Сердце, 503 Озарение

[ecolog]

Сообщение от mika_il

изучение, наблюдение и сравнение показало, что "Чаша закровоточила в руках недостойного преемника" Матери АЙ... не сумев разобраться в узлах Единого, он попросту препарировал его на отдельные Миры... так в умах начало укореняться новое мистико-религиозное представление...

Кто "он"?

Сообщение от mika_il

Агни-Йога - потрясающее Учение (наконец-то, могу признаться)... но оно также Йога и требует наличия йога - собственного центра свободной воли... хотелось бы согласно этого условия объединить усилия... как Вы полагаете, такое возможно?...)

Только в том случае, если это не разные центры, а один .
"Я – вы, вы – Я – частицы Божественного Я."

Сообщение от mika_il

подобное представление станет мировой религией, а будучи подхвачено массами, сразу же начнет свой путь к упадку... собственно, это уже и происходит...

Так это ведь обычный принцип иерархии. По нему вся жизнь функционирует.

Сообщение от mika_il

останусь при своем мнении - в Космическом Сознании представлено и мое индивидуальное сознание также...

Обязательно в президиуме находиться? А в роли исполнителя?
Ладно, пусть представлено, но на каком уровне сознательности? В виде песчинки на подошвах Богов. Это если Там (на уровне Косм. Созн.). Зато здесь можно быть творцом, а лучше со-творцом, хотя и в ограниченном пространстве.

Сообщение от mika_il

я признАю первичность Космического Сознания в случае хронологических сроков, но не признАю его первичность в случае рассмотрения условий... от козла - козленок, от коровы - теленок, и сознание происходит только от сознания...

Теленок, это еще не корова. За него все мамка решает, а за мамку - пастух.

Сообщение от mika_il

идея понятна, но именно "центр" остуствует... присутствует пусть и Высший, но чужой "центр"... соответственно возможна лишь эволюция объектов - материи, субъект же игнорируется... мы же с Вами задались целью видеть причины изменения - т.е. движущий фактор - в изменениях состояния сознаний...

Так я не всю картину рисую, а срезы. Центр, это родной Дом, куда душа стремится, поэтому он не чужой, там ждут, свет зажгли и он служит ориентиром. И здесь уже два движущих фактора. Свет в центре и неуютная темень в текущем месте нахождения.

Сообщение от mika_il

сроки наступают не для всех, а для сознательных субъектов... собственно, именно они и формируют эти сроки... агни-йог совершенствует сознание и служит причиной повышения частот земной материи...

Это и далее по тексту, все понятно. По мере расширения сознания ведомый становиться ведущим и в итоге сливается с центром.

вместе со всеми эволюционирует и мой разум и мое сознание - я не понимаю, почему я должен исключать его из центра, если у всех остальных он представляет именно центр... если это представление происходит из призывов к самопожертвованию и самоотречению, то я понимаю их в свете пояснения ЕПБ - "центр везде, а периферия - нигде"... Учение призывает победить иллюзию аттавады, но Оно не призывает отменить центр "Я"... если "Я" и сознание связаны, то процесс эволюционирования заключается именно в устремлении "Я" к совершенствованию, к полюсу "духа"... пределов нет...

В этом вопросе все равно существенная разница. Может потому, что мы под Я разное понимаем? Для меня это эго, так как другого Я я не знаю, не ощущаю, оно расширяется, растворяется, становиться всем. Центр есть, но это уже не Я. Для меня процесс совершенствования это уничтожение этого самого я, которое сейчас и во мне существует. Оно не совершенствуется, оно только тормозит.
Тут скорее всего разные взгляды на одну концепцию. Слияние этих двух концепции может быть в том случае, если Я, это и есть Всё. Но тогда "не-Я" не существует, а соответственно и данное местоимение теряет смысл.

Настоящий Монизм, истинная Адвайта - это то, что принимает все вещи в качестве единого Брахмана и не стремится разделить Его существование на две несовместимые сущности, на вечную Истину и вечную Ложь, Брахмана и не-Брахмана, "я" и не- "я", настоящее "я" и ненастоящую, но все же вечную Майя. И если будет истинным то, что только "я" существует, должно быть истинным также то, что все есть Я.
***
...три великих декларации Упанишад: "Я есмъ Он", "Ты есть То, о Шветакету", "Все это есть Брахман; это "я" есть Брахман".
***
Древней Индии принадлежит открытие того, что, во-первых, наше подлинное "Я" есть Верховное Существо, являющееся нашей истинной сутью, которое мы должны открыть в себе и которым должны сознательно стать, и, во-вторых, что это Существо, выраженное в индивиде и обществе, едино во всем, и только признавая и осуществляя наше единство с другими, мы можем полностью реализовать наше подлинное внутреннее бытие.

Шри Ауробиндо

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Кто "он"?

я чужак, не мое право наводить порядок в чужом доме... говорю, что вижу... не более...

Сообщение от ecolog

Только в том случае, если это не разные центры, а один . "Я – вы, вы – Я – частицы Божественного Я."

нет ответа более исчерпывающего...)

Сообщение от ecolog

Обязательно в президиуме находиться? А в роли исполнителя?

но ведь Единое одинаково состоит и из "головы" и из "хвоста"?.. и может ли "голова" жить без "тела"?..

Сообщение от ecolog

Ладно, пусть представлено, но на каком уровне сознательности?

АХАМ ЭВА ПАРАМ БРАХМАН...

Сообщение от ecolog

В виде песчинки на подошвах Богов. Это если Там (на уровне Косм. Созн.). Зато здесь можно быть творцом, а лучше со-творцом, хотя и в ограниченном пространстве.

обратите внимание:

Сообщение от ecolog

Сообщение от ecolog

Так я не всю картину рисую, а срезы. Центр, это родной Дом, куда душа стремится, поэтому он не чужой, там ждут, свет зажгли и он служит ориентиром. И здесь уже два движущих фактора. Свет в центре и неуютная темень в текущем месте нахождения.

"С давних времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место ясному свету. Жди этот свет и он придет." (м/с "Легенда об Аанге")
но:

Если ты не способен видеть его внутри себя, бесполезно искать его в другом месте.

заполните пустоту, и пусть душа, наконец, вернется в дом, из которого никогда не изгонялась... "сходите на базар, удумайте вернуться"...

Сообщение от ecolog

Тут скорее всего разные взгляды на одну концепцию. Слияние этих двух концепции может быть в том случае, если Я, это и есть Всё. Но тогда "не-Я" не существует, а соответственно и данное местоимение теряет смысл.

не торопитесь...

Позвольте мне для вас перевести: "В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так: из Невежества происходят самкхары тройной природы - продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных) ; от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды - привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания."
Зная это. Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо". /Письмо 57, "Заметки К.Х. по поводу.../

отказ от невежества не приводит к утрате "Я"... сам Татхагата свидетельствует, что озаренным принадлежат все семь чувств... значит, "Ахамкара" или "Эго" не уничтожается... различение "Я" и "не-Я" продолжается, пока продолжается различение "названия и формы" - уравновешивание между субъективным и объективным... впрочем, Ауробиндо говорит о том же, разъясняя истинную Адвайту...)

[ecolog]

Сообщение от mika_il

обратите внимание:

Нет слов. Можно первый вариант поставить как направление, к которому идти. А второй, как пример существующего положения собственного сознания. Неприятно, но в конце концов, чем более точно определим свое положение, тем вернее будет шаг к исправлению.

Сообщение от mika_il

"С давних времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает место ясному свету. Жди этот свет и он придет." (м/с "Легенда об Аанге")
но:

заполните пустоту, и пусть душа, наконец, вернется в дом, из которого никогда не изгонялась... "сходите на базар, удумайте вернуться"...

Пустота. Жить с пустотой очень сложно, поэтому пустоту постоянно, что-то заполняет. Например, спиртное, наркотики, развлечения, увлечения и т.п. Даже книги и умственные изыскания, в виде философских концепций могут служить средством заполнения пустоты. Своего рода уход от реальности, от себя. Самообман и маскировка.
Вопрос истинного заполнения остается открытым. Возможно пустота должна заполняться изнутри?

Сообщение от mika_il

сам Татхагата свидетельствует, что озаренным принадлежат все семь чувств... значит, "Ахамкара" или "Эго" не уничтожается... различение "Я" и "не-Я" продолжается

Значит я имел ввиду уничтожение ложного "я". То, что описано здесь:

Сообщение от mika_il

[mika_il]

ecolog,
мне нечего добавить... полагаю, Вы все поняли правильно вплоть до ложного "я", служащего причиной страданий и пустоты... могу только попытаться весьма приблизительно поделиться пониманием:

из незнания происходят кармические обусловленности тройной природы - продукты деятельности тела, психики и интеллекта. Кармические образования приводят к различению состояний, из различения происходит деление на субъективное и объективное, взаимодействие субъективного и объективного приводит к выявлению чувств. От чувств происходит переживание, из него происходит восприятие (приятного и неприятного), из восприятия и переживания - желание (не-желание) повторения, от последнего - зависимость, утверждение личного "я", обусловленность временем и изменениями во времени, пять окрашенных личным "я" кармических тенденций. Посредством отказа от незнания отменяются обсусловленности и обусловленное различение, субъективное и объективное возвращается в единство, подчиняются чувства, очищаются переживание и восприятие, прекращается желание повторения, происходит отказ от ложного "я", исчезает обусловленность временем и изменениями во времени, очищаются пять кармических тенденций...

все это весьма приблизительно... после прочтения - сжечь... Вы до всего дойдете сами и убедитесь, что человеческие слова довольно неуклюжи для описания действительного положения вещей под названием жизнь... ))