Армия

[николаййй]

Сообщение от ДоброеУтро

Из показаний свидетеля

1. Ссылку на источник можно?
2. Вы же американец, и по идее должны свято относится к понятию, что если суд не осудил, то человек не является преступником по данному обвинению.
3. Согласно закону, только сперма доказывает наличие полового акта.
4. Свидетель вполне мог находится под давлением, например под угрозой, того что его голову пришлют семье в посылке. Таковы уж особенности той местности.
5. Буданов был тем самым офицером, который "слуга царю, отец солдату". Он был глубоко уважаем в армейской среде, за то, что умел выполнить боевую задачу, с самыми минимальными потерями. И тут из-за снайпера он начинает терять десятки солдат... Жестокости нет оправданий, даже на войне, но нужно класть на весы всё что имеется...

[ДоброеУтро]

1. Ссылку на источник можно?
2. Вы же американец, и по идее должны свято относится к понятию, что если суд не осудил, то человек не является преступником по данному обвинению.
3. Согласно закону, только сперма доказывает наличие полового акта.
4. Свидетель вполне мог находится под давлением, например под угрозой, того что его голову пришлют семье в посылке. Таковы уж особенности той местности.
5. Буданов был тем самым офицером, который "слуга царю, отец солдату". Он был глубоко уважаем в армейской среде, за то, что умел выполнить боевую задачу, с самыми минимальными потерями. И тут из-за снайпера он начинает терять десятки солдат... Жестокости нет оправданий, даже на войне, но нужно класть на весы всё что имеется...

1.Ради бога, изучайте, исследуйте. В век интернета у правды есть шанс торжествовать хотя бы на бумаге
http://www.compromat.ru/page_11838.htm
2.Если б я здесь родился, то так бы оно и было.
3.Прочтите еще раз, оно там присутствует, на простыне, которую затем убрали. Или вам очень важно было обнаружить его в другом месте?
4.Да-да-да-да-да....все правильно говорите, только полюса попутали - кто кого должен бояться. В советские времена мусора частенько прибегали к этой байке (и судьи им верили на слово!) Байка: избитому граджанину говорят "Если ты захочешь на нас (мусоров) пожаловаться или засудить, то мы вчетвером (вдвоем -втроем) предьвим ответный иск, что ты первый напал на нас (двоих-троих-четверых) и мы пострадали" Байка всегда прокатывала , поэтому будьте бдительны. О, забыл спросить о главном: а вы за кого обычно переживаете - за мусоров или потерпевшего? Чтоб точно знать с кем имею дело, на будущее.
5.А попросите у aurorа побольше ссылок, чтоб знать своего "героя" в лицо.

[николаййй]

Сообщение от ДоброеУтро

1.Ради бога, изучайте, исследуйте. В век интернета у правды есть шанс торжествовать хотя бы на бумаге
http://www.compromat.ru/page_11838.htm

Потому и просил ссылку, что бы узнать направленность Вашего источника. Ну ясно дело, что на сайте "Копромат" будут и двигаться в соответствующую сторону.

Сообщение от ДоброеУтро

3.Прочтите еще раз, оно там присутствует, на простыне, которую затем убрали. Или вам очень важно было обнаружить его в другом месте?

На простыне может быть что угодно, но для подтверждения факта, должно быть там, где должно быть.

Сообщение от ДоброеУтро

О, забыл спросить о главном: а вы за кого обычно переживаете - за мусоров или потерпевшего? Чтоб точно знать с кем имею дело, на будущее.

Переживаю за правду.

Сообщение от ДоброеУтро

А попросите у aurorа побольше ссылок, чтоб знать своего "героя" в лицо.

aurorа, у Вас есть документы на эту тему? Будьте добры, поделитесь.

[ДоброеУтро]

просил ссылку, что бы узнать направленность Вашего источника. Ну ясно дело, что на сайте "Копромат" будут и двигаться в соответствующую сторону.

Да не вопрос, наберите в Гугле "свидетеля Сайфуллина Александра" и читайте (страница за страницей, страница за страницей) иные "источники". Я то думал наиболее важным для вас будет заключение судебной экспертизы.

На простыне может быть что угодно, но для подтверждения факта, должно быть там, где должно быть

.
К примеру, нос у человека находится "там где должно быть", а пятно, если у вас бывал подобный опыт, может быть где угодно. Подозреваю иные факты: голый труп девушки вас никаким образом не озадачит (сама разделась, чтоб продолжать похитителям вредить?), Буданов в плавках (упрел, болезный, пока человека душил?).

Переживаю за правду

.
Легко ли ваша "правда" с АЙ уживаются? Впрочем, оно и так понятно..

[николаййй]

Сообщение от ДоброеУтро

Да не вопрос, наберите в Гугле "свидетеля Сайфуллина Александра" и читайте (страница за страницей, страница за страницей) иные "источники".

Да не вопрос, набрал. Да вот только ссылки всё на туже статью Политковской. А у Политковской это была специализация, рисовать российскую армию кровавым монстром.
Вот Вам статья с того же "Компромата.ру", в т.ч. и про "Новую газету" и Политковскую.
Как творятся легенды о "зверствах" федералов

Сколько шума вызвало сообщение о "расстреле" 14 января этого года огнем с блокпоста федеральных сил автобуса Грозный – Гудермес! Тут же появились "подробности": водитель убит, четверо пассажиров ранены. Вскоре администрация Гудермеса опровергла информацию о мифическом расстрелянном автобусе, а чеченские врачи заявили, что раненые к ним не поступали. Бездарно организованная провокация провалилась.

Военным и милиционерам, возвращающимся из Чечни, в полной мере пришлось ощутить на себе результаты широкомасштабной информационной войны против наших войск. Стараниями Сергея Ковалева и компании тезис о зверствах федералов в Чечне прочно закрепился в сознании многих россиян. В последнее время ситуация стала меняться; тем не менее, пусть не так единодушно, как прежде, часть СМИ продолжают старую песню. И кому-то из возвращающихся со второй чеченской войны до сих пор приходится сталкиваться с обвинениями в "зверствах" и "геноциде".

В свое время Александр Лебедь блестяще парировал сказку о "тбилисской старушке, зарубленной саперной лопаткой десантника после долгой погони по улицам". Он просто поинтересовался, что это за старушка, способная долго убегать от десантника, что это за десантник, долго за ней гонявшийся, и что это за город, в котором никто за старушку не заступился.

Авторы душераздирающих "рассказов очевидцев" об эпизодах двух чеченских кампаний, за редчайшим исключением, слабо представляют себе подлинные реалии происходящего на Северном Кавказе и нередко уснащают свои сочинения грубейшими ляпсусами.

"Новая газета" в свое время опубликовала статью с леденящим душу названием "Она просила похоронить ее так, чтобы потом не выкапывали". Это записанный Александром Горшковым рассказ "профессионала, принадлежащего к одному из элитных подразделений", вернувшегося из Дагестана. "Проезжая через Карамахи, действовали по заранее установленному плану. Как раз в том месте, где ни разъехаться, ни сдать назад, заглох двигатель у нашей головной машины. Механики приступили к починке, а мы вышли размяться. Это было на небольшой площади недалеко от колодца, и мы сразу увидели четырех девушек. Две из них были в паранджах, они молча набрали воды и, не глядя по сторонам, быстро ушли. А две оставшиеся были совсем другого нрава – одна в юбке, вторая в шортах, они смеялись, разговаривали между собой на русском языке". Стоп!

Додуматься до горской девицы, щеголяющей по мусульманскому селу в шортах, может только очень крупный "знаток" Кавказа. При этом дело происходит еще и в селе, которое контролируют религиозные фанатики-ваххабиты. На самом деле, это столь же реально, как иранка в купальнике на улицах Тегерана или афганка в мини-юбке. Тем не менее, из рассказа следует, что девушки "не испытывают в селе никаких притеснений".

Затем события развивались так: когда началось сражение за Карамахи, офицер Сергей попал в оцепление вокруг села. У него и его товарищей "волосы шевелятся под каской" от душераздирающих криков, долетающих до них. "Наша группа контроля и наблюдения передала, что поблизости находится кто-то посторонний и, похоже, он ранен. Передернув затворы, мы отправились на поиски и увидели, что на земле лицом вниз лежит девушка в совершенно изорванной одежде... У девушки оказались два одиночных автоматных ранения – в грудь и брюшную полость, обширная внутренняя кровопотеря, кисти рук у нее были раздроблены". Разумеется, девушка оказалась той самой, некогда гулявшей в шортах. Она рассказала, что ее дедушку разорвало на части снарядом с вертолета, а саму ее "двое держали, а один бил прикладом по руке". Затем на нее направили автомат, она почувствовала страшную боль и потеряла сознание.

Когда человеку раздробят кисти рук, выстрелят в грудь и брюшную полость из "Калашникова", и он потом еще ухитрится проползти большое расстояние (что само по себе невероятно), сил и возможностей для долгой и нудной беседы со спецназовцем просто не останется...

Иногда кажется, что зацикленные на "страданиях чеченского народа" и принципиально не замечающие страданий соседствующих с ним народов журналисты соревнуются в нелепостях. Анна Политковская в статье "Война – основной инстинкт империи" "разъяснила", как следует защищаться от российской авиации. Секрет ей открыл местный житель. Он при виде вертолета "не выдержал и выхватил из папочки чистый лист бумаги, и стал на нем что-то быстро писать. И приговаривать: "Я всегда так делаю, когда налетают вертолеты. Тогда "они" думают, что я здесь по делу, и не расстреливают. Очень жить хочется. И вы тоже вверх не смотрите, может неправильно понять..." . Если хорошенько подумать – с высоты крайне затруднительно разглядеть ручку и "чистый лист бумаги". Можно себе представить, как веселился остроумный рассказчик, хвастаясь землякам тем, как вешал лапшу на уши московской журналистке.

Надо заметить, местные жители, снабжающие журналистов душераздирающими рассказами, прекрасно понимают, что при желании сочувствующий собеседник примет на веру и опубликует еще и не такие потрясающие откровения. Не раз приходилось читать об интересных журналистских "открытиях" – например, о находке следов применения федералами атомного оружия. Почему при этом в атомном грибе не исчезла половина республики вместе с войсками, не уточнялось. Или еще один пример – автору этой статьи довелось побывать на брифинге, организованном одним из сподвижников Сергея Ковалева. На нем выступала дама из Грозного, объявившая, что она – жертва химического оружия. По ее словам, лишь "женская стыдливость не позволяла показать следы от ранений" этим самым оружием. Мой вопрос о том, что это за вещество, которое поразило исключительно женскую стыдливость, был расценен как провокация "партии войны". Затем дама, продемонстрировав унизанные перстнями холеные пальцы с маникюром, объявила, что собственными руками похоронила "пятьсот русских солдат". Никто не поинтересовался, сколько времени заняло у нее выкапывание огромной братской могилы (потому что пятьсот могил – звучит еще более фантастично) и отчего после этого ее руки выглядят так ухоженно.

Большой популярностью пользовались также сетования типа "неужели летчик не видел, кто находится в подвале – боевики или мирные жители?!". Совершенно серьезно сообщалось, что войска федеральной группировки разделились по идеологическому принципу: "демократически" настроенные части вывешивают российский флаг, а " коммунистические" – красный. И назревает между ними ожесточенное сражение...

Подобные перлы появлялись не только на страницах газет и журналов, но и в обильно расплодившихся в последние годы популярно-документальных "трудах". Возьмем, скажем, творение Игоря Бунича "Пятисотлетняя война в России". Вот что мы можем из него узнать: "В Самашках за один день 8 апреля погибли сотни чеченцев. Бесчинства начались сразу же после входа в село. Расправа над невинными людьми была скорой и страшной. "Подозрительные" дома сначала забрасывались гранатами, а затем обрабатывались огнеметами "Шмель". Приведены свидетельства очевидцев: "Омоновцы вышли из комнаты. Бросили в дверь гранату. Раису ранило, она стонала. Я слышала, как кто-то спросил: "Что?". Рядом ответили: "Баба еще жива". Это про Раису. После этих слов – два выстрела из огнемета. Я почему-то не могла заставить себя закрыть глаза... Я оглянулась, Раиса мертва, дядя тоже, а Ася жива. Мы с ней лежали, боясь пошевелиться. Горел трельяж, занавес, линолеум, пластмассовые ведра". "Свидетели" забыли один существенный момент: после выстрела в комнату из РПО (ручного противотанкового огнемета) "Шмель", живых в ней уже не останется наверняка. При попадании заряда внутри помещения равномерно распределяется термобарический взрыв, и температура достигает нескольких тысяч градусов.

Столь же "достоверно" выглядит рассказ о том, как в момент пребывания комиссии Говорухина в Самашках "люди тогда подходили к нему, подносили останки своих близких – кто пепел, кто кости". Чтобы чеченцы вместо похорон близких в день смерти, до захода солнца, как предписывает мусульманский закон, оставили останки непогребенными и демонстрировали их – это уже откровенное кощунство. О том, какие усилия они прилагают, чтобы в самых сложных условиях, но непременно похоронить как положено своих близких, должен знать каждый побывавший в Чечне.

Объективности ради следует признать, что пресса, сочувственно относящаяся к российским войскам, тоже допускает, мягко говоря, неточности. Пример: сообщение в "Комсомольской правде" о том, что ваххабиты использовали страницы Корана в отхожем месте. Да, ваххабиты хаттабовского розлива – откровенные бандиты, но глумиться над Кораном они никогда бы не стали и наемникам не позволили... Но подобного рода ляпы корреспонденты, работающие в войсках, допускают на порядок реже, чем пребывающие в стане боевиков.

Тут производство ахинеи ведется поточным методом. Можно вспомнить Андрея Бабицкого, поведавшего человечеству о двух группах спецназа ГРУ, направленных в Чечню для его уничтожения и, видимо, не справившихся со столь грозным противником. Тот же Бабицкий совершенно серьезно рассказывал на пресс-конференции о том, как выдержал 250 ударов милицейской дубинкой. Хотя после 250 ударов от него осталось бы только кровавое месиво.

Что касается западных "обличителей", эта публика тоже отличается "умом и сообразительностью". Представители гуманитарной организации "Хьюман райтс уотч" представили на суд мировой общественности просто леденящий душу факт геноцида – они не обнаружили в Грозном ни одного биотуалета (!). И сделали из этого соответствующие выводы: оказывается, биотуалеты специально поуничтожали злые русские генералы. Тем самым они хотят вызвать эпидемии.

Однако "туалетным" открытием международные гуманитарии не ограничились и обнаружили свидетелей еще одного преступления. Которое заключалось в том, что на одном из блокпостов какой-то федерал нецензурно выражался. С точки зрения западных гуманитариев, матерщина на войне совершенно недопустима.

Это понятно, что из США Вам виднее, что и как в России происходит. Вы вот в Россию приехать собираетесь, возможно пожив годик здесь, по другому на наши реалии посмотрите. Очень рекомендую хотябы на месяц в Чечню съездить. Познакомится с тамошними обычаями и нравами (тем более что Кадыров уверяет что там сейчас самое безопасное место в мире), вот тогда и будет смысл что то обсуждать, а пока Вы воспринимаете определённую информацию с наивностью ребёнка, в то время как большинство россиян видят многое между строк.
Приедете в Россию, видимо испытаете шок от того, насколько большое количество людей поддерживает Буданова.

[ДоброеУтро]

Да не вопрос, набрал. Да вот только ссылки всё на туже статью Политковской. А у Политковской это была специализация, рисовать российскую армию кровавым монстром.
Вот Вам статья с того же "Компромата.ру", в т.ч. и про "Новую газету" и Политковскую.
Как творятся легенды о "зверствах" федералов

Как я понял дальше первой странице идти не схотели. А вдруг там не окажется еще одной Политковской или еще одной Новой газеты? На кого пенять? И правильно сделали . Кстати, была б ваша воля, пожелали б убить Политковскую еще раз? Как врага народа? А тему с заключением судебной экспертизы, значит, замяли? Как заводомо проигрышную? И правильно, и правильно...

понятно, что из США Вам виднее, что и как в России происходит. Вы вот в Россию приехать собираетесь, возможно пожив годик здесь, по другому на наши реалии

Из этого у вас вряд ли чё выдоить получится - каждый год в Россию узжу, гощу подолгу. Реалии больше вашего знаю, потому что есть с чем сравнивать. Депрессняк в стране увеличивается год от года - люди не знают как жить и зачем.

Приедете в Россию, видимо испытаете шок от того, насколько большое количество людей поддерживает Буданова.

Уже испытываю. От того что есть вы, вам подобные и море молчаливых...более чем достаточно.
Aurora, нас двое и мы победим, спасибо тебе.

[Yula]

По-моему, Доброе утро, у вас депресняк еще больший, чем у людей в России. Так и выдавливается из вас все накопившееся

[николаййй]

Сообщение от ДоброеУтро

заключением судебной экспертизы.

Ну и покажите конкретно то место в экспертизе, из которого следует доказательство что был половой акт.

Сообщение от ДоброеУтро

Как я понял дальше первой странице идти не схотели.

Ходил. Дальше встретил пропитанные ненавистью к русским сайты.

Сообщение от ДоброеУтро

Кстати, была б ваша воля, пожелали б убить Политковскую еще раз? Как врага народа?

Ну о чём можно с Вами вести дискуссию?

[Andualex]

Война есть форма политических действий государства , при котором физическое существование противника не является граничным условием.Обратите внимание , что каждое государство старается иметь собственные вооруженные силы , пускай и минимальные. Следовательно , любое государство предполагает их применение в соответствии со своими намерениями , такова его сущность.
Что же касается комплектации армии военного периода по принципам призыва,ополчения или профессионализма , то конечный результат этих подходов с точки зрения командования будет выглядеть примерно так - под гусеницы наступающего танкового корпуса противника для выведения из строя 25% его бронетехники придется уложить 1 дивизию профессиональную ,или три дивизии призывные , или пять дивизий ополченцев. Такова логика войны. Будущих демографических спадов она не учитывает.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Это понятно, что из США Вам виднее, что и как в России происходит. ..

для тех забыл о целях Доброго утра..

Сообщение от ДоброеУтро

Вообще-то мне интересно наблюдать как люди реагируют на слова. По ним легко составить психологический портрет - развлекаюсь и упражняюсь.

Человек просто пришел развлекаться... поупражняться.. попотешится..
Сидя в "Америке", заходит на российские форумы.. расписывает как в Росии плохо и гогочет.. ему смешно. Развлекается человек.

[Andualex]

А кстати , почему военные действия противостоящих сторон в Чечне рассматриваются как не как гражданская война ? Ведь формирования , воюющие с Российской армией, не являются армией иного государства (или представляются от несуществующего).
Гражданские войны не регламентируются Женевской конвенцией и являются наиболее жестокими из всех видов войн.

[ДоброеУтро]

Ну о чём можно с Вами вести дискуссию?

Да не о чем нам с вами говорить. Жалею что начал.... Удачи.
Тяжелая у вас работа, Dar, думать что умеете понимать других.

[aurora]

Сообщение от николаййй

Потому и просил ссылку, что бы узнать направленность Вашего источника. Ну ясно дело, что на сайте "Копромат" будут и двигаться в соответствующую сторону.]....
aurorа, у Вас есть документы на эту тему? Будьте добры, поделитесь.

Николай, что вы имеете в виду, говоря о "документах", которые касаются дела Буданова? Под грифом "совершенно секретно", "исходящее под номером", и т .д ? Такие, конечно, есть, были, например, у адвоката Будаевых С. Маркелова. Участь последнего также не завидная. Я предполагаю, что и у Вас нет подобных "документов", с алиби преступника. Не надо состязаться кто правее. История эта не закончена, надо полагать, так как на преступнике кровь не только Эльзы. Документы другого порядка есть в интернете, в архивах правозащитных сайтов, например. Если есть время, поищите.
Но утолить Вашу жажду, всё же смогу, по Вашей просьбе, предоставив одни материал с такого сайта. Вы ничего не имеете против официальных правозащитников?

Для тех, "кто не живёт в Америке, и не пришёл сюда развлекаться":

Правозащитники говорят о причастности Юрия Буданова сразу к нескольким преступлениям

Версия для печати

В то время как печально известный сиделец Димитровградской колонии бывший армейский полковник Юрий Буданов, осужденный за похищение и убийство чеченской школьницы Эльзы Кунгаевой, ожидает условно-досрочного освобождения, появились дополнительные свидетельства о других его кровавых преступлениях на территории Чечни. Во всяком случае, вчера уполномоченный по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиев выступил с обращением в следственное управление Следственного комитета (СК) при прокуратуре РФ по Чечне. Омбудсмен требует возобновить расследование дела Буданова.

Чеченский омбудсмен предоставил в распоряжение прокуратуры свидетельства других преступлений Буданова на территории Чечни. В связи с чем просит возобновить производство по уголовному делу в отношении бывшего полковника. В обращении Нурди Нухажиева приводятся заявления жителей Шатойского и Урус-Мартановского районов Чечни. Они утверждают, что 13 января 2000 года беженцы Ваха Титаев, Рашид Башаев, Висит Арснукаев вместе со своей супругой Каметой Арснукаевой, Хусейн Дидаев вместе со своим отцом Адамом Дидаевым, Сайд-Магомед Дельмуханов и Вахит Улубаев выехали на личном автотранспорте из села Чири-Юрт в сторону Шатойского района. Якобы они хотели привезти оттуда оставшиеся в их домах продукты и другие личные вещи. В пути следования они были задержаны на блокпосту у въезда в село Дуба-Юрт (Шалинский район).

Вскоре на БМП сюда подъехал полковник Юрий Буданов. Он будто бы подозвал к себе водителей, забрал у них документы, сел вместе с другим офицером в машину Висита Арснукаева и велел следовать за ним. На вопрос попутчиков задержанных он сказал, что везет их туда, откуда не возвращаются. Только через месяц – 25 февраля стало известно, что военные привезли и бросили на кладбище у селения Тангичу (Урус-Мартановский район) несколько трупов. Прокуратура района сразу же провела судебно-медицинскую экспертизу обнаруженных тел. Было установлено, что они зверски истерзаны: у всех трех трупов отсутствовали лобные части черепов. Тела были захоронены на том же кладбище, и только в начале мая 2000 года трупы Вахи Титаева и Висита Арснукаева были эксгумированы с участием работников прокуратуры Урус-Мартановского района, опознаны родственниками и перезахоронены в Шатойском районе. Похищенный Будановым Сайд-Магомед Дельмуханов, по свидетельству опрошенных правозащитниками жителей Чечни, до сих пор не найден.

Напомним, что 25 июля 2003 года полковник Буданов был приговорен Северо-Кавказским военным окружным судом к 10 годам колонии строгого режима с лишением воинского звания и государственных наград за похищение и убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой. Он отбывает наказание в Ульяновской области. Буданов неоднократно подавал ходатайство об условно-досрочном освобождении, последнее прошение было удовлетворено Димитровградским городским судом 24 декабря прошлого года. Намеченный на 12 января выход на свободу Юрия Буданова откладывается на неопределенный срок. 11 января в суд поступила кассационная жалоба от адвоката потерпевшей стороны Станислава Маркелова. Эта кассация является основанием для того, чтобы Буданов оставался в колонии до того, как будет проведено новое разбирательство.

«Новые Известия» поинтересовались, почему обращение уполномоченного по правам человека Чеченской Республики Нурди Нухажиева появилось именно в эти дни. «После решения суда о досрочном освобождении Буданова из тюрьмы в республике прошли массовые акции протеста. Люди были возмущены тем, что убийцу выпускают на свободу раньше положенного срока, – рассказала «НИ» руководитель пресс-службы омбудсмена Чечни Роза Сатуева. – Они требуют возобновления уголовного дела в отношении Буданова, потому что за ним числятся другие кровавые преступления, о которых раньше люди просто боялись говорить или которые не были приняты во внимание следствием».

Свидетельства о других преступлениях Буданова в Чечне не стали большой новостью для адвоката семьи Кунгаевых Станислава Маркелова. «Когда я работал в процессе по делу Буданова, уже тогда вскрывались факты многих других преступлений подсудимого, – заявил «НИ» Станислав Маркелов. – В том уголовном деле, которое рассматривалось в суде Северо-Кавказского военного округа, были материалы о других преступлениях Буданова, они не были, как следует, расследованы или имели недостаточную доказательную базу. Поэтому мы были вынуждены выбрать тактику погони не за тремя, а за одним «зайцем», и вменили в вину эпизод, по которому доказательная база была убедительна. Иначе процесс по делу Буданова мог затянуться на многие годы, а то и вовсе не начаться».

Анатолий Дмитриев
2008 г

[николаййй]

Сообщение от aurora

Я предполагаю, что и у Вас нет подобных "документов", с алиби преступника. Не надо состязаться кто правее. История эта не закончена,

Об том и речь, что никто не говорит о наличии алиби, но и обвинять человека в том, в чём его не осудил суд, это неправильно.
Ещё важный момент, что многое из того, что писалось о Буданове, это была большая информационная война, в которой важно было российского офицера представить маньяком, живодёром и убийцей. Что бы быть хоть как то объективным нужно исследовать вопрос всесторонне. Есть ведь и такие мнения:

Сергей Птичкин, военный журналист:

С первых же боев в Чечне полковник Буданов показал себя настоящим офицером и прекрасным командиром. Его полк находился на острие атаки, но потерь не нес, хотя почти все старенькие Т-62 имели пробоины от вражеских противотанковых ракет.

Юрий Буданов старался беречь не только своих подчиненных, к которым относился буквально как к родным сыновьям, но и жизни мирных чеченцев. Перед началом любой операции он первым делом (и подчас лично!) шел на переговоры со старейшинами близлежащих сел. Если удавалось достичь компромисса, то его танки не делали ни одного выстрела. Даже если мирное соглашение нарушалось и боевики открывали огонь первыми, то никакой тактики выжженной земли полк Буданова не применял. Танкисты быстро определяли, откуда идет стрельба, и снайперским огнем своих пушек подавляли только огневые точки. Именно за воинское мастерство и редкую для чеченской войны выдержку боевики больше всего ненавидели полковника Буданова. Они искали любой повод свести с ним кровавый счет.

Казалось, что основная часть крупномасштабной антитеррористической операции выполнена. За несколько месяцев кровопролитных боев часть Буданова потеряла только одного (!) человека. Командир сберег практически всех. Полк стал лагерем недалеко от Старого Ачхоя. И был совершенно неожиданно атакован. По танкам велся очень прицельный огонь противотанковыми управляемыми ракетами - ПТУРами. Почти каждая ракета попадала в башню, и счастье танкистов было в том, что в этих башнях никто не сидел.

Буданов не бросился вызывать на помощь авиацию или артиллерию, которые смели бы все вокруг его лагеря на десятки квадратных километров. Он приказал своим танкистам броситься к машинам и вычислить, откуда идет огонь. Настоящие мастера сделали это в одну минуту. Определили, что на возвышенности, отстоящей от лагеря на четыре километра, стоит автомобиль "Нива", рядом с которым находится огневая позиция боевиков.

Вторым неуправляемым(!) снарядом забайкальцы попали точно в позицию бандитских стрелков. Отнюдь не равноправная снайперская дуэль на дистанции в четыре километра закончилась победой человека над управляемой машиной. И этот эпизод должен войти в курсы всех военных академий мира.

Только за тот бой полковник Юрий Буданов был бы достоин звания Героя России. Его танкисты уничтожили лучшего снайпера-противотанкиста, имя которого так и осталось тайной бандитских формирований. Однако именно этот мастер прицельного огня в августе 1999 года взорвал с предельно допустимой дальности стрельбы вертолет Анатолия Квашнина. Лишь чудом начальник Генерального штаба остался жив. Словом, гибель такого мастера чеченские боевики простить 160-му полку и его командиру не могли.

Когда танкисты прекратили свое участие в боевых операциях и начали готовиться к отправке домой, на них началась снайперская охота. За пять дней были убиты двенадцать солдат и офицеров. Сравните: один воин за несколько месяцев боев и двенадцать за пять дней "мира".

А дальше все хорошо известно. Сами чеченцы «стукнули» Буданову, кто именно убивал его подчиненных. В первый и последний раз танкисты стрельнули по мятежному селу, разрушив один дом, а полковник примчался в Танги-Чу, схватил подозреваемую и... убил ее, в чем сразу и сознался.

Теперь публично судят Буданова. А между тем никто из компетентных правоохранительных органов не задался вопросом: а что же сама Эльза Кунгаева?.. Почему обвинения против нее не выделены в отдельное судопроизводство? Кого убил полковник Буданов - невинную девушку или хладнокровного снайпера, лишившего жизни дюжину молодых парней? Странным образом после трагической кончины Эльзы Кунгаевой снайперские обстрелы позиций 160-го полка прекратились. Почему следствие эту явную связь проигнорировало?

И согласитесь трудно стыкуется обвинения в маньячестве офицера, который зарекомендовал себя как берегущего жизни своих солдат и мирных граждан. В то время как и сами обвинители нередко переходили на истеричный тон, попутно поливая грязью всю армию, да и всю Россию.
Мы знаем, что Буданов убил девушку. Это факт, и по этому факту он преступник. Возможно он её изнасиловал. Но доказательств нет, поэтому будем справедливы и не будем ему приписывать это как факт. Так же стоит воздержатся от обвинений в других убийствах. Чеченская сторона ( и кто их поддерживал) тоже мастера информационной войны, так что...
История Буданова, Кунгаевой и всех кого это как то коснулось - это трагическая история. И давайте её так и воспринимать, как трагедию, а не как поле для каких то обвинений.

[aurora]

Сообщение от николаййй

...
История Буданова, Кунгаевой и всех кого это как то коснулось - это трагическая история. И давайте её так и воспринимать, как трагедию, а не как поле для каких то обвинений.

К этому самому призываю и я в моём сообщении, если Вы были внимательны к тому, что я написала . История эта не закончена, и судебный процесс ещё только впереди. Я так думаю.
Мы же можем сопоставить факты, предоставленные с той и с другой стороны. Факты эти совершенно не двусмысленны со стороны защиты. Есть убитая девушка. Есть показания свидетелей. Есть трупы других, замученных и преданных пыткам, людей.
Я не зря привела Вашему вниманию документ правозащитников, официальных представителей власти. Не корреспондентов независимой прессы. Хотя могла это сделать. Но пример с Политковской, удержал меня от этого. Я слишком уважаю этого человека... Назови я хоть одного представителя этой прессы, он тут же попадёт в разряд "неугодных", а издание в разряд "жёлтой прессы".Такое было не раз в обсуждении подобных тем.
Я хотела бы обратить Ваше внимание на тот факт, что работа правозащитника, это - тяжёлый труд. Фактологический материал набирается на месте происшествия, и не иначе. И только потом результаты по сбору этого материала доносятся власти и журналистам.
Защита Буданова со стороны общественности строится на голословных показаниях сослуживцев. Он хороший командир? Честь и хвала. Но все эти "характеристики" разбиваются в пух и прах, когда вопрос ставится иначе: какое животное обитало в этом человеке в момент преступлений.
И ещё, сравните документ правозащитников и статью журналиста Птичкина. В первом, не смотря на ужасающие факты, всё строится на предположениях. Во втором - все бандиты, и не иначе. У меня мало доверия к таким текстам. Источник - заинтересованное в этом деле, военное ведомство.
В чём согласна с Вами, - вынесла в начало поста.

[Восток]

Сообщение от aurora

какое животное обитало в этом человеке в момент преступлений.

То же самое - которое выгодно любому обществу - которое состоит из индивидов - которые в сети или на кухнях задаются "умными" и гуманнистическими вопросами. И весь трагизм положения в том - что сейчас - где-то эти животные пашут надрываясь в крови - своей и врагов - отстаивая чьи-то интересы - пока тут идёт этакое умничанье.

Хочу сказать - что пока он там был воевал, геройствовал или зверствовал - НАМ с Вами аврора - это было выгодно. Выгодно и полезно. И сейчас - всё так же. Понимаете?