когда человек, Искра, не осознает своих истинных отношений с Богом, своим Источником, и близкими людьми), до рабских, служебных, дружеских, братских, супружественных, и абсолютных - семь типов отношений.

Каждый тип отношений требует более совершенных оболочек, которые требуют организации эволюции их объективной природы. То есть последовательная смена типов сознания, чувств и возможностей сердца.

Такой эволюционный процесс уже организован.
В него захватываются и лишенные любви ложные эго - объективные оболочки, устремляющиеся в этот поток ради корысных целей, ради приобретения больших наслаждений, большего знания и болших сил, а также Искры, со своими подчиненными оболочками ради приобретения больших возможностей для осуществления любви.

Эту спиральную космическую структуру называют иногда - "Мельница богов", или "Спираль эволюции".
Она "перемалывает и отбрасывает ложные эго", и "просеивает" на выход в к высшим способностям только истинные Эго - Искры, облеченные оболочками.

То есть выявляется разница между оболочками - носительницами Искры, и оболочками пустыми - ложными эго, которые не способны проявлять любовь, но только корысный интерес.

Этот фильтр - в эволюционных задачах требует на пределе объективных возможностей проявления свойств любви (верности, веры или воли). Только тогда эволюционная система пропускает существо на более высокий уровень, когда все объективные причины устремления кроме отношений с теми, кто выше - исчезают.
Остальные низвергаются в распад, или уходят "на второй, (третий, четвертый и т.д.") круг так называемого колеса сансары (остаются на второй год).

Поэтому, те, кто склонен проявлять в любви только чувства, в ущерб сознанию и действиям, или только сознание, в ущерб чувствам и действиям, или только действия, в ущерб чувствам и сознанию - являются последователями трех (периферийных) основных путей достижения.

Они также достигают своей цели, но только последовательно, вначале достигнув только сознанием, затем, начав в одном из воплощений с нуля достигнув только чувствами, и также с нуля только сотрудничеством (действиями). Когда все навыки развиты - происходит их синтез в свойство синтетичного духа.

Срединный путь требует баланса всех трех возможностей одновременно, а не по отдельности, поэтому все три этапа проходятся медленнее, но более равновесно.

Поэтому для последователей срединного пути обязательно и развитие сознания и нравственности и сотрудничества. Такой процесс не требует дополнений.
Другие процессы требуют дополнений. Например человека, развивающего сознание сталкивают в жизни с красивым (сердечным человеком). Тогда поэт и пишет стихи, когда есть прекрасная возлюбленная. Иначе поэт впадет в депрессию. Но этого не происходит в срединном поле этики, так как любить можно кого угодно - по собственному выбору.

Поэтому для некоторых людей Учение есть агни йога, а для меня Оно - Учение Этики.

Вот и все. Видите, как просто.

Поэтому адонис может развивать сознание агни йога, а мне приходится еще и наслаждаться этим процессом и иметь возможность организовать конкретные дела.

Поэтому у меня ничего без возлюбленного (ной) вообще не получится, а у него получится в процессе прямого обучения.

И то, и то хорошо, пока дело не касается духа.
Поэтому с одним развитым сознание дух не устремить, так как он живой и ему может это просто не понравиться, если он соответственно не воспитан. Но можно будет использовать только перенос сознания в сознание Учителя. И этим ограничиться.

Так может не получиться устремить дух в сияние истины, так как дух синтетичен, то есть и разумен и жив и силен. А значит - знает, чувствует и действует.

Иногда можно положится на уже имеющиеся в его составе объективные свойства (наработанные ранее), конь до поры везет сам, и даже может выручить всадника. Но для приобретения новых свойств, рано или позно придется направлять его самому по невидимой ему тропинке, представляющейся духу - тупиком, или пустым пространством - пропастью.

Так можно явится к учителю без объективных причин, но только из отношений.
Тогда должно повести коня ради собственных отношений, так как для него не будет объективных причин к движению, и устремить его надо своей волей, причем лаского, без насиля, то есть нравственно.

Иначе он может возмутиться и сбросить вас с тропы, если вы ему (духу) не понравитесь. Тогда такой дух становится темной демонической силой, а отвечать за разбитую им посуду придется вам - всаднику. Так возникает отрицательная карма - последствия действий вызванной к проявлению бесконтрольной психической энергии - темного или нечистого духа.

Поэтому лучше обходиться с психической энергией нравственно, или она отомстит за огорчения ей причиненные, и иные виды насилия над психикой.

Поэтому срединный путь и путь нравственный (только наслаждением связи с Учителем) есть процессы разные.

Я постарался выразиться как можно более образно и полно, дабы не создавать трудности с пониманием друг друга в дальнейшем.
Но можно то же самое изложить и в терминах Живой Этики. Но, полагаю, Учение каждый и сам способен прочитать. Гораздо полезнее обменяться собственными мыслями.

ecolog · 03.10.2011, 05:37

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Цитата:

Сообщение от ecolog

Стремление к наслаждению в человеке, в любом случае присутствует. Это и есть в итоге причина ожирения, алкоголизма, наркомании, игромании, сексуальной распущенности и т.д.
Подавление не даст нужного эффекта, только приведет к извращениям в обществе. И на этом этапе осознания можно уже делать какие-то выводы.

Ну вот. Начали за здравие, а кончили за упокой.

Почему за упокой? Это по аналогии с любовью, которая естественна для человека, но проходящая через неочищенные проводники искажается до неузнаваемости. В человеке потребность в любви естественна и он все равно ее выражает, даже маньяк и убийца.
Также думаю и с наслаждением. Не имея возможности получить наслаждение в чистом виде, человек ищет его например в питании. Но полного удовлетворения не происходит и он опять вкушает пищу, пытаясь ею насладиться, в итоге наблюдаем переедание и ожирение. Примерно так.

Владимир Чернявский · 03.10.2011, 06:11

Цитата:

Сообщение от ecolog

...Также думаю и с наслаждением. Не имея возможности получить наслаждение в чистом виде, человек ищет его например в питании..

Опять же - с какой системы координат смотреть на человека. С какой точки зрения.

ecolog · 03.10.2011, 09:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Опять же - с какой системы координат смотреть на человека. С какой точки зрения.

Мне казалось с общечеловеческой системы координат, с позиции эволюции человека.
Исходный постулат: Любое чувство безгранично в своем развитии, оно при эволюции либо утончается, либо преобразуются.

Цитата:

Всегда следует помнить, что ни одно человеческое чувство не исчезает, наоборот, все чувства растут беспредельно, и потому они или должны преображаться в высшие восприятия в добре, или могут утончаться во зле.
ПЕИР Е.А.Зильберсдорфу. 27.11.1937

Все чувства, оявленные сознательным человеком, должны быть утончены и сублимированы, но не уничтожены; все так называемые страсти в нас при трансмутации их являются залогом высших способностей.
ПЕИР В.Л.Дутко. 14.05.1945

Возьмем наслаждение духа. Оно в своем развитии претерпело этапы становления. В итоге все виды наслаждения и удовольствия приходят к двум видам:

Цитата:

13.085. Блаженство мыслителя или муки мыслителя? Обычно принято изображать мыслителя в муках, но если спросите его – хочет ли он освободиться от таких мук, каждый мыслитель ответит отрицательно. В глубине сознания он ощущает великое блаженство, ибо процесс мышления уже есть высшее наслаждение. Лишь два наслаждения имеют люди – мышление и экстаз красоты. Путь к Миру Огненному утвержден этими двумя уявлениями. Только при них человек может продвинуться к высоким сферам. Каждое Высшее Собеседование уже будет содержать эти обе основы. Потому нелепо говорить о муках мыслителя или творца. Они не мучаются, но радуются. Впрочем, люди так своеобразно понимают радость! Для некоторых радость будет безмыслие и неделание.
Путь к Братству в мышлении и труде.

Также можно сделать вывод, что процессы блаженства, наслаждения и радости в данном случае, протекают параллельно, если вообще не являются единым чувством.
Понятно, что от этого чувства человек получает удовольствие.
Не будем говорить о противоположном полюсе наслаждения, о наслаждении злом, пойдем в сторону эволюции. И учтем, что все чувства безграничны, а итогом всех чувств наслаждения могут быть только два. Соответственно все суррогаты чувств в итоге будут трансформированы, а наслаждение красотой своей набедренной повязки или авто, в конечном итоге, при соответствующем сознательном устремлении перейдут в наслаждение божеством. Чувства не исчезают!
И тут хотелось бы ввести еще один аспект. Чего ради человек стремиться к наслаждению к переживанию удовольствия? Значит, есть какие-то силы толкающие его в этом направлении. Т.е. это стремление естественно для человека, суть только в утончении.
Можно даже сделать вывод, что удовольствие это проявление двигательных эволюционных сил. Получается, что силы эволюции воздействуют на человека с помощью "кнута и пряника".

Еда, которую мы употребляем для поддержки физического тела, также вырабатывает в нас фермент удовольствия. Пусть грубо, но если других путей получения удовольствия не найдено, то это приведет к ожирению.

Редна Ли · 03.10.2011, 10:20

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Так наслаждение любви
Заменит страстные лобзанья,
Собою Бога утоли!
Твержу, как мысль-напоминанье.

Голубое не может стать чёрным,
А Святое не может быть вздорным.
Но если Бог спустился в подземелье,
Что бы испить отравленное зелье,
Лишь в любящих найдет он оправданье,
Давая им отравы той познанье...

Редна Ли · 03.10.2011, 12:07

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Иногда можно положится на уже имеющиеся в его составе объективные свойства (наработанные ранее), конь до поры везет сам, и даже может выручить всадника. Но для приобретения новых свойств, рано или позно придется направлять его самому по невидимой ему тропинке, представляющейся духу - тупиком, или пустым пространством - пропастью.

Так можно явится к учителю без объективных причин, но только из отношений.
Тогда должно повести коня ради собственных отношений, так как для него не будет объективных причин к движению, и устремить его надо своей волей, причем лаского, без насиля, то есть нравственно.

Вспомнилось в связи с этим из старого:

Стояли горы чередой,
Простёрто небо над грядой,
Под всадником был конь гнедой.
Закрыта память пеленой...

За пеленой мерцает Град,
Пред Градом дюжина преград,
А в Граде тысяча наград.
Кто на коне, кто наугад...

Листая прошлого тетрадь,
Но так и не суметь понять,
Где конь тропу сумеет взять.
Начать опять, и снова вспять...

Лежит над безднами их путь,
Не отдохнуть и не свернуть,
Нельзя поводья отстегнуть.
Нельзя заснуть... и в этом Суть.

студент · 03.10.2011, 19:35

Спасибо за такой обстоятельный ответ. Для меня картина проясняется.
В Ваших разъясниниях я обратил на один противоречивый момент. Вот он:

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Срединный путь предполагает волевое устремление чувств души к переживанию только отношений, и ничего более. Не наслаждаться поэзией, но наслаждаться отношением к поэзии, любовью к поэзии.

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Такой эволюционный процесс уже организован.
В него захватываются и лишенные любви ложные эго - объективные оболочки, устремляющиеся в этот поток ради корысных целей, ради приобретения больших наслаждений, большего знания и болших сил, а также Искры, со своими подчиненными оболочками ради приобретения больших возможностей для осуществления любви.

Смотрите, во втором случае наслаждение не является ключевым моментом. Ключевой момент - любовь. В первом случае вы говорите "наслаждаться отношением" и опять делаете заключение - любовью.

И в первом и во втором случае речь идет о проявлении (или осуществлении) любви.

То есть получается, что "получать наслаждение" = "проявлять любовь"?

Владимир Чернявский · 03.10.2011, 19:46

Цитата:

Сообщение от студент

...Смотрите, во втором случае наслаждение не является ключевым моментом. Ключевой момент - любовь. В первом случае вы говорите "наслаждаться отношением" и опять делаете заключение - любовью...

Иными словами, наслаждение не является самоцелью и даже - целью. А, вот когда наслаждение становится целью и смыслом, то это и есть гедонизм и эпикурейство в чистом виде.

Владимир Чернявский · 03.10.2011, 19:53

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Опять же - с какой системы координат смотреть на человека. С какой точки зрения.

Мне казалось с общечеловеческой системы координат, с позиции эволюции человека....

Осмелюсь утверждать, что "общечеловеческая система координат" - это фикция, "конь в вакууме"...
К примеру, христианской точки зрения на человека, человек - это некоторое отношение духовного и телесного. У духа вечная свободная природа, а у тела - преходящая и страстная. Наслаждение в этой системе координат - это качество телесное, страстное. Особенно, когда наслаждение становится самоцелью.

ecolog · 03.10.2011, 20:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Осмелюсь утверждать, что "общечеловеческая система координат" - это фикция, "конь в вакууме"...

Для вас.
Каждый живой человек представляет собой свою индивидуальную систему координат. Для меня это и есть отправная точка для взаимопонимания. Привязываться к сотням искусственных систем не вижу смысла. Каждый индивидуальность и это здорово, бесконечный мир. И найти в этом бесконечном мире, общее, объединяющее, единую систему объединяющую всех.
А ваши системы мне напоминают стойла, где каждому коню определено свое место. Я против стойл, они искусственны, это обман. Меня интересуют лошади на природе, в естественной среде, а не в рамках догм.

Selen · 03.10.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от ecolog

Любое чувство безгранично в своем развитии, оно при эволюции либо утончается, либо преобразуются.

вот это интересно... можете это расшифровать?.. сколько чувств Вы видите?.. как они растут и чем это проявляется?

Владимир Чернявский · 03.10.2011, 20:52

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Осмелюсь утверждать, что "общечеловеческая система координат" - это фикция, "конь в вакууме"...

Для вас.
Каждый живой человек представляет собой свою индивидуальную систему координат. Для меня это и есть отправная точка для взаимопонимания.

Если у каждого своя система координат, то взаимопонимания трудно добиться. Взаимопонимание рождается на основании чего-то общего. Тогда нет никакого "общечеловеческого".
Мы же в теме занимаемся обобщениями. А если у каждого все индивидуально, то и обобщения бессмысленны.
Каждого духовное учение дает свою систему координат. Можно понимать это как "стоило", а можно - как опору для мысли.

ecolog · 04.10.2011, 04:16

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Если у каждого своя система координат, то взаимопонимания трудно добиться. Взаимопонимание рождается на основании чего-то общего. Тогда нет никакого "общечеловеческого". Мы же в теме занимаемся обобщениями. А если у каждого все индивидуально, то и обобщения бессмысленны.

Я вас отлично понимаю. Но в данном случае, с моей стороны была интерпретация на заданную тему. Систему координат я по возможности описал. А там уже кому интересно. Я не претендовал на фундаментальные выводы и обобщения.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждого духовное учение дает свою систему координат. Можно понимать это как "стоило", а можно - как опору для мысли.

Для меня все это спорно и даже очень. Любое духовное Учение имеет единственную систему координат, условно основанную на Иерархии, сердце, Космическом Магните, можно еще что-либо добавить. И это будет общее для всех. Все остальное, это ограничения и интерпритации людей.
Утверждая в себе общую систему координат будет легко понять все другие человеческие системы. К чему я и стремлюсь, к синтезу.

ecolog · 04.10.2011, 05:05

Цитата:

Сообщение от Selen

Цитата:

Сообщение от ecolog

Любое чувство безгранично в своем развитии, оно при эволюции либо утончается, либо преобразуются.

вот это интересно... можете это расшифровать?.. сколько чувств Вы видите?.. как они растут и чем это проявляется?

На классификацию чувств никогда не обращал внимание. Есть сенсорные чувства, есть интуитивные. Очень много чувств исходит от духа. Источником многих чувств будет преломление любви. Растут чувства их проявлением. Наверное, чем чаще будем проявлять определенные чувства, тем они будут сильнее. Но тут еще нужно утончение чувств. Это направление требует углубленного рассмотрения.
Рост чувств выявляется в расширении проявленного для нас мира. Мир становится разнообразней и интересней. Также более четко начинает проявляться характер человека, его индивидуальность. Получается, что чувства, это инструмент познания мира, а также средство совершенствования самого человека

Владимир Чернявский · 04.10.2011, 05:34

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Сообщение от Selen

Цитата:

Сообщение от ecolog

Любое чувство безгранично в своем развитии, оно при эволюции либо утончается, либо преобразуются.

вот это интересно... можете это расшифровать?.. сколько чувств Вы видите?.. как они растут и чем это проявляется?

На классификацию чувств никогда не обращал внимание. Есть сенсорные чувства, есть интуитивные...

Чувство голода и чувство любви - это чувства одного порядка?

ecolog · 04.10.2011, 09:45

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Чувство голода и чувство любви - это чувства одного порядка?

Если говорить о "порядке", близости друг к другу, то нет. Но думаю чувства голода и любви возникают от дифференциации единой энергии, которая пронизывает все наши тела.
Можно пойти так. Допустим, как выражается голод души? Это потребность в высших тонких ощущениях, а это в принципе и есть потребность, в том числе и в любви.
Если развито это чувсвтво, то оно значительно заглушает чувство голода тела. И не только заглушает, но у любящего человека потребность в физическом питании уменьшается. Физическое тело питает любовь. Чувство любви замещает чувство голода физического тела. Пока частично, но в будущем думаю полностью заменит.

Dar · 04.10.2011, 13:18

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Цитата:

Сообщение от Dar

Наслаждение цель или результат(следствие)?

Средство выразить любовь.

т.е. не цель куда нужно стремиться и не следствие каких-то действий.
Само по себе появляется и никому не нужно.

А в любви стало бы быть нет наслаждения? (ведь наслаждение было только средством)

Alexandr5 · 04.10.2011, 17:30

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Цитата:

Сообщение от ecolog

Стремление к наслаждению в человеке, в любом случае присутствует. Это и есть в итоге причина ожирения, алкоголизма, наркомании, игромании, сексуальной распущенности и т.д.
Подавление не даст нужного эффекта, только приведет к извращениям в обществе. И на этом этапе осознания можно уже делать какие-то выводы.

Ну вот. Начали за здравие, а кончили за упокой.

Почему за упокой? Это по аналогии с любовью, которая естественна для человека, но проходящая через неочищенные проводники искажается до неузнаваемости. В человеке потребность в любви естественна и он все равно ее выражает, даже маньяк и убийца.
Также думаю и с наслаждением. Не имея возможности получить наслаждение в чистом виде, человек ищет его например в питании. Но полного удовлетворения не происходит и он опять вкушает пищу, пытаясь ею насладиться, в итоге наблюдаем переедание и ожирение. Примерно так.

Конечно за "упокой". И даже в последнем предложении. Наслаждаться пищей хочет душа, то есть вовсе не искра, а потому такое наслаждение станет удовольствием - проявлением бесконтрольности души (безвольности).

Но вот влюбленный человек, много ли будет думать о пище вообще?

Поэтому душа, воспитанная (приученная, так сказать) наслаждаться отношениями больше, чем объективным энергообменом, будет способствовать любви, а значит и сольется с искрой, которая, в свою очередь, придаст душе бытие.
Так душа получает вечное блаженное бытие, а искра (субъект) сможет своей любовью наслаждаться. Именно таким образом и происходит спасение души в религиях.
Если у существа нет своей любви (осознаваемых субъективных отношений, то есть человек адамический, не рожденный свыше, не имеющий искры божьей в себе, ложное эго), то такому существу предлагается вручить свою душу Тому, кто может ее спасти, то есть тому, кто есть искра (субъект эволюции).