Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2011, 22:39   #1
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Мы не сильные знатоки Учения, но то неполное знакомство с ним, позволяет сделать вывод, что АЙ утверждает обратное, призывая своих последователей направить усилия в т.ч. и вовне, на пробуждение сознания других людей.
... Направление для действия во вне указано - Мир через Культуру.
Вы считаете, что нет ни каких других способов (методов) пробудить сознание, кроме как воздействуя через Культуру? Хотя, конечно, понятие «Культура» очень широкое и вбирает вся всю совокупность деятельности человека. Вы, по-видимому, имеете что-то более конкретное?

В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.
Цитата:
Вы же хотите придумать нечто, что БУМ! и всех разбудит. Так не бывает.
Мы не хотим ничего придумывать. Мы хотим проанализировать то, что есть. И уж, если зашел разговор о «БУМ», то посмею заметить, что бывает и так. Любые глобальные изменения к тому и приводили – будили, если и не всех, то значительное число «спавших» до этого.

Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное. И лишь после того, как мы придем к общему знаменателю о возможности последнего, можно будет приступить к обсуждению качеств этих изменений.

Цитата:
... Никакой общей концепции или задачи для всех сразу нет и быть не может, ни для будимых, ни для будителей. Иначе уже дали бы сто тысяч лет назад.
И с этим, позволю, не согласится. Эволюция – есть то явление, которое задает всеобщую тенденцию, определяет общую задачу, которая может быть описана только такой же общей концепцией, в которую с неизбежностью вписываются и «будимые», и «будители».
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 23:34   #2
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.),
Вы таже КОБа или очередная?

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Мы не хотим ничего придумывать. Мы хотим проанализировать то, что есть.
Проанализировать то, что есть - поднимите телепередачи Советского Союза времен до прихода к власти Горбачева. Посмотрите фильмы, снятые в шестидесятых-семидесятых, мультики - видеозаписи оперы, балета и сравните с тем, что показывают в России сейчас по первым двум каналам. А телевидение для большой массы россиян пока еще является бОльшим учителем, чем рядом живущие люди.

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания.
Сейчас огромные площади горят, горит бОльшая территория, чем прошлым летом. Какие еще потрясения нужны? Чтобы сознание захотело меняться качественно , нужно чтобы рядом, во плоти , хотя бы не надолго оказался носитель такого сознания, у которого хватит духовной силы развеять страх, неверие в будущее, сомнение в светлом будущем и у которого хватит сердечного сострадания и умения заменять боль людей радостью. Такие встречи остаются в памяти и побуждают людей хотеть стать такими же.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В народ идите, попробуйте, потом поймёте и поделитесь реальным опытом. У меня, например, он уже есть.
И сколько людей теперь боятся с Вами разговаривать?
У меня тоже такой опыт есть, но получив его, я пришла к выводу, что не напрасно дана заповедь герметизма :"Уста Мудрости немы для непонимающих(" немы для непосвященных" - в другом переводе). Сейчас, я пришла к выводу, что только своей аурой и ничем больше. Мягкое очарование мастерства, чтобы все, что делается светилось мягкой, тихой радостью, при касании , дарило эту радость , но ни в коем случае не словами - пастырей и проповедников, бесящихся от появления новых конкурентов уже превеликое множество
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
после того, как мы придем к общему знаменателю
И этот знаменатель будет фразой:"Свобода выбора человеческой воли священна"
Насилие в духовной сфере есть великое зло, потому что порождает дичайшую ненависть.
Позаставляйте себя молиться и через три месяца, Вы сам будете ненавидеть молитву под прицелом, а если Вам подарить радость молитвы, как осознание Вечности, то Вы будете периодически сами поднастраиваться на сияние Звезд и улыбаться, вспоминая:"Каждый из нас был песчинкой, каждый - станет Звездой"
================
Просьба - мозго....ством не заниматься, а то любители ускоренной эыволюции полюбляють уцю справу
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.

Последний раз редактировалось Пандора, 13.06.2011 в 23:36.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 06:42   #3
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
Проанализировать то, что есть - поднимите телепередачи Советского Союза времен до прихода к власти Горбачева. Посмотрите фильмы, снятые в шестидесятых-семидесятых, мультики - видеозаписи оперы, балета и сравните с тем, что показывают в России сейчас по первым двум каналам.
Не в тему, но хочется поделиться

Вчера в 128-й юбилейный раз посмотрела "Полосатый рейс". Вдруг "цепляет" следующий мимолетный кадр в конце фильма. Тигры плывут к пляжу, на пляже загорает народ. Лежит пузатый мужик вполне пролетарского вида, настраивает транзистор, ловит музыку. Звучит "Танец маленьких лебедей". Мужик настраивает и продолжает загорать.

Будет ли кто-нибудь сейчас слушать эту музыку? Да и найдет ли ее по радио?
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 01:22   #4
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Вы считаете, что нет ни каких других способов (методов) пробудить сознание, кроме как воздействуя через Культуру? Хотя, конечно, понятие «Культура» очень широкое и вбирает вся всю совокупность деятельности человека. Вы, по-видимому, имеете что-то более конкретное?
Ну, на самом деле - тема Культуры - здесь уже давно и довольно качественно проработана - так что важно понимать (и применять) не только широко но и глубже.
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.
Давайте так - а как Вы сами думаете - насколько список - реально соответствует тому что предложено Учением? То есть я могу принять как предположение - попытку наиболее просто понять и применить ЖЭ на практике... Но,... ну например насколько список - печень, почки, мышцы и т.д. соответствует системной полноте организма?
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное.
Приведите факты. Кстати если мне не изменяет память - мы уже даже беседовали вроде бы на эту тему. Даже Октябрьская - случилась не стихийно - (Бум) ....
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2011, 10:13   #5
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.
Давайте так - а как Вы сами думаете - насколько список - реально соответствует тому что предложено Учением? То есть я могу принять как предположение - попытку наиболее просто понять и применить ЖЭ на практике...
Думаем, что предложенный нами список факторов способствующих повышению уровня сознания, вполне «соответствует тому, что предложено Учением». Некоторое время назад, ознакомившись с «Обращением» Dar (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869), провели эксперимент – посмотрели, насколько те указания, которые изложены в данном Обращении вписываются в предложенный нами список. Готовы предположить, что все факторы способствующие повышению уровню сознания уложатся в предложенный нами список из 7 пунктов. Т.е. по нашим представлениям, предложенная нами классификация факторов повышающих уровень сознания исчерпывающая. Именно это и хотелось бы проверить. Будем признательны, если кто-нибудь найдет то, что не будет вписываться в предложенную нами схему.
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 07:28   #6
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 947
Записей в дневнике: 277
Благодарности: 142
Поблагодарили 226 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Думаем, что предложенный нами список факторов способствующих повышению уровня сознания, вполне «соответствует тому, что предложено Учением». Некоторое время назад, ознакомившись с «Обращением» Dar (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869), провели эксперимент – посмотрели, насколько те указания, которые изложены в данном Обращении вписываются в предложенный нами список. Готовы предположить, что все факторы способствующие повышению уровню сознания уложатся в предложенный нами список из 7 пунктов. Т.е. по нашим представлениям, предложенная нами классификация факторов повышающих уровень сознания исчерпывающая. Именно это и хотелось бы проверить. Будем признательны, если кто-нибудь найдет то, что не будет вписываться в предложенную нами схему.
Извините, Александр Путник, но Вы своей навязчивостью уж больно схожи с представителями сетевого маркетинга. Есть Ваш сайт, отметились здесь (провели рекламу), и в путь, отстаивать идеи на форумах целевого сайта..

Последний раз редактировалось Алекс, 16.06.2011 в 07:30.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 13:42   #7
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Извините, Александр Путник, но Вы своей навязчивостью уж больно схожи с представителями сетевого маркетинга...
ну возразите по существу.
Как я понимаю он не против критики, (критики того что он предлагает, а не его самого)
и готов что-то изменить если будет доказана какая-та ошибка.
Ведь по сути в основе лежит желание что-то изменить к лучшему (если я правильно понимаю), а насколько это ошибочно или правильно, соответствует ли идеям ЖЭ, он и предлагает подумать.
(потому и предлагалось хотя-бы для начала сравнить с другой "программой")

Ну а возражения типа "сам дурак" думаю не показатель знания ЖЭ.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 16.06.2011 в 13:51.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2011, 06:11   #8
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Ведь по сути в основе лежит желание что-то изменить к лучшему (если я правильно понимаю), а насколько это ошибочно или правильно, соответствует ли идеям ЖЭ, он и предлагает подумать.
(потому и предлагалось хотя-бы для начала сравнить с другой "программой")

Ну а возражения типа "сам дурак" думаю не показатель знания ЖЭ.
Главное отличие вашей программы от программы Путника в том, что вы не собираетесь создавать политическую партию. И ваша программа - не программа изменения людей, а (в основе своей) изменения себя. Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается как "руками и ногами других людей". В его документах нет (и не может быть) понимания, что начинать нужно с себя. Если бы было - он бы партий не создавал.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2011, 00:11   #9
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается как "руками и ногами других людей". В его документах нет (и не может быть) понимания, что начинать нужно с себя. Если бы было - он бы партий не создавал.
Хочу сделать лишь небольшое уточнение. «Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается» ни как "руками и ногами других людей", а как своими руками и ногами.
В том, о чем говорите Вы, мало что остается от делания «руками и ногами». Мы не против, мы только «За» работу по совершенствованию себя. Более того, мы говорим о совершенствовании себе как способе совершенствования других. Но согласитесь, что эта работа больше внутреннего порядка. Формула «руками и ногами», раз речь зашла о ней, предполагает в первую очередь делание направленное во вне.
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 13:38   #10
Александр Путник
 
Рег-ция: 07.11.2010
Сообщения: 109
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное.
Приведите факты. Кстати если мне не изменяет память - мы уже даже беседовали вроде бы на эту тему. Даже Октябрьская - случилась не стихийно - (Бум) ....
А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?

Возможно, наши разногласия кроятся в разночтении такого понятия как «революция», «революционные изменения», «революция сознания».
Предлагаем статью из Философского словаря под редакцией И.Т. Фролова (6-е изд.- М.: Политиздат, 1991), стр. 530, с трактовкой которой мы полностью согласны. Надеемся, что согласитесь и Вы.


«ЭВОЛЮЦИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ - соотносительные социально-философ­ские понятия, конкретизирующие при­менительно к социальной форме движе­ния материи общефилософский закон перехода количественных изменений в качественные и обратно. Эволюционные изменения в экономической, социальной и духовной сферах общественной жизни подготавливают и неизбежно вызывают революционные изменения в об-ве в це­лом, и наоборот, Р. приводит к новому характеру эволюционных перемен. По­нятие Э. и Р. не только соотносительны, но и относительны: процесс революци­онный в одном отношении может быть эволюционным в др. Критерий для раз­личения Э. и Р. объективен. Эволюцион­ные изменения — это увеличение или уменьшение того, что есть, а революци­онные изменения — это процесс возник­новения нового, того, чего в старом не было. Э. и р. диалектически связаны, ибо новое не может появиться из ниче­го, как продукт сверхъестественного творения (Креационизм), а лишь как результат развития старого. На простое изменение старого не может породить нечто принципиально новое. Последнее появляется как перерыв постепенного эволюционного развития старого, как скачок в новое состояние. Понятие Э. применяется часто и вне непосредствен­ной связи с понятием Р. В этом случае понятие Э. трактуется широко, как кон­цепция, противостоящая теориям, отри­цающим (или ограниченно понимаю­щим) изменчивость природы и об-ва, и используется как синоним понятия «развитие», включающего в себя как ко­личественные, так и качественные изме­нения. Для метафизического мышления характерно стремление абсолютизиро­вать либо количественные, эволюцион­ные, либо качественные, революцион­ные, изменения, разрывая их и противо­поставляя одно др. Развитие рассмат­ривается либо как плоская Э. (Ламарк, Спенсер}, либо как процесс причинно необусловленных скачков (Кювье). Применительно к социальным процес­сам метафизика проявляется как при отказе от Р. и абсолютизации постепен­ных изменений и реформ, так и при левацких призывах к «прямому» ре­волюционному насилию, способному якобы решить все социальные проб­лемы (Анархизм)».
Александр Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 20:16   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?
В октябре 1917 произошла лишь смена власти, а уровень сознания изменил отнюдь не залп Авроры.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2011, 21:52   #12
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Теория Революции Сознания

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Путник Посмотреть сообщение
А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?
В октябре 1917 произошла лишь смена власти, а уровень сознания изменил отнюдь не залп Авроры.
Более того, революция произошла в феврале 1917 года и совсем без большевиков, они были слишком малочисленны и незначительны в процессе реформ Государства Российского. Просто "Временное правительство" не знало и неумело удержать власть, слишком были глубоки внутренние противоречия. Власть самоликвидировалась, "караул устал". Октябрьский переворот был практически бескровным. Аврора стрельнула холостым, юнкера тоже пару раз в воздух пальнули и всё. Сознание народа ждало перемен уже начиная с 1890 годов, с теософских обществ, шло насыщение пространства. И когда создались условия, то в одной стране нашёлся лидер который ими воспользовался. Но прошла волна по всем странам мира - вот что значит цементирование пространства. Насколько оно важнее прямого действия.

Последний раз редактировалось adonis, 16.06.2011 в 21:53.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теория полой Земли Swark Наука, Медицина, Здоровье 427 07.02.2020 17:06
Теория суперструн Эльдар Постигая науку Махатм 64 20.12.2017 12:28
Теория полета Вера Тевс Метафизика 70 25.12.2006 12:47
Теория, объединяющая миры. Семь Гор Наука, Медицина, Здоровье 80 25.06.2006 18:55
Теория чистого разума и абсолютного сознания. naefremov Книги, статьи, публикации 0 09.06.2005 16:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги