Концепция развития Белоруссии

[Иваэмон]

Экономические показатели зависят от инвестиций в экономику. Неоднократно встречал экономические анализы, показывающие, что то, что Белоруссия 20 лет держится на плаву - результат огромных финансовых дотаций со стороны России. В этом случае рост экономики Белоруссии, так же, как, например, сектора Газы, непоказателен.
А вот что будет более-менее показательно - так это соотношение числа человек, покинувших страну, и числа тех, кто приехал. Говоря проще - бегут в страну или из страны? Есть такие данные?

[Yula]

Сообщение от Иваэмон

Экономические показатели зависят от инвестиций в экономику. Неоднократно встречал экономические анализы, показывающие, что то, что Белоруссия 20 лет держится на плаву - результат огромных финансовых дотаций со стороны России. В этом случае рост экономики Белоруссии, так же, как, например, сектора Газы, непоказателен.
А вот что будет более-менее показательно - так это соотношение числа человек, покинувших страну, и числа тех, кто приехал. Говоря проще - бегут в страну или из страны? Есть такие данные?

Есть такие данные. Например, семья моей сестры переехала на постоянное место жительство в Беларусь из России.

Почему же такое раздражение на Беларусь? -
Да потому что "какая-то там" Беларусь, без штанов (без полезных ископаемых) да еще деревня какая-то (аграрарная страна) посмела и смогла удержаться от полной разрухи, в отличае от тех республик, которые сидят на мешках алмазов, золота, нефти и газа, да еще смогла и обустроится и обзавестись хозяйством.
да. вот так

[Иваэмон]

Сообщение от Yula

Есть такие данные. Например, семья моей сестры переехала на постоянное место жительство в Беларусь из России.

Это хорошо. Но все-таки более обширные статистические данные были бы показательнее.

Сообщение от Yula

Почему же такое раздражение на Беларусь? -

Да нет никакого раздражения на Беларусь... абсолютно.

[СВГ]

"Диссиде́нт (лат. dissidens — отступник, инакомыслящий) — человек, политические взгляды которого радикально расходятся с официально установленными в стране его проживания. Зачастую этот конфликт личных убеждений с общественно значимыми ценностями приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей."

Полагаю, что инакомыслящий и инакодумающий – "две большие разницы"

[paritratar]

Сообщение от СВГ

"Диссиде́нт (лат. dissidens — отступник, инакомыслящий) — человек, политические взгляды которого радикально расходятся с официально установленными в стране его проживания. Зачастую этот конфликт личных убеждений с общественно значимыми ценностями приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей."

от спасибо вам, добрый человек! Мы с вашей помощью подошли к раскрытию того, о чем собственно здесь говорим, а именно: о КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ БЕЛОРУССИИ. Как вы думаете, мил человек, а какие официально установленные полит. взгляды в Белоруссии? А являются ли эти взгляды истиной в последней инстанции? А что бывает тем, кто посягает на эти взгляды? А может концепция развития Белоруссии совсем другая и тех, кого сажают и гоняют гэбэшники совсем не РАДИКАЛЬНО ей противоречат, а наоборот идут с ней в унисон? Кто знает, кто знает... Может адонис, которому хотелось лицезреть ИДЕЮ, но он в упор не видел таковую... Быть может, потому что не хотел...

Сообщение от СВГ

Полагаю, что инакомыслящий и инакодумающий – "две большие разницы"

и в чем же большая разница? Можно на примерах продемонстрировать...

[Иваэмон]

Сообщение от СВГ

"Диссиде́нт (лат. dissidens — отступник, инакомыслящий) — человек, политические взгляды которого радикально расходятся с официально установленными в стране его проживания.

Насколько я понимаю, официально установленные политические взгляды могут быть только в тоталитарных обществах. Ни Россия, ни Беларусь, к таким не относятся. В России, например, нет диссидентов наподобие тех, которые были в СССР - нет преследования именно за политические взгляды. Правда, может, я не знаю чего...

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Насколько я понимаю, официально установленные политические взгляды могут быть только в тоталитарных обществах. Ни Россия, ни Беларусь, к таким не относятся. В России, например, нет диссидентов наподобие тех, которые были в СССР - нет преследования именно за политические взгляды. Правда, может, я не знаю чего...

по-моему Лимонов в тюрьме сидел. Он с натяжкой конечно, но под определение подходит. Ходорковский и иже с ними подходит. Немцов, Касьянов и другие либералы подходят. Ну в России уже своя специфика, хотя бы не крадут, не убивают и не закапывают людей. И не выхватывают из толпы, чтобы дать несколько суток ареста и т.п.

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Мы с вашей помощью подошли к раскрытию того, о чем собственно здесь говорим, а именно: о КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ БЕЛОРУССИИ. Как вы думаете, мил человек, а какие официально установленные полит. взгляды в Белоруссии? А являются ли эти взгляды истиной в последней инстанции? А что бывает тем, кто посягает на эти взгляды? А может концепция развития Белоруссии совсем другая и тех, кого сажают и гоняют гэбэшники совсем не РАДИКАЛЬНО ей противоречат, а наоборот идут с ней в унисон? Кто знает, кто знает... Может адонис, которому хотелось лицезреть ИДЕЮ, но он в упор не видел таковую... Быть может, потому что не хотел...

небольшое эссе
"Прошла среда, и очередная сводка сообщений из Белоруссии всё так же привычно рассказала о флеш-мобствующих молчаливых опозиционерах, деловитых искусствоведах в штатском и автомобилях без номеров, куда искусствоведы бодро отгрузили молчаливых сограждан.

В принципе, я уже не один раз писал о том, что сам по себе факт недовольства людей своей властью никак не может подлежать осуждению. Люди и народ в целом, безусловно, имеют право на то, чтобы сказать своей власти "фэ" или сменить её - в том числе и не самыми парламентскими методами.

Водораздел проходит по двум условиям - у населения должны быть лидеры, которые не получают инструкции и зарплату в иностранных посольствах, и у лидеров должны быть идеи, которые не вызывают отторжения. Если эти два условия присутствуют - народ в полном праве добиваться смены существующей власти, а тем, кто за этим наблюдает со стороны, совершенно необязательно поддерживать или осуждать любую сторону такого гражданского конфликта - это их дело.

В Белоруссии ни одного из этих условий нет. Видные оппозиционеры либо либеральны до отвращения - то есть, ставят перед собой цель привести в Белоруссию эффективных собственников (российских, европейских или американских - неважно), либо национально свидомы до неразличимости их взглядов с откровенно фашистскими. Совершенно очевидно, что ни то, ни другое не вызывает бешеного восторга у населения. Трудно поддерживать оппозиционеров, которые "..отмечают низкую эффективность внешнего воздействия на действующую власть, обвиняют ее в геноциде и призывают ввести в Белоруссию голубые каски."

Именно поэтому флеш-мобы собирали, собирают и будут собирать весьма ограниченное количество участников. По большей части молодых. С другой стороны, белорусская оппозиция ничего другого не может ни предложить, ни организовать - поэтому унылые креативы будут продолжаться.

Лукашенко и его режим более чем неидеальны - тактические ошибки, совершенные им, очевидны. Однако в конкретной ситуации, в которой находится Белоруссия, его политика, на мой взгляд, наиболее разумна. Любая другая неизбежно приводит либо к украинской, либо к прибалтийской модели деградации. Глядеть на Россию в данном случае бессмысленно - не будь у России нефти и газа, мы давно находились бы со своей экономической моделью и политическим устройством на уровне Вануату. Так что винить Лукашенко не за что - политика - это искусство возможного, всё остальное - к альтернативным историкам или фантастам.

В конкретной ситуации лично мои симпатии на стороне Лукашенко не потому, что я его фанат, а потому, что любой иной вариант из предлагаемых сейчас заведомо хуже. И для белорусов, и для России. Я не имею в виду Россию Путина, Медведева, Дерипаски или Чубайса - я имею в виду реальные интересы России."

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Лукашенко и его режим более чем неидеальны - тактические ошибки, совершенные им, очевидны. Однако в конкретной ситуации, в которой находится Белоруссия, его политика, на мой взгляд, наиболее разумна. Любая другая неизбежно приводит либо к украинской, либо к прибалтийской модели деградации. Глядеть на Россию в данном случае бессмысленно - не будь у России нефти и газа, мы давно находились бы со своей экономической моделью и политическим устройством на уровне Вануату. Так что винить Лукашенко не за что - политика - это искусство возможного, всё остальное - к альтернативным историкам или фантастам.

В конкретной ситуации лично мои симпатии на стороне Лукашенко не потому, что я его фанат, а потому, что любой иной вариант из предлагаемых сейчас заведомо хуже. И для белорусов, и для России. Я не имею в виду Россию Путина, Медведева, Дерипаски или Чубайса - я имею в виду реальные интересы России."

значит, я вам скажу так: я тоже за Лукашенко потому, что замены ему пока нет. Ну может его сынишка Коля еще... но он еще маленький... Не смешно ли? Лукашенко сам устранил всех своих конкурентов и, естественно, замены ему нет, а то, что есть, по-русски говоря, фуфло...
И еще момент. В Библии сказано: не бывает власти не от Бога. Каждый народ достоин своей власти. И белорусам их президент это их карма...

Сообщение от Vitalsrvf

Водораздел проходит по двум условиям - у населения должны быть лидеры, которые не получают инструкции и зарплату в иностранных посольствах, и у лидеров должны быть идеи, которые не вызывают отторжения. Если эти два условия присутствуют - народ в полном праве добиваться смены существующей власти, а тем, кто за этим наблюдает со стороны, совершенно необязательно поддерживать или осуждать любую сторону такого гражданского конфликта - это их дело.

вы представляете то, чего никогда не было и не будет в Белоруссии. Она же в центре Европы. У нее есть все те же проблемы, что и Украины и у Прибалтики, конечно, со своей спецификой. Поэтому, правильно, Белоруссия очень лакомый кусочек для Запада, США и т.д. НО, видимо, судьбой предначертано Белоруссии идти иначе и оставаться единственным оплотом верности незабвенным идеалам социализма.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Иваэмон

Неоднократно встречал экономические анализы, показывающие, что то, что Белоруссия 20 лет держится на плаву - результат огромных финансовых дотаций со стороны России. В этом случае рост экономики Белоруссии, так же, как, например, сектора Газы, непоказателен.

Мягко говоря, это лукавство со стороны наших либеральных реформаторов, усиленно запущенная в оборот "мулька" по результатам кризисной волны 2008 г., когда Россия оказалась впереди планеты всей по уровню падения экономики, в то время как Беларусь с рядом стран удержала свои показатели в "красной" зоне, сохранив при этом положительную динамику в последующие годы. Вот рыночники и придумали сказочку об огромной фин.поддержки и дотаций неблагодарного "режима" . Договор, принятый в 90-х, "палка о двух концах", предусматривал льготные тарифы на углеводороды не по доброте душевной, а в обмен на взятие Беларусью обязательств со своей стороны по финансированию и сохранению в надлежащем порядке российских военных объектов на своей территории, на льготные условия, предоставляемые при строительстве трубопроводов в стране, транзита и еще целого ряда договоренностей. Наша страна, "окрыленная" успехами в газовых войнах, между прочим первая в одностороннем порядке нарушила эти договоренности, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Но об этом, впрочем, российская либеральная сторона не очень любит говорить. Договор можно прочитать, он есть в инете, просто под рукой сейчас у меня нет.
Ну и что касается эффективности экономики и зависимости от дотаций со стороны России, тяжело наверное иметь дело с партнером, который по своему усмотрению начинает выходить из достигнутых договоренностей по тем или иным ценам на сырье и предоставляемые ресурсы, пользуясь своим монопольным положением, особенно когда расходные статьи бюджета расчитываются исходя из эти самых договоренностей: вкладывание в инфраструктуру, социальные выплаты, льготы и прочее. Подленько все это выглядит со стороны России, точнее ее правящей элиты, это ее беспардонное бесстыдное торгашество с лицемерными а-ля патриотическими лозунгами "русский народ кормит режим Лукашенко за спасибо" .

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Amarilis

Vitalsrvf, если не секрет сколько белорусских рублей составляет ваша зарплата в месяц? Хватает ли вам этой зарплаты на жизнь вашей семье?

Я живу и работаю в России. Это меняет как-то суть обсуждаемых вопросов?

[Иваэмон]

Сообщение от Vitalsrvf

Мягко говоря, это лукавство со стороны наших либеральных реформаторов, усиленно запущенная в оборот "мулька"

Может быть, и так. Вполне, зная заказной характер антилукашенковских материалов. А может быть, и не так: это были вполне себе серьезные анализы, а не политологические измышления. Чтобы их опровергнуть, слов "мулька" и "либеральный реформатор", использованных в качестве ругательств, явно недостаточно - надо ответить такими же анализами, взяв все пункты первых, рассмотреть их беспристрастно и возразить на основе реальных цифр и фактов. Подобного я не видел. В основном ответом были ругательства.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Иваэмон

слов "мулька" и "либеральный реформатор", использованных в качестве ругательств

За "мульку" приношу извинения. Ну почему же либеральный реформатор воспринимается как ругательство? Последователи строго монетаристских, рыночных методов управления экономикой, не приемлющих гос.регулирования, ценрального планирования и т.п... Вас смущает применение мною понятия либерализм, но ведь от классического либерализма в современном либерализме ничего не осталось, равно как и от демократии и прочего. Реалии сегодняшнего дня таковы, что в совокупности своей все эти, пусть будут, рыночные механизмы перестают работать, Запад все больше и больше начинает вводить так называемое гос.регулирование, далеко не рыночные механизмы, своих экономик, вводя термин "ручного управления", что есть суть "командно-административное управление", в котором не забывает при этом каждый раз упрекнуть "неправильные" с его точки зрения государства.

[Иваэмон]

Сообщение от Vitalsrvf

Ну почему же либеральный реформатор воспринимается как ругательство?

Он воспринимается как ругательство, когда употребляется ругающим в определенном контексте. Как и любое другое слово и сочетание.
Впрочем, многие уже не удовлетворяются контекстом и прямо оскорбляют оппонентов "либерастами".

[Vitalsrvf]

Сообщение от Иваэмон

Может быть, и так. Вполне, зная заказной характер антилукашенковских материалов. А может быть, и не так: это были вполне себе серьезные анализы, а не политологические измышления. Чтобы их опровергнуть, слов "мулька" и "либеральный реформатор", использованных в качестве ругательств, явно недостаточно - надо ответить такими же анализами, взяв все пункты первых, рассмотреть их беспристрастно и возразить на основе реальных цифр и фактов. Подобного я не видел. В основном ответом были ругательства.

Россия-Белоруссия: настоящие причины конфликта. Часть 1.
Россия-Белоруссия: настоящие причины конфликта. Часть 2.

Тезис об "иждивенчестве" Белоруссии в торговых отношениях с Россией настолько популярен, что его стоит обсудить отдельно и подробно. Он не только фигурирует в "независимых" СМИ, но часто упоминается и кремлёвскими политиками. Так, ещё в 2007 году, Путин на правительственном совещании заявил, что "5,8 млрд долларов только на энергоносителях - это поддержка белорусской экономики в 2007 году". Подобные заявления свидетельствуют либо об экономической некомпетентности нашего руководства, либо о стремлении внедрить в общественное сознание ложный тезис об иждивенчестве союзного государства. Видимо для оправдания своей не слишком дружественной политики в отношении союзника. В том же 2007 году я подробно разбирал "нефтяной баланс", возникший после введения экспортной пошлины на нефть для Белоруссии. Ложь о российских дотациях экономике Белоруссии базируется на непонимании в общем-то простой вещи - в ответе на вопрос: "Кто же платит экспортную пошлину, импортёр или экспортёр?" Ведь Россия, вводя экспортную пошлину, заставляет платить её вовсе не Беларусь, а российские нефтяные компании, экспортирующие нефть. И если вы полагаете, что экспортная пошлина автоматически входит в цену, увеличивая её ровно на сумму пошлины, то глубоко ошибаетесь - цену для иностранных потребителей определяет внешний рынок, а не наша внутренняя государственная пошлина. И если быть конкретным в отношении цены на нефть для Белоруссии, то её определяет "совместная комиссия в составе представителей "Белнефтехима" и российских нефтекомпаний на основании средней спотовой цены ARA (Амстердам-Роттердам-Антверпен) применительно к портам Польши минус транспортные расходы, включая портовый сбор и фрахт танкеров".
Иначе говоря вовсе не правительства определяют цены, а участники рынка в зависимости от общих рыночных условий. Так вот, согласно рыночным условиям, расчётная средняя цена поставок нефти для Беларуси в начале 2007 года составила 225 долларов за 1 тонну. Позже уже по фактам заключённых в январе контрактов эти данные подтвердил и вице-премьер Беларуси Владимир Семашко. Это при том, что на бирже в Лондоне наша нефть марки Urals в начале 2007 года стоила уже около $393,5 за 1 тонну (в феврале), а польские компании приобретали нефть, поставляемую по нефтепроводу "Дружба", по $352 за тонну. Это была рыночная цена, которая совершенно не учитывает вновь введённую в 2007 году "льготную" экспортную пошлину в $53/тонну для Белоруссии или полную экспортную пошлину в $180/тонну для Польши и других стран. Этот факт доказывает контрактная цена поставок нефти в Белоруссию до введения пошлины в декабре 2006 года - $230 за тонну, то есть выше цены с пошлиной! То, что Беларусь закупала нефть по цене ниже цен на Лондонской бирже объясняется прежде всего различием транспортных расходов, близостью к экспортёру. Да и сами биржевые цены на нефть привязаны к конкретным портам отгрузки нефти (как цены для портов Амстердам-Роттердам-Антверпен - ARA). Будете закупать нефть в портах ОАЭ - у вас будет одна цена, в порту Нью-Йорка - другая. Поэтому цена и для Польши тоже была ниже цены на лондонской бирже. Так можно ли говорить о дотациях Белоруссии, если цена на нефть была и осталась рыночной? Кого "дотировало" российское правительство до ввода пошлины? Правильный ответ - российские нефтекомпании! Они не платили пошлину до её ввода и стали платить после. За их счёт в российский бюджет попали дополнительные миллиарды и это вовсе не являлось дотацией Беларуси. Это недополученная прибыль российских экспортёров. Почему это является тайной для российского правительства? Почему в СМИ об этом не пишут?

О цене на нефть для Белоруссии.

Конечно, российский бюджет выиграл тогда, в 2007 году. Но проиграла ли Беларусь? Она стала получать больше в бюджет за счёт увеличения своей пошлины на экспорте нефтепродуктов. Но вынуждена была частично компенсировать потери нефтепереработчикам убрав с них налог. Возможно была снижена и стоимость переработки - в белорусском бюджете появилась статья о субсидиях импортёрам нефти. Однако эти детали уведут нас уже слишком далеко от основной темы. Темы дотаций Белоруссии Россией. Ведь если формально подойти к вопросу, то где в российском бюджете статья о дотациях Белоруссии? Важно разделять карманы государственных бюджетов и нефтекомпаний. Российское правительство вынуло из кармана нефтекомпаний пошлину, положило в свой и назвала это почему-то дотацией Белоруссии. Это интересный подход. Почему бы не увеличить общую экспортную пошлину? И не назвать это дотацией всему остальному миру? Ведь не секрет, что себестоимость добычи нефти в России сейчас в среднем около 16 долларов на баррель при мировой цене выше 70 долларов. При действующей ставке экспортной пошлины 266,5 долл/т (36,51 долл/баррель) изымается лишь половина стоимости. Почему не изымать 3/4? Ведь доходы бюджета при этом вырастут на 133 доллара на каждую тонну экспорта! Экспорт нефти из России в 2009 г. составил около 246 млн тонн - это значит в бюджет можно дополнительно положить 32 млрд 718 млн долларов! Раз мы это не делаем, то это дотация, по логике московских политиков. Не нефтекомпаниям, нет. Это дотация всему миру!

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Ну и что касается эффективности экономики и зависимости от дотаций со стороны России, тяжело наверное иметь дело с партнером, который по своему усмотрению начинает выходить из достигнутых договоренностей по тем или иным ценам на сырье и предоставляемые ресурсы, пользуясь своим монопольным положением, особенно когда расходные статьи бюджета расчитываются исходя из эти самых договоренностей: вкладывание в инфраструктуру, социальные выплаты, льготы и прочее. Подленько все это выглядит со стороны России, точнее ее правящей элиты, это ее беспардонное бесстыдное торгашество с лицемерными а-ля патриотическими лозунгами "русский народ кормит режим Лукашенко за спасибо" .

Также тяжело иметь дело с партнером, который имея возможность брать дешевле, а продавать дороже, еще и исподтишка вредит. Абхазию с Южной Осетией не признает, с грузинским президентом (политическим преступником) встречается и якшается. Да и много других подобных вещей делает, что возникают разные вопросы к такому партнеру.

Ресурсы России - это дар Божий нашей стране. Мы, россияне, благодаря им и живем пока. Живем среди тех помощников-либералов, которые хотели и хотят Россию уничтожить и сделать ее сырьевым придатком Запада. Но все идет по Плану и Россия будет властелином мира.

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Также тяжело иметь дело с партнером, который имея возможность брать дешевле, а продавать дороже, еще и исподтишка вредит. Абхазию с Южной Осетией не признает, с грузинским президентом (политическим преступником) встречается и якшается. Да и много других подобных вещей делает, что возникают разные вопросы к такому партнеру.

Наивные и надуманные причины... "брать дешевле, продавать дороже..." - а что, бывает и может ли вообще быть наоборот?
Признание или не признание Абхазии и Осетии - прямая конфронтация с Западом. Хорошо в интервью высказался Делягин по поводу государства-моста между Европой и Россией, коим является Беларусь: мост должен операться на две опоры, иначе рухнет. На вопрос о предоставлений гарантий по рынкам сбыта бел.продукции со стороны России в случае разногласий, закрытия рынков и введения санкций Западом, Медведев уклонился от прямого ответа, что в условиях неоднократных торговых "войн" с российской стороны делал этот шаг неприемлемым для беларусов, потому как открывал прямой путь к шантажу со стороны России. Время, впрочем, показало правоту этого взвешенного решения.
А по поводу Саакашвили... Ну так встречи с Бушами, Обамами, Саркози проводим же мы, причем и с теми, кто вводил прямые санкции против Беларуси, кто устраивает сейчас идеологические диверсии против "неправильных стран", кто бомбит всё и вся, что плохо лежит и не слушается. И что теперь?

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Наивные и надуманные причины... "брать дешевле, продавать дороже..." - а что, бывает и может ли вообще быть наоборот?

наоборот еще как бывает, но это из другой оперы (из фондовых бирж что ли), но мы о другом. Белоруссии могли продавать как и всем в Европе по одной фиксированной цене. И остался бы у Белоруссии один-единственный козырь транзитная страна. Но сейчас и это не актуально, потому что есть (построили) и другие каналы доставки ресурсов России в Европу.

Сообщение от Vitalsrvf

Признание или не признание Абхазии и Осетии - прямая конфронтация с Западом. Хорошо в интервью высказался Делягин по поводу государства-моста между Европой и Россией, коим является Беларусь: мост должен операться на две опоры, иначе рухнет. На вопрос о предоставлений гарантий по рынкам сбыта бел.продукции со стороны России в случае разногласий, закрытия рынков и введения санкций Западом, Медведев уклонился от прямого ответа, что в условиях неоднократных торговых "войн" с российской стороны делал этот шаг неприемлемым для беларусов, потому как открывал прямой путь к шантажу со стороны России. Время, впрочем, показало правоту этого взвешенного решения.

Делягин, конечно, молодец, спел про белорусский кризис сладкие песни. Пригласи его российские журналисты, он пел бы совсем другое. Ну это уже опять же из другой оперы. Позиция страха поссориться с Западом из-за признания Абхазии и Осетии и есть краеугольный момент в отношениях союза России и Белоруссии. Власть последней не мост строит, как тут нам поют, а хочет усидеть на двух стульях сразу. И там кредит взять, и там получить. Но в результате все получается еще хуже: с одной стороны дают мало и не хватит и еще гос. собственностью завладеют и с другой стороны ничего не дадут...

Сообщение от Vitalsrvf

А по поводу Саакашвили... Ну так встречи с Бушами, Обамами, Саркози проводим же мы, причем и с теми, кто вводил прямые санкции против Беларуси, кто устраивает сейчас идеологические диверсии против "неправильных стран", кто бомбит всё и вся, что плохо лежит и не слушается. И что теперь?

ну сравнили! Саакашвили не идет ни в какое сравнение с упомянутыми вами главами стран. Грузинский президент - полит. преступник, достойный Гаагского трибунала. И то, что с ним якшается белорусский президент показательно, как и то, что бел. през-т якшается со сбежавшим през-нтом киргизии. А также и то, что если бы так случилось, что Муамару Каддафи удалось сбежать из Ливии, то он тоже оказался бы в Белоруссии. Им что здесь медом намазано?

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Позиция страха поссориться с Западом из-за признания Абхазии и Осетии и есть краеугольный момент в отношениях союза России и Белоруссии. Власть последней не мост строит, как тут нам поют, а хочет усидеть на двух стульях сразу. И там кредит взять, и там получить. Но в результате все получается еще хуже: с одной стороны дают мало и не хватит и еще гос. собственностью завладеют и с другой стороны ничего не дадут...

Это не "позиция страха поссориться..." , а элементарный прогматизм, которым должен обладать глава современного суверенного государства. С каких это пор стало вменяться в вину руководителю страны желание получить более выгодные средства, контракты, преференции и пр. для обеспечения лучших условий жизнеобеспечения своего народа, экономики?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от manihara

Пригласи его российские журналисты, он пел бы совсем другое.

А Вы посмотрите программы с его участием, их не так много, не так облюбован он российскими СМИ, тогда и скажете, какие песенки он поёт, чью музыку пляшет.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от manihara

но мы о другом. Белоруссии могли продавать как и всем в Европе по одной фиксированной цене.

Договор дороже денег. Были договора 95 года, 2002... Из которых Россия выходила в одностороннем порядке, потом были нефтяной и газовый шантаж, повышение цен, одностороннее введение пошлин и т.д. Каков тогда смысл заключать договора и на их основе пытаться что-то планировать, если "... могли бы продавать как и всем..." Не заключали бы договоров, и все дела.

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Это не "позиция страха поссориться..." , а элементарный прогматизм, которым должен обладать глава современного суверенного государства. С каких это пор стало вменяться в вину руководителю страны желание получить более выгодные средства, контракты, преференции и пр. для обеспечения лучших условий жизнеобеспечения своего народа, экономики?

конечно, конечно, это прагматизм, кто ж спорит... Но конкретно для Белоруссии он заканчивается очевидностью (привет Востоку) зависимости от России.

Сообщение от Vitalsrvf

А Вы посмотрите программы с его участием, их не так много, не так облюбован он российскими СМИ, тогда и скажете, какие песенки он поёт, чью музыку пляшет.

Значит что-то с ним не так, если не так много программ с его участием. Нетаковость его по-моему, совсем не плоха... тут нужно разбираться...

Сообщение от Vitalsrvf

Договор дороже денег. Были договора 95 года, 2002... Из которых Россия выходила в одностороннем порядке, потом были нефтяной и газовый шантаж, повышение цен, одностороннее введение пошлин и т.д. Каков тогда смысл заключать договора и на их основе пытаться что-то планировать, если "... могли бы продавать как и всем..." Не заключали бы договоров, и все дела.

и у кого Белоруссия брала бы ресурсы? У Винесуэлы за океаном. Да купила Белоруссия эту нефть. Так она не очень хорошего качества и дорого доставлять же через океан. Так что Белоруссия полностью на ресурсной игле у России, впрочем как и Евросоюз. Если бы Белоруссия уже давно определилась: с кем она с Западом или с Россией, то вопросов не было. Ресурсы по одной цене и западная политика. Так нет же, Белоруссия строит союз с Россией и никак не может его построить. И что мешает?

Благо России, что она пока в этих условиях якобы нехватки ресурсов (ведь разработки ученых об альтернативных источниках энергии уже к сроку) заставляет другие страны мобилизовываться и искать новые возможности и выходы. Не удивлюсь, если альтернатива нефтяной и газовой игле придет из той же России. Парадоксальная страна!

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

А вот что будет более-менее показательно - так это соотношение числа человек, покинувших страну, и числа тех, кто приехал. Говоря проще - бегут в страну или из страны? Есть такие данные?

Есть такая информация, но это только по предпринимателям:

2010-08-23

За 7 лет из Беларуси уехало 52 тысяч предпринимателей.

А каждый пятый из тех бизнесменов, которые остались, работает "в тени". Что изменилось в отношении государства к предпринимателям, если в Беларуси будет миллион бизнесменов, и как это отразится на экономике. Об этом в интервью «Еврорадио» рассказал лидер объединения "За свободное развитие предпринимательства" Виктор Горбачёв.

«Еврорадио»: Изменилось ли за последний год отношение государства к предпринимателям? Стало ли оно более либеральным?

Виктор Горбачёв: По телевизору отношение изменилось. Если раньше, два-три года назад, в государственных СМИ к предпринимателям относились критически, мы часто слышали негатив, унижения - мол, предприниматели-хапуги и т.д ... Скрывать не буду, последние полтора-два года средства массовой информации поменяли тактику в отношении предпринимателей, стали вести хвалебные разговоры, что это одна из категорий населения в нашей стране, которая реально может преодолеть экономический кризис, разгрузить склады ...

И поэтому к нам стали обращаться с такими проблемами, как разгрузка составов, оказание поддержки - начиная от благотворительности и заканчивая расширением своего бизнеса за пределы страны.

То есть, в принципе, разговоры стали намного более приятными уху, а в реальности, на практике что-нибудь изменилось?

На практике, по большому счёту, осталось то же самое, за исключением единственного положительного момента – это введение 510-го указа "О контрольной деятельности", который способствовал более спокойному отношению контролирующих органов в ходе проверок, их стало меньше, но они стали более целенаправленными, с огромными штрафными санкциями.

То есть, сама контрольная деятельность уменьшилась, а её качество возросло, поступления в бюджет увеличились. На бизнес как давили, так и давят, но более завуалированно, скрытно ... Судебная система, которая была два года назад, такой же и осталась. Сегодня все хозяйственные суды, где задействованы предприниматели, на 98% проигрышные.

Бизнес как выводил свои обороты за границу, так и выводит, есть даже некоторое увеличение. В первую очередь, наши предприниматели выводят бизнес в Россию (80%), Украину, Литву. Закрываются здесь, или частично оставляют свой бизнес, и выводят его в Россию. Это было и продолжается сегодня.

Удалось ли белорусским предпринимателям приспособиться к указу, который позволяет нанимать только родственников? И каким образом?

После того, как предпринимателей лишили наёмных лиц, частично они ушли в подполье и работают в тени. Около 15-20% из всех зарегистрированных по стране предпринимателей - это теневой бизнес, он полностью спрятан и работает, не давая поступлений в бюджет. А мог бы открыто сегодня работать, приносить какую-то пользу, если бы были другие условия ...

То есть люди бизнес не потеряли, продолжают работать?

Частично, кто не побоялся, организовал ЧУПы (Частные унитарные предприятия), вошёл в крупный бизнес.

Здесь смысл в том, что те, у кого было задействовано много наёмных лиц, просто оформили их в качестве мелких предпринимателей, поручив им определённую часть ведения своего бизнеса.

Власть сегодня говорит - вот, мы за год регистрируем 3-5 тысяч предпринимателей. А это как раз те лица, которые раньше были наёмными, которых мы же и изгнали, оформили ЧУП, за полгода вернули себе обратно 80% тех, кого выгнали. Они их оформили в качестве индивидуальных предпринимателей, и продолжают ту же самую деятельность ... Только для власти это кажется очень хорошей радостной цифрой - мол, идут, пачками лезут в предпринимательство. Так вот лезут потому, что находят щель из этого 760-го указа.

Совсем недавно вы проводили конференцию "Предприниматель и государство. Реалии и перспективы", приглашали туда и предпринимателей, и представителей власти. Удалось ли о чём-то договориться? Изменилось ли что-то после конференции?

В первую очередь, после этой конференции реально начал сотрудничать ряд предпринимательских объединений, ассоциаций, которые раньше не могли между собой общаться - официально зарегистрированные с незарегистрированными. Вместе мы вырабатываем правовые акты, документы, предложения властям, и не боимся садиться за стол переговоров.

Мы будем организовывать обращение к властям и сбор подписей по вопросу экономической амнистии тех предпринимателей, которые сегодня сидят в тюрьмах - это от 11 до 14 тысяч в нашей стране. Люди, которые могли бы реально принести сегодня пользу, сидят, у некоторых срок даже больше, чем за убийство.

У нас есть предложение по организации сбора подписей к президенту, чтобы он не подписывал закон "О малом и среднем бизнесе", который парламент утвердил в мае. Мы везде в своих посылах говорим, что он недоработанный. Он практически только декларативно заявляет об уважении к предпринимателям, а каких-то конкретных вещей там нет.

Но сам по себе такой закон нам нужен?

Однозначно. Закон этот обязательно нужен. Но не в таком виде. 15 лет его не было. Лучше ещё годик пострадать, но привлечь реальных практических специалистов из предпринимателей.

Стало ли больше предпринимателей за этот год? В прошлом году было официально зарегистрировано 220 тысяч. А теперь?

Сегодня 226 тысяч. За последние два года количество увеличилось на 6 тысяч. Эти 6 тысяч, как я говорил, главным образом, за счёт того, что вернулись наёмные. Правда, частично в предпринимательство входит молодёжь, которая заканчивает вуз, не находит себе применения, не идёт куда-то по разнарядке, а пытается открыть свой бизнес, в первую очередь, этот бизнес связан с услугами - парикмахерские, туристические фирмы, компьютерные клубы и т.д.

Молодёжь пытается найти себя в простейших сферах, которые, возможно, будут востребованы на западе, чтобы потом уехать. У меня есть знакомый парень, окончивший вуз, поработал здесь год в туристической частной фирме, открыл свою небольшую фирму, где-то полгода он поработал, посмотрел, что работать можно ... И сегодня уехал в Чехию, и работает там в одной из лучших чешских турфирм. А через 2-3 года планирует открыть свою турфирму в Чехии.

Люди набивают руку ... У нас здесь очень легко набить руку, потому что у нас настолько сильно обложено предпринимательство, что мы как муравьи, змея или уж, выкручиваемся из любой ситуации. И когда он приезжает в Россию или в Польшу или в Чехию - там всё открыто, свободно - понятное и ясное законодательство. Работать там настолько легко, что наши предприниматели выходят в лидеры.

Много у нас людей так выезжает за рубеж и организует там свой бизнес?

За период с 2003 года выехало 52 тысячи предпринимателей, у которых раньше здесь был бизнес. 52 тысяч предпринимателей уехали из страны вообще - не просто вывели бизнес за границу, а уехали на постоянное место жительства в те страны, где они открыли свой бизнес. И этот поток продолжается, люди уезжают, кто куда может.

Заявления, что в отношении предпринимателя происходит либерализация, остаются лишь заявлениями, хотя нельзя скрывать, что чиновники на местах, в регионах, начинают более часто общаться с предпринимателями, ассоциациями. Власти стали более открыто идти на контакт.

Какое сегодня количество потенциально возможных предпринимателей в Беларуси? Сколько их могло бы быть, если бы было благоприятное законодательство и отношение?

Сегодня у нас официально 226 тысяч предпринимателей. Добавим ещё нелегальный бизнес, который работает, и мог бы зарегистрироваться в случае хорошего законодательства и более благоприятного климата. От 50 до 80 тысяч действуют нелегально ... Добавим их - получается 300 тысяч. Это сейчас столько задействовано.

Около 800 тысяч сегодня у нас появляются "гастарбайтеров", в первую очередь, в сфере строительства – уезжают и в Украину и в Россию. Кто-то задействован в сфере транспортных услуг - это перевозки. Очень большое количество наших людей зафиксировано в Литве, в Польше. По идее, при хорошем отношении, можно и этих людей вернуть.

При благоприятном бизнес-климате в Беларуси был бы миллион предпринимателей?

При создании хороших условий для бизнес-климата в течение года можно было бы добиться того, что предпринимательство открыло бы ещё столько же - 300 тысяч. То есть через год мы бы имели 600 тысяч. А в течение 2 лет, до 2012 года, если бы власть реально всё выполняла, что говорит, я думаю, целый миллион населения был бы полностью задействован в сфере предпринимательства. И это был бы бешеный удар и экономический подъём в нашей стране, такой, что любая страна позавидовал бы.

Учитывая то, что мы настолько приспособлены к твёрдому ведению бизнеса, то при создании хороших условий мы бы выплыли наверх таким огромным скачком, был бы обычный предпринимательский бум.

Вот этот миллион людей, которые через 2-3 года были бы задействованы в сфере предпринимательства, дал бы огромный толчок, сюда бы пошли инвестиции. Потому что сегодня у наших предпринимателей есть масса контактов с бизнесменами за пределами страны, но они не вкладывают сюда деньги, потому что знают, как у нас чиновники относятся к предпринимателям, и как у нас не развито законодательство.

На сегодняшний момент я знаю людей, которые готовы вкладывать деньги в сельский туризм. Это прекрасный бизнес, на котором можно зарабатывать огромные деньги. Туристы бы сюда ехали - природа у нас замечательная, озёра прекрасные ... Только не надо вокруг озёр атомные станции строить.

Можно и без них обойтись. Можно эти деньги, которые мы вкладываем в АЭС, вложить в сельский туризм, и он даст больше прибыли, чем вся атомная станция. И потом мы сможем смело, не торгуясь покупать электроэнергию в той же России за заработанные на туризме деньги.

Предприниматели постоянно жалуются, что их прижимают ... Но, тем не менее, если брать их зарплату, то это не маленькие деньги - больше, чем в среднем сегодня зарабатывают белорусы.

Однозначно, скрывать этого не стоит. Тот, кто почувствовал вкус жизни, кто умеет зарабатывать деньги, знает, куда их вкладывать, считает каждый рубль, для них возвращение в категорию рабочих уже нереально. Дорога предпринимательства более сытна в денежном плане, но мы и работаем по 24 часа в сутки, каждую минуту думаем - чтобы с нами чего-нибудь не случилось, и как бы нам не прогореть.

На предприятиях спускали план - пятилетний, годовой или квартальный - сделать столько то деталей. И ты должен сделать.

У меня есть работница, она говорит - слушай, я такие хорошие рациональные предложения вношу в производство, что можно всё это производство перевернуть. Я спрашиваю: и что? Она говорит - по три-четыре года регистрируют эти рационализаторские предложения, пока они пройдут все круги через чиновников. У предпринимателя не нужно нигде регистрировать. Когда он надумал что-то сделать, то его рационализаторское предложение вводится уже назавтра.

Рано или поздно чиновник должен понять, что без предпринимателей экономически ни одно государство никогда не поднимется в своём развитии. По идее, должно быть минимум 40-60% предпринимательства в стране. У нас сегодня в этом секторе задействовано 10-15%.

А за этот год предприниматели стали больше зарабатывать или нет?

Нет, начиная с момента кризиса, в предпринимательстве кое-какой сбой в сторону уменьшения зарплаты. И не просто на 2-3% - зарплаты упали в разы. Сегодня предприниматели подстраиваются под те экономические условия, которые есть во всём мире, и, соответственно, под тот спрос требуемый потребителем, который имеет в кошельке то, что он имеет.

И если у рабочего сегодня меньше денег, то я не предлагаю ему рубашку от «Гуччи» за 100 долларов, я ему привезу китайскую продукцию за 3-5 долларов, и его это устраивает.

Выросли цены на коммунальные услуги, на услуги связи, транспорт, бензин. Всё это экономически бьёт по нам, и, соответственно, наши зарплаты снизились в разы. Но на сегодня предприниматели уже приспособились к тому, что требует покупатель, вошли в своё течение, но не с теми, конечно, зарплатами, как 2-3 года назад.

Но пока мы живём, и свои 500 долларов, которые нам обещал президент, имеем. Я думаю, каждый предприниматель 500 долларов на сегодня имеет, скрывать тут нечего. Но не от государства, а от себя. В то время, когда президент обещает, что скоро каждый будет получать 500 долларов, мы уже их зарабатываем, поэтому надо меньше говорить, а просто их зарабатывать.

Источник.