Агни-Йог

[Dar]

Сообщение от adonis

Мне вообще не нравится это слово - последователь, оно очень обобщённое и показывает только знакомство с АЙ

Последователь от слова следовать. Следовать указаниям Учения.

йог последователь Учителя

просто знаком с Учителем?

[Etsi]

Сообщение от Dar

Последователь от слова следовать. Следовать указаниям Учения.

просто знаком с Учителем?

"Также нельзя каждого, вступившего на стезю одной из Йог, сразу называть йогом.
Йога, или связь, достигается упорным, непрестанным духовным трудом, и путь ее ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями" (ЕРерих, 06.05.34).

Йогу, то есть связь с Высшим, еще надо заслужить, то есть дойти, дотянуться до нее, неустанным духовным трудом многих жизней.

[Yula]

Сообщение от Etsi

Йогу, то есть связь с Высшим, еще надо заслужить, то есть дойти, дотянуться до нее, неустанным духовным трудом многих жизней.

Правильно, надо заслужить.

Проблема современных последователей Рерихов заключается в том, что постоянно повторяя эти слова без внимательного подхода друг к другу, мы умаляем своих товарищей и тормозим общее движение вперед, внося сомнение в души единомышенников и в свои тоже.

Конечно, много людей больных самомнением. В этом и причина постоянных напоминаний о том, что нужно заслужить связь с Высшим. Но эта бдительность становится уже патологичской, превращается в отрицание и просто в НЕМОЩЬ.

Думаю, что пока мы не научимся доброжелательному отношению к уровню нас опередившего, для нас врата ученичества будут закрыты.

Пока мы не допускаем того, что вот уже сейчас среди нас есть люди, имеюшие связь с Высшим, значит, в нас еще живет дух соперничества, и боюсь, что зависть. С таким багажом агни-йогами не станем.

[R10100]

Сообщение от Yula

Пока мы не допускаем того, что вот уже сейчас среди нас есть люди, имеюшие связь с Высшим, значит, в нас еще живет дух соперничества, и боюсь, что зависть. С таким багажом агни-йогами не станем.

О каком соперничесве речь,Yula? Связь с Высшим имеет каждый человек.

[R10100]

"Огнепоклонником я прежде был когда-то,
Огнепоклонником останусь я всегда.
Мое индийское мышление богато
Разнообразием рассвета и заката...
..."

[Alexandr5]

Сообщение от Алсидэя

"Огнепоклонником я прежде был когда-то,
Огнепоклонником останусь я всегда.
Мое индийское мышление богато
Разнообразием рассвета и заката...
..."

Твое мышление, я - сделаю своим.
Разоблачив его индийские основы,
Столкнусь ли с чем-то истинно своим?
Иль приоденусь в новые оковы?

[Альдебаран]

Сообщение от Алсидэя

О каком соперничесве речь,Yula? Связь с Высшим имеет каждый человек.

Ну, не каждый человек, это однозначно. Темные ее уже давно потеряли.
Остальные люди - да, несомненно имеют.
Многие подошедшие искренне к Учению эту связь усилили, это также очевидно.
Т.е. перед нами СРЕДСТВО для укрепления этой связи.
***
Юла говорила о том, что каждый судит по себе, поэтому принижает заслуги других. И это зря конечно. Зато мы теперь знаем, что Вы этого не делаете.

[Альдебаран]

Сообщение от Etsi

"Также нельзя каждого, вступившего на стезю одной из Йог, сразу называть йогом.
Йога, или связь, достигается упорным, непрестанным духовным трудом, и путь ее ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями" (ЕРерих, 06.05.34).

Йогу, то есть связь с Высшим, еще надо заслужить, то есть дойти, дотянуться до нее, неустанным духовным трудом многих жизней.

Поэтому можно этого не делать, верно?
***
Также напомню, что сейчас особенное время, когда сроки сжимаются и за одну жизнь можно достичь то, что было достижимо ранее за десятки. Было бы желание.
Желание то есть?

[adonis]

Сообщение от Etsi

"Также нельзя каждого, вступившего на стезю одной из Йог, сразу называть йогом.
Йога, или связь, достигается упорным, непрестанным духовным трудом, и путь ее ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями" (ЕРерих, 06.05.34).

Йогу, то есть связь с Высшим, еще надо заслужить, то есть дойти, дотянуться до нее, неустанным духовным трудом многих жизней.

Именно так. Йогом может считаться применяющий. Каждого вступившего на стезю назвать нельзя, это верно. Вопрос в том, с какого момента назвать можно? С упорного труда? Значит можно? У оппонентов мнение. что агни йогов не может быть по определению, только последователь, последователь, а потом сразу Агни Йог - Архат.
Кто знает сколько неустанного духовного труда многих жизней за тем или иным человеком? Почему нужно судить по себе, мол я не йог и никто быть не может?

[Нина]

Сообщение от adonis

Именно так. Йогом может считаться применяющий. Каждого вступившего на стезю назвать нельзя, это верно. Вопрос в том, с какого момента назвать можно? С упорного труда? Значит можно? У оппонентов мнение. что агни йогов не может быть по определению, только последователь, последователь, а потом сразу Агни Йог - Архат.
Кто знает сколько неустанного духовного труда многих жизней за тем или иным человеком? Почему нужно судить по себе, мол я не йог и никто быть не может?

Сложность различного понимания этого вопроса состоит в том, что каждый из нас по-разному трактует понятия «последователь Учения А.Й.» и «агни-йог (Агни Йог)».

Вы, Адонис, судя по Вашим постам, считаете последователями Учения тех людей, кто прикоснулся к Учению, но не применяет его в части работы над собой, а лишь занимается культурной деятельностью. С этим определением полностью не согласна, для меня (спасибо Дару за точную формулу) истинный последователь Учения - это тот и только тот, кто следует за Учением и Учителем, Его Давшим, а значит, кто полностью, а не выборочно, частично, применяет Заветы Его Учения.

Ни в коем случае моя точка зрения не подразумевает то, что не нужно стремиться к Агни йогизму ( ступени Агни Йога) и т.д. Наоборот, писала, что это одна из задач Учения А.Й.

Для уточнения и лучшего понимания данной темы предлагаю расширить понятие последователя Учения, применив понятие ученичества. Е.И. Рерих не случайно называла тех, кто прикоснулся к Учению, учениками той или иной ступени. Думаю, что именно ступени ученичества могут помочь разобраться в ступенях достижений йогизма последователями Учения. На мой взгляд, картина роста сознания ученика до ступени Агни Йога выглядит примерно так:

1.Начальная ступень ученичества – встревоженный, озирающийся, стучащийся. К этой ступени, по моему мнению и наблюдению, принадлежат:

- те, кто прикоснулся к Учению, восхищается им, читает, посещает культурные мероприятия, но еще серьезно и ответственно не выбрал А.Й. как свой Путь жизни.

- А также те, кто думает, что выбрал и идет путем Учения, но в действительности не применяет его цельно, а лишь то, что ему «ближе», удобнее и т.д.
Это те, которые читают Учение, соглашаются с его основами, занимаются культурно-просветительской работой, но в тоже время игнорируют важнейшую внутреннюю работу по очищению сердца от самости и устремление к Огненному Учителю.

- Сюда же относятся и те, кто думают, что идя в одиночку, они спасают мир, отдавая некоторую часть своего времени молитвам, медитациям, посылкам мысли и «общению» с Небесным Учителем, не замечая при этом уловок самости, развивающей болезнь «избранности» и зачастую отдаляющей ученика от сотрудничества ( в том числе на ниве культурно-просветительской работы, т.е. расширения сознания людей) с другими последователями-общинниками (членами рер., ячеек, культ.организаций и т.д.).

На этой ступени, на мой взгляд, истинных последователей Учения еще нет, ибо применяющий Учение частично, несистематически, является лишь формальным, условным последователем Учения. К сожалению, таковыми – формальными последователями пока являются большинство «последователей» Учения, в том числе те, кто присваивает себе звание "йога". Ибо «много званых, да мало избранных», т.е. слишком мало применяющих Учение цельно, с полной отдачей - устремлено, напряженно, постоянно, самоотверженно, преданно и т.д. Это не попытка умалить кого-то, а лишь трезво оценить необходимость соответствующих усилий и ответственности.

2.Подготовительная ступень ученичества – внемлющий, припоминающий, претворяющий.

Сюда можно отнести тех последователей Учения, кто сознательно и ответственно избрали Путь Учения как цель и смысл своей жизни, как Путь служения людям, эволюции,и Иерархии и кто стремится применять Учение устремлено, цельно, напряженно, постоянно, самоотверженно, преданно и т.д.
Кто каждый свой день отдает на служение Высшему, кто учится любить людей и служить общему благу, кто устремляется к Учителю, и кто каждую минуту использует для очищения сердца от самости, потому что без этого невозможно приблизиться к Учителю небесному и стать Его помощником и учеником.

Именно на этой ступени, когда степень чистоты сердца ученика достигла нужного качества, не ранее, на данного последователя Учения обращает Свое внимание Вл., Огненный Учитель. Незримо для ученика Он подводит его под десятки испытаний, чтоб проверить крепость духа ученика и серьезность его намерений.
И если упорство ученика не ослабляется на Пути, если сердце достаточно очищено от самости, Вл. направляет к нему своего посланника – земного Учителя, вестника, своего принятого ученика (или ученика другого Огненного Учителя), чтобы тот мог в свою очередь подготовить ученика в кандидаты на действительное, принятое ученичество Огненного Учителя .
Сам Огненный Учитель не будет на данной ступени напрямую общаться с кандидатом на ученичество из-за разницы в вибрациях и по другим целесообразным причинам.
Если ученик, на которого обратил внимание Вл., достаточно освободился от самости, утвердил качество преданности и непрерывно устремлялся к Учителю, он без особых трудностей увидит в вестнике Посланника и признает его своим земным Учителем. В этом случае, получив Весть от Вл. через земного Учителя, ученик становится кандидатом на принятое ученичество. Он проходит десятки испытаний ежедневно, ежечасно. За ним Наблюдают, знает он об этом или нет, десятки сотрудников Иерархии из Тонкого мира.
Лишь пройдя все испытания, главные из которых – преданность Учителю земному (а в его лице – Учителю Небесному), избавление от остатков самости, умение сотрудничать с другими соучениками ( а судя по опыту американской группы учеников, это не так просто без такого качества как смирение, т.к. неизжитая зависть и амбициозность противодействуют сотрудничеству) и служение общему благу, ученик становится принятым учеником и переходит на следующую ступень – принятого ученичества.

3.Принятое ученичество – меченосец, мощный, лампада пустыни.

С момента принятого ученичества на ученика направляется батарея незримых Лучей, преобразующих его организм и тонкие оболочки, подготавливая их к принятию огненных энергий.
Только с этой ступени начинается подготовительная ступень - агни йогизма (для дальнейшего достижения ступени Агни Йога), не ранее. Истинный ученик Вл. никогда не будет хвастать никому, что он йог, агни йог, ученик Вл. и т.д. Скромность, простота, смирение, самоотверженность и бескорыстие – его отличие. Пальцев на одной руке много для того, чтобы сосчитать принятых учеников Вл.. Поэтому и удивительно, как кто-то легко называет себя йогом, агни йогом, учеником Вл.
Думаю, на этой ступени ученика принимают в члены Братства. Эта ступень не исключает необходимости дальнейшего развития внутреннего человека ученика, совершенствования его качеств духа.

Данная ступень также не исключает земного ученичества. Ибо в Братстве существует строгая Иерархическая цепь. Ученик на этой ступени может отправляться в мир с определенным заданием, один или в паре с другим учеником Вл., находящимся на более высокой ступени развития, который и будет ученику земным Учителем.
У них - ученика (учеников) и земного Учителя – одна задача и одно задание на двоих (троих, семерых по целесообразности и масштабности задачи).
Никогда ученик Братства не скажет, что ему не нужен земной Учитель, потому что только земному Учителю, являющемуся членом Братства и отправляющемуся в мир с очередной миссией, дается провод Братства, который поможет найти верный Путь и не сбиться с него всем тем, кто следует за земным Учителем в стремлении Служения, в том числе и другим принятым ученикам, находящимся в миру на задании. Кроме того, только посредством земного Учителя у других принятых учеников, воплотившиеся вместе с ним, может открыться канал связи с Учителями Братства и подтвердиться Свыше, если в этом заключается часть его задачи (как было с Абрамовым и др.)

Если будет целесообразность и готовность ученика, на этой же ступени под Незримым Водительством его начнут подготавливать к ступени Агни йога, которая продолжится и войдет в свою основную стадию уже на следующей ступени - «Пустынного льва». Эта ступень, по сути, является ступенью Учителя и Сотрудника Высших Сил и предполагает огненное преобразование энергетических центров ученика, что дает возможность участия в космических процессах Вселенной.

P.S. Если кто-то еще не нашел своего Учителя земного, это не значит, что его нет, а лишь то, что пока недостаточно соответствующих усилий, и что пока еще какие-то качества (самость, гордыня, амбициозность и т.д.) мешают притянуться к Магниту Учителя, имеющего связь с Высшим.
Тему о земном Учителе предлагаю продолжить в другой ветке, посвященной соответственно теме земного Учителя.

[Alexandr5]

Сообщение от Нина

На мой взгляд, картина роста сознания ученика до ступени Агни Йога выглядит примерно так:

Уважаемая Нина.
Спасибо за такой ясный и полный ответ.
Очень интересный подход Вы предлагаете.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Самоход - это пишущий диплом студент, готовый стать инженером без учителей, а не бегающий от няньки ребенок, который, убежав в кусты, ковыряет палочкой муравьев, и так самостоятельно постигает природу.

Кое в чём - не совсем верно. Именно из тех кто в песочнице самостоятельно изучает муравьёв - осмысляя, делая выводы, задаваясь вопросами - вырастают выдающиеся ученые. Я не специально но наблюдал, и наблюдений множество накопилось... - уже с детства - скажем так осмысленные и "ментальные" дети - сильно отличаются - если правильно смотреть.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Кое в чём - не совсем верно. Именно из тех кто в песочнице самостоятельно изучает муравьёв - осмысляя, делая выводы, задаваясь вопросами - вырастают выдающиеся ученые. Я не специально но наблюдал, и наблюдений множество накопилось... - уже с детства - скажем так осмысленные и "ментальные" дети - сильно отличаются - если правильно смотреть.

У человека есть три возможности:
1. Постигать то, что ниже его. (То что указано в Вашем примере).
2. То, что равно ему. Например собрата во имя сотрудничества. (Земного учителя).
3. То, что выше его и поэтому самостоятельному постижению не подлежит, но возникает только как ЗАСЛУЖЕННЫЙ дар от Учителя небесного.

Три разные методики.

Поэтому существуют и три точки зрения на вопрос о земном учителе и о самоходстве (способе заслуживать высшие свойства).

[AnnaDV]

Сообщение от adonis

Отсюда выход - дать такому вахтёру пинка. Только индивидуальная серебряная нить наработанная многими жизнями есть провод. И никой земной учитель, пусть даже трижды светлый (берём самый идеальный вариант), вам её дать не может.

Можно себе представить, сколько таких «пинков» вы сделали в своих прошлых жизнях, и кто знает, не было ли среди тех, кого вы оттолкнули, воплощенных Великих Учителей и Их учеников, которые являются земными учителями, когда воплощаются с очередной миссией.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

В вашем отрывке ключевое слово - сотрудник, а не учитель. Может быть Вашингтон искал себе земного учителя? Или Чингизхан искал? А здесь пытаются внушить линию необходимости всем иметь. Это разные случаи из разных моментов. ...

Согласен, это разные случаи. И далеко не у каждого земной учитель будет уровня Мудреца Горы. Зависит от внутреннего потенциала.
И Чингиз Хан, вполне может быть, не искал себе земного учителя - но он притянул его (сотрудника-наставника) своими "сокровищами энергии", т.е. эволюционным потенциалом.
И, опять же, Вы акцентируете внимание на слове "сотрудник". Я попробую акцентировать на слове "наставник". Ибо в первом же предложении этой шлоки дан некий методологический момент - описывается случай, когда сердце недостаточно развито, чтобы иметь непосредственную связь с Учителем Надземным. А эволюционный потенциал - имеется огромный. Вот тогда и нужен земной наставник, имеющий связь с Высшим, направивший бы этот потенциал в нужное русло. Чтобы "сокровища энергии" не были растрачены впустую, и тем самым не был бы нанесён "непоправимый ущерб Общему Благу".
Но, повторю, это один из возможных случаев.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Уточните, пожалуйста, кого Вы назвали Нараямой?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11600

(вы наверное спутали с Нараяной)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Alexandr5

.......Среди трех видов энергообмена в энергетическом мировоззрении она представлена внутренним энергообменом (помимо внешнего и высшего)........

можно более кратко..
13.085. .. Лишь два наслаждения имеют люди – мышление и экстаз красоты.


по поводу вашего "Нравственность - стремление к наслаждению." что-то сомнительно..

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

Йогу, то есть связь с Высшим, еще надо заслужить, то есть дойти, дотянуться до нее, неустанным духовным трудом многих жизней.

Etsi, простите, я не понял, а зачем?

В смысле зачем до нее дотягиваться?
Не поймите меня привратно.
Но вот есть гениальный художник нашего времени. Мне не совсем ясна ваша позиция. Должен ли я до него дотягиваться и пытаться также стать художниом?
А вдруг рядом окажется гениальный музыкант?

[Etsi]

Сообщение от Alexandr5

Etsi, простите, я не понял, а зачем?

В смысле зачем до нее дотягиваться?
Не поймите меня привратно.
Но вот есть гениальный художник нашего времени. Мне не совсем ясна ваша позиция. Должен ли я до него дотягиваться и пытаться также стать художниом?
А вдруг рядом окажется гениальный музыкант?

Нет, конечно!!!, ни в коем случае не должны...
Никто никого не обязывает идти по Пути.
По нему ведет духовная жажда, которая просыпется, когда человек насобирал потенциал, в резудьтате которого ему уж неинтересны обычные цели людей - вкусно покушать, сладко поспать, быть известным и тд ... тогда только и может начаться Путь, а до него человек должен насытиться и потерять интерес к иным целям...

Потом, еще хочу сказать... что талантливый музыкант или художник не обязательно имеет отношения к Йоге...

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

Нет, конечно!!!, ни в коем случае не должны...
Никто никого не обязывает идти по Пути.
По нему ведет духовная жажда, которая просыпется, когда человек насобирал потенциал, в резудьтате которого ему уж неинтересны обычные цели людей - вкусно покушать, сладко поспать, быть известным и тд ... тогда только и может начаться Путь, а до него человек должен насытиться и потерять интерес к иным целям...

Потом, еще хочу сказать... что талантливый музыкант или художник не обязательно имеет отношения к Йоге...

Так всеже - заслужить неустанным трудом, или возжаждать?

В вашем совете есть ловушка, которую Вы, по моему, не замечаете. И я готов в нее попасться у Вас на глазах. Примерно так.

Пока я не возжаждал, мне советуют к этому подготовиться. Готовность возникнет, как результат насыщения ("вкусно покушать, сладко поспать, быть известным и тд").
Как только я устремлюсь к этому насыщению, я его достигну, и тогда передо мной откроется Путь?

Я правильно понял Ваш совет? Ничего не извратил?

[Etsi]

Сообщение от Alexandr5

Так всеже - заслужить неустанным трудом, или возжаждать?

В вашем совете есть ловушка, которую Вы, по моему, не замечаете. И я готов в нее попасться у Вас на глазах. Примерно так.
Пока я не возжаждал, мне советуют к этому подготовиться. Готовность возникнет, как результат насыщения ("вкусно покушать, сладко поспать, быть известным и тд").
Как только я устремлюсь к этому насыщению, я его достигну, и тогда передо мной откроется Путь?

Нет, конечно.
Вы взяли какую-то механическую сторону события.
Корень (причина) всегда лежит в накоплениях духа, которые собираются ни одну жизнь...
Когда накоплений уже достаточно, тогда дух взрослеет (духовное взросление).
И именно эти накопления уже не позволяют удовлетвориться обычными целями ("вкусно покушать, сладко поспать, быть известным и тд").
То есть, готовность возникает не от насыщения, а от исчерпанности таких целей, от которых повзрослевшему духу уже нечего взять.
На более раннем этапе развития они (эти цели) вполне подходили, когда, достигая их, человек трудился, высекая эти трудом тот самый огонь, что и составил накопления, позволяющие духу взрослеть.