Кшатрии и брахманы

[adonis]

Сообщение от mika_il

брахман не предназначен возделывать землю, а кшатрий не якшается с шудрой..

Вы о варнах, а я о характере, о сути внутренней. Которая воспитывается многими воплощениями и переходит за Манвантару.
Кшатрий, если он действительно кшатрий, может работать как простой чернец, как раб купленный, на того же шудру, если посчитает это необходимым по тем или иным причинам. А брахман не будет возделывать землю, для него первичен личный внутренний процесс. Такие тоже нужны.
Это не противопоставление. Это разные пути.

[adonis]

Внутренняя суть, это когда выходят стенка на стенку на кулачный бой. Это кшатрии в потенциале, начальная ступень, им без сражения скучно. Ни браманы, ни шудры, ни вайши их не поймут. Выходят биться без агрессии, без подлости, до первой крови, лежачих не бьют. Характер. Дальше, следующее проявление - пытливый ум. Браман будет действовать по инструкции, кшатрий помимо её, чаще всего на свою голову, но таков характер, что иногда даёт совершенно неожиданные, нестандартные открытия.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Это не противопоставление. Это разные пути.

не могу согласиться, но скорее сошлюсь на Альдебарана, который видит в этом не разные пути, а разные этапы или периоды одного пути... только искусственно пестуемый внутри нас кшатрий, мешает нам оказаться в обществе чистых брахманов... несомненно, каждому придется пройти последовательные этапы наивного поклонения, самостоятельного труда, духовного самоутверждения, изживания ложного восприятия "Я"... но также несомненно, что однажды все эти этапы в отдельности воспримутся лишь как части одного пути, пройденные каждый в свой срок...
кстати, йога не знает каст, и йогин почитается превыше представителя любой касты... какова же внутренняя суть йога?.. возможно, Вы переносите его качества на кшатрия?..

[Selen]

Сообщение от mika_il

не могу согласиться, но скорее сошлюсь на Альдебарана, который видит в этом не разные пути, а разные этапы или периоды одного пути...

Альдебаран в этом вопросе не авторитет и ссылаться на него есть глупость.......... а то что эти пути разные так это факт такой же факт как есть параллельное соединение и последовательное

[Альдебаран]

Все таки Дар правильно в теме привел выдержки из Учения о вреде каст.
Даже если говорим не о кастах как таковых, а о психологических типах, то:
во-первых, их существование еще нужно доказать, ибо ни в Учении, ни у Рерихов мы подобного не встречаем и вполне возможно, что это просто фантазерство и не более того.
******
Посему однозначно лучше говорить о качествах воина новой эпохи и развивать их в себе.
Драка в деревне стенка на стенку просто полнейших бред. Кажется задачей йога становится умение избегать физического насилия, используя его лишь в случае крайней нужды.
Это старые формации и на сегодняшний момент однозначно вредные, говорящие о грубости натуры и жестокости.
Предлагаю тему перевести в формат развития качеств воина духа и перестать говорить отвлеченно.

[mika_il]

Сообщение от Selen

Альдебаран в этом вопросе не авторитет и ссылаться на него есть глупость.......... а то что эти пути разные так это факт такой же факт как есть параллельное соединение и последовательное

значит, я глуп... а вот указывать человеку на глупость, по меньшей мере, невежливо... почитайте Правила форума...
относительно соединений - а разве и то и другое не обеспечивают просто путь тока?.. т.е. не являются лишь разными условиями одного общего правила?...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Альдебаран

Предлагаю тему перевести в формат развития качеств воина духа и перестать говорить отвлеченно.

возможно, начать стоит не с отвлеченных качеств, представляемых каждым по-своему, а с целей такого воина... это и будет "варновой дхармой", отличающей воинов духа... что является долгом воина вообще, в общем смысле?..

[adonis]

Сообщение от mika_il

не разные пути, а разные этапы или периоды одного пути... только искусственно пестуемый внутри нас кшатрий, мешает нам оказаться в обществе чистых брахманов..

Никто никому не мешает. Садитесь в медитацию, сидите в ней до конца жизни и будете брахманом. Пол Индии и часть Тибета так сидят. Разные этапы, говорите.... . тогда вам остаётся подождать, пока Учителя станут Брахманами, чистыми Брахманами. Только думается мне, долго вам ждать придётся.
В любом учителе (Учителе) всегда присутствует брахман, но суть стрежня другая.

[Восток]

Сообщение от adonis

В любом учителе (Учителе) всегда присутствует брахман,

Я вообще думаю, что Кшатрий не получится - если в нём Брахмана не будет. Будет дикий воин - храбрый, эгоистичный - но и всё.
То есть в целом - цепочка должна мне думается выглядеть так:
Есть Шудра
Есть Вайшья, который имеет в себе Шудру - так уже прошёл этот круг
Есть Брахман, который имеет в себе и Шудру и Вайшью.
И наконец Есть Кшатрий - который должен иметь в себе наработки трёх остальных, но привести всё это к Жертве, Борьбе и Труду.

[adonis]

Сообщение от Восток

Я вообще думаю, что Кшатрий не получится - если в нём Брахмана не будет. Будет дикий воин - храбрый, эгоистичный - но и всё.
То есть в целом - цепочка должна мне думается выглядеть так:
Есть Шудра
Есть Вайшья, который имеет в себе Шудру - так уже прошёл этот круг
Есть Брахман, который имеет в себе и Шудру и Вайшью.
И наконец Есть Кшатрий - который должен иметь в себе наработки трёх остальных, но привести всё это к Жертве, Борьбе и Труду.

Тут мне думается думается несколько иное, вектор направления действия. Кшатрий работает всегда наружу, вне, для других. И через это развивается. Активная работа. Брахман это работа внутрь, на своё развитие. Сияние Брахмана так же структурирует пространство вокруг себя, но пассивным образом.
Это я о высших аспектах. О низших аспектах нет смысла говорить.
И всё это может породить суть, которая будет проявляться в дальнейшем, через другие Манвантары. Тот же Сатурн, "пожрал" все свои планеты на себя и стал гигантом. Работа только на себя, внутрь, не даёт потомства. Брахманы (чистые) не могут размножаться.

[Восток]

Сообщение от adonis

Тут мне думается думается несколько иное, вектор направления действия. Кшатрий работает всегда наружу, вне, для других. И через это развивается. Активная работа. Брахман это работа внутрь, на своё развитие. Сияние Брахмана так же структурирует пространство вокруг себя, но пассивным образом.

Мысль понятна - согласен. Просто я хочу до конца, до самых косточек рассмотреть эти самые законы Ману относительно варн. Так вот согласно классическим индусским представлениям - более младшая варна -в случае правильного и усердного исполнения своей Дхармы -может (!) перейти в последующих воплощениях в варну более старшую.Высоцкий кстати - хоть и в шутку, но довольно точно обрисовал - "пускай рождён ты дворником - родишься вдруг прорабом, а после из прорабов..." То есть если принять правоту ЕИР относительно того что Кшатра - варна более старшая, то и формироваться она может лишь из Браминов. То есть действовать активно во вне, для людей - может только тот кто познал что есть Благо и Благость - А это и есть Брамин. Естественно, что по закономерности "треугольника" лишь немногие из познавших Благость - дорастут до того, чтобы за эту Благость для других(Общее Благо) начать бороться. И вот из этой закономерности мы и видим, что достигших благости - довольно много, но пожертвовать ею для всех - могут лишь редкие единицы. Кстати в вышеприведённом отрывке из Дневников, описывается именно этот момент предоставления Выбора Пути.

Это я о высших аспектах. О низших аспектах нет смысла говорить.

Согласен. Тема немного "застревает" на ассоциациях низших рассмотрений.

[Алена]

Сообщение от Восток

Я вообще думаю, что Кшатрий не получится - если в нём Брахмана не будет. Будет дикий воин - храбрый, эгоистичный - но и всё.

Это Брахмана без Кшатрия не получится. Да, храбрый и эгоистичный. Он царь и воин, и на этом все. )

Можно найти и другие цитаты из Е.И. Рерих. Скромная трудовая жизнь противопоставляется жизни правителя, как более ценная для духовного становления. Царьков всевозможных за историю человечества было не счесть, большинство из нас успело побыть и в такой роли. Вот только мало было правителей достойных.

Кшатрии и земной подвиг развитых духов... Не об этом ли сказано: переждать под кровлей прекрасной, чтобы опередить? Отстаете, но не для того ли, чтобы лучше преуспеть? )

[Восток]

Сообщение от Алена

Да, храбрый и эгоистичный.

Если эгоистичный - значит не Кшатрий. По крайней мере - ЕЩЁ не Кшатрий.

Сообщение от Алена

Можно найти и другие цитаты из Е.И. Рерих.

Так ведь именно она и говорила о том что ранее Кшатрии - были учителями браминов...

Сообщение от mika_il

думаю, что ассоциируют все же с выживанием... естественный отбор, и ассоциации справедливы...

Я думаю, что это и есть ассоциации относительно низшего аспекта.
Высший - есть служение Общему Благу и верность Иерархии.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Альдебаран

Искренне предлагаю выбраться из своих фантазий на тему. Вон уже куда завели.

Дык ежели фантазии выводят к Дальним Мирам - то это уже никакие не фантазии.

[mika_il]

Сообщение от adonis

В любом учителе (Учителе) всегда присутствует брахман, но суть стрежня другая.

"Боже мой, Бартлби, какие знакомые речи!" (с)...

Чтобы быть успешным и сохранить свою силу , Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души. /Письмо 5/

пол-Индии и Тибета, говорите?...

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Восток

негативный момент я вижу в том, что борьбу всегда ассоциируют только с войной и разрушением. Это кстати - низший аспект, о котором действительно нет смысла говорить - без учитывания аспекта Высшего.

думаю, что ассоциируют все же с выживанием... естественный отбор, и ассоциации справедливы... в психологическом ключе эта борьба рассматривается между низшей и высшей природами человеческой сущности... отсюда два Ваших аспекта - я правильно понимаю?..

Сообщение от Восток

Так вот - борьба - это не просто и не только противостояние чему-то... Это само Творчество, выявление новых путей, это искусство в вечно новых формах, это наука которая борется с косностью и невежеством. И даже - это сознание которое стремиться к познанию и расширению.

по моему, Вы приравниваете борьбу и волю... но воля является выражением борьбы или борьба и труд равно являются выражениями воли?..

Сообщение от Восток

Без аспекта борьбы - всё это перестаёт иметь значение.

формула оккультизма звучала: "всё отдавший наследует всё"... формула АЙ звучит: "Наша Власть по праву жертвы"... ничего не поменялось...
быть может, там где Вам видится прекращение значимости, она только-только начинается... как знать...)

[Восток]

Сообщение от mika_il

в психологическом ключе эта борьба рассматривается между низшей и высшей природами человеческой сущности... отсюда два Ваших аспекта - я правильно понимаю?..

Не совсем. Если говорить об этом психологическом моменте - то тут скорее нужно выделить уже три уровня. - Первый - низший и да - связанный с выживанием. Высший же аспект как уже сказал есть служение Благу и Иерархии. А вот этот психологический момент - можно рассматривать как совмещение этих направлений в человеке..

[Восток]

Сообщение от mika_il

по моему, Вы приравниваете борьбу и волю...

...ну, как бы я не очень склонен путать мощность двигателя и движение всей машины...

но воля является выражением борьбы или борьба и труд равно являются выражениями воли?..

Если воля - "есть мускул Духа", то естественно что Борьба и Труд не могут обойтись в своем выявлении без этого важнейшего ингридиента.

формула оккультизма звучала: "всё отдавший наследует всё"... формула АЙ звучит: "Наша Власть по праву жертвы"... ничего не поменялось...
быть может, там где Вам видится прекращение значимости, она только-только начинается... как знать...)

В моей глупой голове всё просто и прямолинейно... Если "наше Небо - Труда и Борьбы" - то только в этом и вижу значимость. А вот в случае отказа от Борьбы - никакой Жертвы не вижу - увы мне примитивному.
А вот чаще наблюдаю как раз таки весьма обратное - когда отказавшиеся от борьбы, напряжения и значит - отказавшиеся от ответственности Владения и Управления - весьма демонстративно(бывает) апеллируют к факту своей жертвенности... На что я всегда отвечаю - что пожертвовать можно только тем чем уже владеешь в сути - хотя бы потенциально.

[Dar]

Сообщение от Восток

пожертвовать можно только тем чем уже владеешь в сути - хотя бы потенциально.

Например своим будущим.

[Восток]

Сообщение от Dar

Например своим будущим.

Не совсем понял. Ты имеешь в виду благое и спокойное будущее?
Ведь если о будущем вообще - то это скорее не пожертвовать а потерять. Ведь тот кто жертвует покоем и наслаждением - будущее как раз таки обретает.

[mika_il]

Сообщение от Восток

В моей глупой голове всё просто и прямолинейно... Если "наше Небо - Труда и Борьбы" - то только в этом и вижу значимость. А вот в случае отказа от Борьбы - никакой Жертвы не вижу - увы мне примитивному.

честно, мне Ваша ирония не понятна... возможно, не видите, потому что не готовы пожертвовать собой, вплоть до идеалов и убеждений?..

скажите, а по-Вашему, откуда такая непонятная ссылка ЕПБ на школу Арьясанги, где утверждается, что "один Дхармакайя-Бодхисаттва непогрешим"?.. ведь, согласно объяснениям, он не избирает "воинской" судьбы нирманакайя?.. а почему Патанджали (которого Вы, несомненно, читали) в заключительных сутрах настаивает, что даже устремление "к небесному" должно быть оставлено, усматривая возможность "возобновления контактов со злом"?... почему Христос в НЗ видимо противоречит Вашему взгляду, утверждая(?): Царство Мое не от мира сего, а если бы было не так, были бы здесь сейчас Мои служители и подвизались за Меня... а в другом месте он, по меньшей мере, странно призывает к "борьбе"(?): придите ко Мне страждущие и обременненные и научитесь от Меня, ибо бремя Мое легко и иго сладко?... почему Вишну-Пурана утверждает(?): Когда приблизится конец Темного века, часть той божественной сущности, которая существует в своей собственной духовной природе … простите, это о Небесном Кшатрии?.. почему Кришна склоняет Арджуну к "состоянию Брахмана" и утверждает(?): чист ведь Брахман и самотождественен... ведь чтобы быть самотождественным он должен быть лишен каких-либо качеств, придающих ему оттенок индивидуальности(?)... и почему зороастрийцы утверждают(?): О Вархаране Варджаванде известно, что он войдет в полную славу, придерживаясь Вандид-кхим (“смиренного нрава”), и заняв надлежащее ему с место Мобедан мобеда он даст истинные объяснения положений Веры, он возродит вновь Арийские страны созданные мной, Ормаздом...
как-то все одно к одному во всех этих "школах"... наверное, замалчивают что-то... )

[Восток]

Сообщение от mika_il

честно, мне Ваша ирония не понятна...

Да всё просто - начало - в ваших словах же... просто перечитайте линию всех последних мыслей в теме...

Сообщение от mika_il

возможно, не видите, потому что не готовы пожертвовать собой, вплоть до идеалов и убеждений?..

скорее не могу отказаться от логики данной Учением...

Сообщение от mika_il

скажите, а по-Вашему, откуда такая непонятная ссылка ЕПБ на школу Арьясанги, где утверждается, что "один Дхармакайя-Бодхисаттва непогрешим"?.. ведь, согласно объяснениям, он не избирает "воинской" судьбы нирманакайя?..

Видимо потому, что - Бодхисаттва...А именно об этой роли Кшатрия я и говорю.

Сообщение от mika_il

а почему Патанджали (которого Вы, несомненно, читали) в заключительных сутрах настаивает, что даже устремление "к небесному" должно быть оставлено, усматривая возможность "возобновления контактов со злом"?...

Потому что Истинное Небо - в отличие от небес отвлечённых - есть Небо Труда и Борьбы. Выбирающий же жертву как широкий шаг в Будущее, в служение Общему Благу - более чем защищён от зла.

Сообщение от mika_il

почему Христос в НЗ видимо противоречит Вашему взгляду, утверждая(?): Царство Мое не от мира сего, а если бы было не так, были бы здесь сейчас Мои служители и подвизались за Меня...

Не вижу противоречий...и не понял смысла - что Вы хотели этим сказать...

Сообщение от mika_il

а в другом месте он, по меньшей мере, странно призывает к "борьбе"(?): придите ко Мне страждущие и обременненные и научитесь от Меня, ибо бремя Мое легко и иго сладко?...

Ну а чем этот призыв противоречит тому, что Царствие Небесное силой берётся?

Сообщение от mika_il

почему Вишну-Пурана утверждает(?): Когда приблизится конец Темного века, часть той божественной сущности, которая существует в своей собственной духовной природе … простите, это о Небесном Кшатрии?..

Честно - не знаю...

Сообщение от mika_il

почему Кришна склоняет Арджуну к "состоянию Брахмана" и утверждает(?): чист ведь Брахман и самотождественен... ведь чтобы быть самотождественным он должен быть лишен каких-либо качеств, придающих ему оттенок индивидуальности(?)...

... и однако проводит его именно путём боя на Курукшетру. Причем склоняет его к этому Пути даже тогда, когда Арджуна - уже было собрался отказаться от войны. Однако в целом - приведённая вами ссылка - требует более детального рассмотрения. Ну, вот например - что имеется тут в виду под оттенком индивидуальности? Это ведь именно то, что заставляет человека стремиться к собственному БЛАГО-получию. Понимаете? Однако как учил Христос - тот более велик в Царствии Небесном - кто более служит другим.... А это и есть Путь Кшатрия - путь служения Общему Благу и людям. И это не один смысловой оттенок который можно тут изъять при внимательном сканировании смысла.

Сообщение от mika_il

как-то все одно к одному во всех этих "школах"... наверное, замалчивают что-то... )

Совсем не понял ... Как мне показалось - при вдумчивом и целостном понимании - всё лишь подтверждает мои выводы.

[Алена]

Сообщение от mika_il

не готовы пожертвовать собой, вплоть до идеалов и убеждений?..

Если бы кто чем пожертвовал и был уязвлен, то в Братстве от сотрудничества с таким человеком откажутся.

Уходят несовершенные идеалы и убеждения, как опадают листья на деревьях, и заменяются новыми. Сменяются ветхие одежды на доспехи сияющие.

"Возлюби ближнего как самого себя"

Уединившись для сосредоточенного размышления и труда, человек приносит больше пользы окружающим, чем яро рвущийся помогать в массы.. без мысли и особого понимания кому, зачем и как. ) Сатва нужна.. и ее здоровое равновесие, а не пожар раджаса?

Это не эгоизм индивидуального достижения, здесь вы смешиваете темный и Светлый путь. Это максимальный взлет духа.. отрытое новое пространство и новые горизонты, которые наследует далее все человечество.