Кшатрии и брахманы

[adonis]

Дело не в том. кто у кого учился. На данном этапе - друг у друга. Вопрос, какие внутренние качества развиваются, кроме получения знания (жнаны).
Жизнь в Космосе разнообразно. Одни летают на тарелках, другие плавают духовным облаками. И уходящие с нашей планеты могут разойтись по разным направлениям. Сидящих в медитациях и достигших Нирваны этим путём, вполне может устроить планета типа Юпитера. Кшатрию, буревестнику и Прометею, это будет скучно.

5 августа 1953 г. Жизнь даже на Юпитере представляет много ограничений нам, землянам. Причем, конечно, на Юпитер могут попасть лишь люди высоконравственные, ибо общий уровень на Юпитере отличается высокой нравственностью. Итак, ненавистникам и развратникам туда доступа нет. Особенности эволюции Юпитера не могут дать нам большего удовлетворения и продвижения. Лучшим местом для развития была и еще может быть (если уцелеет) наша Земля. Охраним же наш Домик. Интеллект и, следовательно, воображение очень мало развиты на Юпитере. Но знание духа заменяет до некоторой степени интеллект. Так что жизнь на Юпитере для большого мыслителя скучна, однообразна. Ее преимущества – прекрасный климат и постоянная атмосфера прекрасной весны – очень приедаются. Во всяком случае, на Юпитер я не собираюсь и предпочла бы жизнь на нашей Земле.

У нас, благодаря Сатурну развился интеллект. И путь Юпитера - Венеры для нас будет скучен. Если уже сейчас духовная бездеятельность не может дать большого удовлетворения, то через миллион лет, тем более. Имея в своём Зерне энергии Сатурна - Урана, нам предстоит (тем кто захочет) некий другой путь. Путь Кшатрия. "А он мятежный ищет бури.." Но если собрать кшатриев на одной планете, им что, кулачным боем друг с другом заниматься? Без борьбы они не могут. Вот и придётся "нырять" в нижние слои, другим помочь, да и сопротивлением Хаоса "мышцу покачать". Грубая материя может и погубить, но и даёт рывок в развитии. А можно пойти другим путём. Более медленным, "юпитерианским". У нас на планете это символизируют "дважды рождённые", варятся в своём соку.

[Selen]

Сообщение от adonis

5 августа 1953 г. Жизнь даже на Юпитере представляет много ограничений нам, землянам. Причем, конечно, на Юпитер могут попасть лишь люди высоконравственные, ибо общий уровень на Юпитере отличается высокой нравственностью. Итак, ненавистникам и развратникам туда доступа нет. Особенности эволюции Юпитера не могут дать нам большего удовлетворения и продвижения. Лучшим местом для развития была и еще может быть (если уцелеет) наша Земля. Охраним же наш Домик. Интеллект и, следовательно, воображение очень мало развиты на Юпитере. Но знание духа заменяет до некоторой степени интеллект. Так что жизнь на Юпитере для большого мыслителя скучна, однообразна. Ее преимущества – прекрасный климат и постоянная атмосфера прекрасной весны – очень приедаются. Во всяком случае, на Юпитер я не собираюсь и предпочла бы жизнь на нашей Земле.

интересная цитата... что-то похожее почти один в один я когда-то где-то встречал касательно Венеры... и дескать все мужские духи вроде Будды и Платона уходят оттуда именно по причине сладкости жизни и уходят именно на Юпитер... хм... и вот надо же.... даже Юпитер не прельщает

[Альдебаран]

Сообщение от Selen

интересная цитата... что-то похожее почти один в один я когда-то где-то встречал касательно Венеры... и дескать все мужские духи вроде Будды и Платона уходят оттуда именно по причине сладкости жизни и уходят именно на Юпитер... хм... и вот надо же.... даже Юпитер не прельщает

Уровень Будды и Платона много выше уровня человечеств Венеры и Юпитера, так что Они Не Выбирают, где жить, а Идут туда, где в Них нуждаются. Будда уже давно на Юпитере, Платон тоже не на Земле. Не думаю, что Они Наслаждаются там прекрасной весной.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Будда уже давно на Юпитере, Платон тоже не на Земле.

если верить дневникам ЕИР то Платон тоже там

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Будда уже давно на Юпитере, Платон тоже не на Земле. Не думаю, что Они Наслаждаются там прекрасной весной.

Про Будду не слышал, если можно - то цитату. Даже нужно.
Платон на Юпитере исключительно для того, что бы посылать нам лучи, а не потому что он хочет как все юпитерианцы без дела болтаться. Представляю какая с его стороны это жертва и как Мыслителю жить среди тех, где "Интеллект и, следовательно, воображение очень мало развиты". Именно поступок кшатрия. Жертва.
Кто нибудь может привести пример жертвы со стороны Брамана?

[Selen]

Сообщение от adonis

Кто нибудь может привести пример жертвы со стороны Брамана?

где-то в АЙ есть про две отличные линии служения - одна связана с Учителями, другая с Матерью Мира.... в этом и ответ о сути брахмана и сути кшатрия и сути жертв адекватных

[Восток]

Сообщение от Selen

где-то в АЙ есть про две отличные линии служения - одна связана с Учителями, другая с Матерью Мира....

Ну да - есть два глаза - один правый, другой левый. Плохо если они видеть начинают разные картинки....

[Алена]

Восток, глаза видят разные картинки, и это помогает ориентироваться в пространстве. В логике обобщают и конкретизируют ближайшему родовому или видовому понятиям.

Вы отдаете себе отчет, что ваши рассуждения будут несколько своеобразными для человека, изучавшего логику или физику?

[mika_il]

Сообщение от adonis

Именно поступок кшатрия. Жертва. Кто нибудь может привести пример жертвы со стороны Брамана?

24. В жертвенном акте-Брахмане
приношение - также Брахман
приносится в жертву Брахманом
на огне энергии Брахмана.
Кто созерцает действие-Брахмана,
тот достигает Брахмана. /Бхагавадгита, гл.4/

увы... согласно законам Ману, одной из варновых обязанностей кшатрия является жертвование... а вот брахману вменяются два вида жертвования - "жертвование себе" и "жертвование другим"... по-моему, очень прозрачно...

кстати, нашел еще вот что:

33. Что ж сказать Мне о брахманах чистых,
о царях-мудрецах - Моих бхактах! /Бхагавадгита, гл.9/

мне нравится взгляд Альдебарана... не столько на кшатриев, сколько на "духовное воинство"...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dar

Имхо, одно дело обсуждать различия между кшатриями и брахманами и как это выглядело 2 тыс лет назад. Другое дело примерять и прикладывать эти понятия на сегодняшний день.
Не слишком ли "тесная обувь" для последователя АЙ?

возможно, просто нужно найти соответствия варнам в принципах человека... четверичное деление... на четыре Веды, четыре Речи... вот, Восток говорит, что Пурушу разделили на четыре части и называет Пурушу "перво-Человеком"... )

[adonis]

Сообщение от mika_il

. согласно законам Ману, одной из варновых обязанностей кшатрия является жертвование... а вот брахману вменяются два вида жертвования - "жертвование себе" и "жертвование другим"... по-моему, очень прозрачно...

Согласно законам Ману. О-о-о. Про жертвование себе - это я понял, про жертвование другим.... Как то не спешат закрытые касты делится с кем либо... Но подобная привычка создаёт характер, что завязано на Земле... А Законы это хорошо... законы прозрачны. Только на Олимпе столько различных психотипов и ревнивцев оказывается больше чем Прометеев, и все Боги.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Как то не спешат закрытые касты делится с кем либо... Но подобная привычка создаёт характер, что завязано на Земле...

я полагаю, не совсем истинным будет обобщающий взгляд, когда некая совокупность подводится к общему знаменателю... "интеллегенция - не мозг нации, а ее - ..."
крайне удручающий взгляд... каста представлена не только злоупореблениями... зачастую мы видим лишь крайности... но ведь говорится, например, что Будда обучался брахманами... Шанкарачарья был брахманом, и "ТД" говорит о нем, как о воплощении Великого Учителя, который предпринял миссию, предвидя упадок своего учения... и подчеркивает, что в махтамах его школы до сих пор имеются настоящие Посвященные, разъясняющие учение... (ну, были на ее момент, во всяком случае)... С.Роу был брахманом, но имея претензии к выдаче браминских тайн, тем не менее, трудился в пользу ТО, разъясняя... думаю, можно достаточно набрать положительных примеров, если хорошо знать историю этой касты...
кроме того, не нужно забывать, что это именно последователи эзотерического учения стоят у образования изолированных общин-братств и, сообразно веяниям времени, сознательно укрывают или раскрывают те или иные положения... каста, возможно, виновата лишь в попытке удержания момента своего превосходства... что лишь еще раз показывает, что всегда будут различаться "родившиеся от плоти" и "родившиеся от духа"... дух не ищет самоутверждения... наоборот, человек самоутверждается в духе...
например, об Упанишадах нам говорится, что брамины изъяли из текстов некоторые части, но не изменили в них ни единого слова... с этой точки зрения, восхождение стало очевидно трудноосуществимым, но Вы только представьте, величие достижения того кшатрия, который собственной духовной силой пройдет проложенные "пропасти" и собственной пробужденной интуицией заполнит образованные "пробелы"... как знать, не явит ли он собой духовный тип арийского завоевателя новой расы...
честно говоря, мне не совсем понятен Ваш взгляд на браминскую касту... точно такая же каста, быть может только несколько видоизмененная, "браминствует" также и около нас... под названием "духовенство"... (заметьте, какая претенциозность названия)... в "белом" духовенстве возможно даже родиться, но для "черного" духовенства необходимо умереть и родиться духовно... (ну, так считается)... "закрытая" часть не считает зазорным руководить всей кастой в целом... а "остальная" часть не сомневается, что она столь же непогрешима, сколько и первая - каста-то одна... но разве обе они столь же бесполезны, как пресловутые брамины?..

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Дело не в том. кто у кого учился. На данном этапе - друг у друга. Вопрос, какие внутренние качества развиваются, кроме получения знания (жнаны).
Жизнь в Космосе разнообразно. Одни летают на тарелках, другие плавают духовным облаками. И уходящие с нашей планеты могут разойтись по разным направлениям. Сидящих в медитациях и достигших Нирваны этим путём, вполне может устроить планета типа Юпитера. Кшатрию, буревестнику и Прометею, это будет скучно.

У нас, благодаря Сатурну развился интеллект. И путь Юпитера - Венеры для нас будет скучен. Если уже сейчас духовная бездеятельность не может дать большого удовлетворения, то через миллион лет, тем более. Имея в своём Зерне энергии Сатурна - Урана, нам предстоит (тем кто захочет) некий другой путь. Путь Кшатрия. "А он мятежный ищет бури.." Но если собрать кшатриев на одной планете, им что, кулачным боем друг с другом заниматься? Без борьбы они не могут. Вот и придётся "нырять" в нижние слои, другим помочь, да и сопротивлением Хаоса "мышцу покачать". Грубая материя может и погубить, но и даёт рывок в развитии. А можно пойти другим путём. Более медленным, "юпитерианским". У нас на планете это символизируют "дважды рождённые", варятся в своём соку.

Многие из нас после окончания земной эволюции уйдут на Юпитер или на Венеру, многие останутся в Шамбале. Таков выбор. Не думаю, что путь Юпитера медленнее пути Земли. Он просто альтернативный. Вивекананда Предпочел Юпитер, жена Будды - Венеру. Е.И.Рерих - Шамбалу. Причем тут вообще кшатрии? Е.И.Рерих Говорила об интеллекте и воображении, а не о пылкости воинского духа. Это вы сами уже фантазируете. Говорится, что жизнь на Юпитере для мыслителя скучна, а не для воина. Мысль развивается под воздействием перемены мест жизни, работы и т.д. Разнородность земных условий очень этому способствует. Я уже говорил, вы как начнете что-то изобретать, так все готовы под это подстраивать. Ваш мозг любит создавать стройные системы. Только вот верны ли они?
Кстати, вопрос на размышление. Если Владыка Мысли Будда сейчас на Юпитере, не значит ли это, что Юпитер готовится пойти путем Земли, путем мысли?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Говорится, что жизнь на Юпитере для мыслителя скучна, а не для воина.

А чем это в сущности отличается? По моему это одно и то же.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Альдебаран

Мысль развивается под воздействием перемены мест жизни, работы и т.д.

Врятли именно так. Я бы сказал от умения перестраивать, оптимизировать, гармонизировать и приводить к качеству.
Например если лентяя и дурака перевезут в другой город - само по себе это врятли его изменит - верно?

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

А чем это в сущности отличается? По моему это одно и то же.

Добавлено через 3 минуты

Врятли именно так. Я бы сказал от умения перестраивать, оптимизировать, гармонизировать и приводить к качеству.
Например если лентяя и дурака перевезут в другой город - само по себе это врятли его изменит - верно?

По поводу мысли это не мои слова, а где-то там же в письмах Е.И. по поводу Юпитера.
***
Воин важный, но все же лишь один из аспектов Бытия. Он не обхватывает всех сторон жизнедеятельности. Сравните воина с мужеством. Без мужества никуда, это верно. Но есть еще несколько других десятков важных качеств. Также и тут, без воина никуда, но есть еще другие также важные задачи.
Е.И. никогда Не Ограничивала, поэтому говорим о мыслителе, а не о воине. Мыслитель понятие более обширное. Также когда говорим об Архате, не ставим знак равенства с кшатрий. Это лишь ваши домыслы.
Дар вам правильно заметил, этого в Учении нет. Есть понятие Воин, но лишь как одна из необходимых черт и далеко не единственная.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Е.И. никогда Не Ограничивала, поэтому говорим о мыслителе, а не о воине. Мыслитель понятие более обширное. Также когда говорим об Архате, не ставим знак равенства с кшатрий. Это лишь ваши домыслы.

Не - не мои... Это вообще восточная традиция - мысль сравнивается с мечом а мыслитель с воином.... Причём это уже во времена Патанджали было известной системой сравнений - сравните - медитирующий (на Атман) - сравнивался со стрелком из лука...

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Не - не мои... Это вообще восточная традиция - мысль сравнивается с мечом а мыслитель с воином.... Причём это уже во времена Патанджали было известной системой сравнений - сравните - медитирующий (на Атман) - сравнивался со стрелком из лука...

У вас это с явным перекосом, у Адониса же вообще похоже на навязчивую мысль.
***
Кстати, я искренне надеюсь, что по жизни вы оба деретесь, а то это уже будет пахнуть брахманизмом. Махать мечом на форуме то не особо сложное и опасное занятие, верно ведь?
(Под дракой канечно подразумеваю как работу над собой, так и помощь другим)
Поэтому давайте перейдем к реальным рассуждениям. В чем вы видите сейчас для изучающего Учение путь воина? Только так, поконкретнее плиз.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

У вас это с явным перекосом,

Ну, дык и ник у мя соответственный и сам я такой, и Учение опять же... Мож это Вы просто специфику не понимаете?

Сообщение от Альдебаран

Махать мечом на форуме то не особо сложное и опасное занятие, верно ведь?

Не скажите. Принцип везде один и тот же - в любом действии меча - и в самой малой детали ошибочность - это опасно. Единая стратегия.
Непонимание получается если не видеть границ не понимать вообще некоторых нюансов...

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

В чем вы видите сейчас для изучающего Учение путь воина? Только так, поконкретнее плиз.

Я попробую, но чтобы было понятно - сначала нам с Вами нужна системная синхронизация... Иначе смысл? Так вот: Иногда - конкретизация - убивает Суть.(суть - множественное число от слова есть) Конкретизация - хороша - если идёт от собирания-обобщения - то есть от сложного к простому. А вот если от простого к сложному - получится искажение в лучшем случае, а зачастую враньё. Если мы знаем что есть "мебель" мы запросто поймём что есть табурет. А вот если рассматривать только табурет - то выводы о мебели никак не получатся целостные и точные.
К примеру ошибочное размышление в рамках этой модели:
Табурет - это то на чём сидят и деревянное...
Значит и остальная мебель - это то на чём сидят?
Так ли это?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Поэтому давайте перейдем к реальным рассуждениям. В чем вы видите сейчас для изучающего Учение путь воина? Только так, поконкретнее плиз.

Раз уж вы спросили... Это зависит от уровня сознания. Вам, например, нужно научится слушать, и отвечать за свои слова.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Многие из нас после окончания земной эволюции уйдут на Юпитер или на Венеру, многие останутся в Шамбале. Таков выбор. Не думаю, что путь Юпитера медленнее пути Земли. Он просто альтернативный.

Да всё правильно. Но это взгляд в целом. Предлагаю к рассмотрению конкретный случай:

16 сентября 1924

Пока ждём, можно запомнить историю Нефру, названного Отказавшимся. Ручательством Высших сил он мог избрать дальнейший путь свой. Жрица сказала ему: «Матерь Мира может ускорить путь твой в дальние миры. Напрягши волю, можешь приблизить счастье отбытия — лодка готова. Но подумай, жрец, как покинешь боль Земли? Луна серебрится на жёлтом сиянии, напряжены светила. Скажи волю, жрец, перед бесчисленными очами Матери Мира. Но запомни, каждый избравший Землю должен принять тягость подвига». И жрец принял служение подвига, и Матерь Мира сказала: «В Моё время послужишь миру и соберёшь избравших подвиг. С ними можешь уйти в иной мир, ибо отказавшийся будет венчан». Так над огнём была дана клятва подвига добровольного. Для отказа было показано сияние светил, чтобы было от чего отказаться. Последнее действие Моё наступает — помогите строить Мою Страну — один путь у нас.