Теория Революции Сознания

[Александр Путник]

Сообщение от adonis

... Направление для действия во вне указано - Мир через Культуру.

Вы считаете, что нет ни каких других способов (методов) пробудить сознание, кроме как воздействуя через Культуру? Хотя, конечно, понятие «Культура» очень широкое и вбирает вся всю совокупность деятельности человека. Вы, по-видимому, имеете что-то более конкретное?

В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.

Вы же хотите придумать нечто, что БУМ! и всех разбудит. Так не бывает.

Мы не хотим ничего придумывать. Мы хотим проанализировать то, что есть. И уж, если зашел разговор о «БУМ», то посмею заметить, что бывает и так. Любые глобальные изменения к тому и приводили – будили, если и не всех, то значительное число «спавших» до этого.

Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное. И лишь после того, как мы придем к общему знаменателю о возможности последнего, можно будет приступить к обсуждению качеств этих изменений.

... Никакой общей концепции или задачи для всех сразу нет и быть не может, ни для будимых, ни для будителей. Иначе уже дали бы сто тысяч лет назад.

И с этим, позволю, не согласится. Эволюция – есть то явление, которое задает всеобщую тенденцию, определяет общую задачу, которая может быть описана только такой же общей концепцией, в которую с неизбежностью вписываются и «будимые», и «будители».

[Пандора]

Сообщение от Александр Путник

В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.),

Вы таже КОБа или очередная?

Сообщение от Александр Путник

Мы не хотим ничего придумывать. Мы хотим проанализировать то, что есть.

Проанализировать то, что есть - поднимите телепередачи Советского Союза времен до прихода к власти Горбачева. Посмотрите фильмы, снятые в шестидесятых-семидесятых, мультики - видеозаписи оперы, балета и сравните с тем, что показывают в России сейчас по первым двум каналам. А телевидение для большой массы россиян пока еще является бОльшим учителем, чем рядом живущие люди.

Сообщение от Александр Путник

Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания.

Сейчас огромные площади горят, горит бОльшая территория, чем прошлым летом. Какие еще потрясения нужны? Чтобы сознание захотело меняться качественно , нужно чтобы рядом, во плоти , хотя бы не надолго оказался носитель такого сознания, у которого хватит духовной силы развеять страх, неверие в будущее, сомнение в светлом будущем и у которого хватит сердечного сострадания и умения заменять боль людей радостью. Такие встречи остаются в памяти и побуждают людей хотеть стать такими же.

Сообщение от adonis

В народ идите, попробуйте, потом поймёте и поделитесь реальным опытом. У меня, например, он уже есть.

И сколько людей теперь боятся с Вами разговаривать?
У меня тоже такой опыт есть, но получив его, я пришла к выводу, что не напрасно дана заповедь герметизма :"Уста Мудрости немы для непонимающих(" немы для непосвященных" - в другом переводе). Сейчас, я пришла к выводу, что только своей аурой и ничем больше. Мягкое очарование мастерства, чтобы все, что делается светилось мягкой, тихой радостью, при касании , дарило эту радость , но ни в коем случае не словами - пастырей и проповедников, бесящихся от появления новых конкурентов уже превеликое множество

Сообщение от Александр Путник

после того, как мы придем к общему знаменателю

И этот знаменатель будет фразой:"Свобода выбора человеческой воли священна"
Насилие в духовной сфере есть великое зло, потому что порождает дичайшую ненависть.
Позаставляйте себя молиться и через три месяца, Вы сам будете ненавидеть молитву под прицелом, а если Вам подарить радость молитвы, как осознание Вечности, то Вы будете периодически сами поднастраиваться на сияние Звезд и улыбаться, вспоминая:"Каждый из нас был песчинкой, каждый - станет Звездой"
================
Просьба - мозго....ством не заниматься, а то любители ускоренной эыволюции полюбляють уцю справу

[Iris]

Сообщение от Бабушка

Проанализировать то, что есть - поднимите телепередачи Советского Союза времен до прихода к власти Горбачева. Посмотрите фильмы, снятые в шестидесятых-семидесятых, мультики - видеозаписи оперы, балета и сравните с тем, что показывают в России сейчас по первым двум каналам.

Не в тему, но хочется поделиться

Вчера в 128-й юбилейный раз посмотрела "Полосатый рейс". Вдруг "цепляет" следующий мимолетный кадр в конце фильма. Тигры плывут к пляжу, на пляже загорает народ. Лежит пузатый мужик вполне пролетарского вида, настраивает транзистор, ловит музыку. Звучит "Танец маленьких лебедей". Мужик настраивает и продолжает загорать.

Будет ли кто-нибудь сейчас слушать эту музыку? Да и найдет ли ее по радио?

[Восток]

Сообщение от Александр Путник

Вы считаете, что нет ни каких других способов (методов) пробудить сознание, кроме как воздействуя через Культуру? Хотя, конечно, понятие «Культура» очень широкое и вбирает вся всю совокупность деятельности человека. Вы, по-видимому, имеете что-то более конкретное?

Ну, на самом деле - тема Культуры - здесь уже давно и довольно качественно проработана - так что важно понимать (и применять) не только широко но и глубже.

Сообщение от Александр Путник

В материале, предложенном нами (Теория Революции Сознания – п.6.2.), мы предложили 7 факторов способствующих повышению уровня сознания. Остается установить, насколько указанные факторы являются таковыми, насколько их список исчерпывающий.

Давайте так - а как Вы сами думаете - насколько список - реально соответствует тому что предложено Учением? То есть я могу принять как предположение - попытку наиболее просто понять и применить ЖЭ на практике... Но,... ну например насколько список - печень, почки, мышцы и т.д. соответствует системной полноте организма?

Сообщение от Александр Путник

Не беремся в рамках данного поста вступать в дискуссию о векторах, имевших место «пробуждений». Вопрос сейчас, насколько можно судить лишь о возможности, или не возможности резкого (в исторических масштабах) качественного изменения уровня сознания. Вы говорите, что это не возможно, история доказывает обратное.

Приведите факты. Кстати если мне не изменяет память - мы уже даже беседовали вроде бы на эту тему. Даже Октябрьская - случилась не стихийно - (Бум) ....

[Александр Путник]

Сообщение от Восток

Давайте так - а как Вы сами думаете - насколько список - реально соответствует тому что предложено Учением? То есть я могу принять как предположение - попытку наиболее просто понять и применить ЖЭ на практике...

Думаем, что предложенный нами список факторов способствующих повышению уровня сознания, вполне «соответствует тому, что предложено Учением». Некоторое время назад, ознакомившись с «Обращением» Dar (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869), провели эксперимент – посмотрели, насколько те указания, которые изложены в данном Обращении вписываются в предложенный нами список. Готовы предположить, что все факторы способствующие повышению уровню сознания уложатся в предложенный нами список из 7 пунктов. Т.е. по нашим представлениям, предложенная нами классификация факторов повышающих уровень сознания исчерпывающая. Именно это и хотелось бы проверить. Будем признательны, если кто-нибудь найдет то, что не будет вписываться в предложенную нами схему.

[Алекс]

Сообщение от Александр Путник

Думаем, что предложенный нами список факторов способствующих повышению уровня сознания, вполне «соответствует тому, что предложено Учением». Некоторое время назад, ознакомившись с «Обращением» Dar (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=331869), провели эксперимент – посмотрели, насколько те указания, которые изложены в данном Обращении вписываются в предложенный нами список. Готовы предположить, что все факторы способствующие повышению уровню сознания уложатся в предложенный нами список из 7 пунктов. Т.е. по нашим представлениям, предложенная нами классификация факторов повышающих уровень сознания исчерпывающая. Именно это и хотелось бы проверить. Будем признательны, если кто-нибудь найдет то, что не будет вписываться в предложенную нами схему.

Извините, Александр Путник, но Вы своей навязчивостью уж больно схожи с представителями сетевого маркетинга. Есть Ваш сайт, отметились здесь (провели рекламу), и в путь, отстаивать идеи на форумах целевого сайта..

[Dar]

Сообщение от Алекс

Извините, Александр Путник, но Вы своей навязчивостью уж больно схожи с представителями сетевого маркетинга...

ну возразите по существу.
Как я понимаю он не против критики, (критики того что он предлагает, а не его самого)
и готов что-то изменить если будет доказана какая-та ошибка.
Ведь по сути в основе лежит желание что-то изменить к лучшему (если я правильно понимаю), а насколько это ошибочно или правильно, соответствует ли идеям ЖЭ, он и предлагает подумать.
(потому и предлагалось хотя-бы для начала сравнить с другой "программой")

Ну а возражения типа "сам дурак" думаю не показатель знания ЖЭ.

[Iris]

Сообщение от Dar

Ведь по сути в основе лежит желание что-то изменить к лучшему (если я правильно понимаю), а насколько это ошибочно или правильно, соответствует ли идеям ЖЭ, он и предлагает подумать.
(потому и предлагалось хотя-бы для начала сравнить с другой "программой")

Ну а возражения типа "сам дурак" думаю не показатель знания ЖЭ.

Главное отличие вашей программы от программы Путника в том, что вы не собираетесь создавать политическую партию. И ваша программа - не программа изменения людей, а (в основе своей) изменения себя. Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается как "руками и ногами других людей". В его документах нет (и не может быть) понимания, что начинать нужно с себя. Если бы было - он бы партий не создавал.

[Александр Путник]

Сообщение от Iris

Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается как "руками и ногами других людей". В его документах нет (и не может быть) понимания, что начинать нужно с себя. Если бы было - он бы партий не создавал.

Хочу сделать лишь небольшое уточнение. «Формулу "руками и ногами человеческими" у Путника понимается» ни как "руками и ногами других людей", а как своими руками и ногами.
В том, о чем говорите Вы, мало что остается от делания «руками и ногами». Мы не против, мы только «За» работу по совершенствованию себя. Более того, мы говорим о совершенствовании себе как способе совершенствования других. Но согласитесь, что эта работа больше внутреннего порядка. Формула «руками и ногами», раз речь зашла о ней, предполагает в первую очередь делание направленное во вне.

[Александр Путник]

Сообщение от Восток

Приведите факты. Кстати если мне не изменяет память - мы уже даже беседовали вроде бы на эту тему. Даже Октябрьская - случилась не стихийно - (Бум) ....

А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?

Возможно, наши разногласия кроятся в разночтении такого понятия как «революция», «революционные изменения», «революция сознания».
Предлагаем статью из Философского словаря под редакцией И.Т. Фролова (6-е изд.- М.: Политиздат, 1991), стр. 530, с трактовкой которой мы полностью согласны. Надеемся, что согласитесь и Вы.


«ЭВОЛЮЦИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ - соотносительные социально-философ­ские понятия, конкретизирующие при­менительно к социальной форме движе­ния материи общефилософский закон перехода количественных изменений в качественные и обратно. Эволюционные изменения в экономической, социальной и духовной сферах общественной жизни подготавливают и неизбежно вызывают революционные изменения в об-ве в це­лом, и наоборот, Р. приводит к новому характеру эволюционных перемен. По­нятие Э. и Р. не только соотносительны, но и относительны: процесс революци­онный в одном отношении может быть эволюционным в др. Критерий для раз­личения Э. и Р. объективен. Эволюцион­ные изменения — это увеличение или уменьшение того, что есть, а революци­онные изменения — это процесс возник­новения нового, того, чего в старом не было. Э. и р. диалектически связаны, ибо новое не может появиться из ниче­го, как продукт сверхъестественного творения (Креационизм), а лишь как результат развития старого. На простое изменение старого не может породить нечто принципиально новое. Последнее появляется как перерыв постепенного эволюционного развития старого, как скачок в новое состояние. Понятие Э. применяется часто и вне непосредствен­ной связи с понятием Р. В этом случае понятие Э. трактуется широко, как кон­цепция, противостоящая теориям, отри­цающим (или ограниченно понимаю­щим) изменчивость природы и об-ва, и используется как синоним понятия «развитие», включающего в себя как ко­личественные, так и качественные изме­нения. Для метафизического мышления характерно стремление абсолютизиро­вать либо количественные, эволюцион­ные, либо качественные, революцион­ные, изменения, разрывая их и противо­поставляя одно др. Развитие рассмат­ривается либо как плоская Э. (Ламарк, Спенсер}, либо как процесс причинно необусловленных скачков (Кювье). Применительно к социальным процес­сам метафизика проявляется как при отказе от Р. и абсолютизации постепен­ных изменений и реформ, так и при левацких призывах к «прямому» ре­волюционному насилию, способному якобы решить все социальные проб­лемы (Анархизм)».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Путник

А факт Октября не устраивает? Или Вы не согласны с тем, что события 1917 года привели к качественному изменению уровня сознания значительного числа людей не только в России, но и на планете в целом?

В октябре 1917 произошла лишь смена власти, а уровень сознания изменил отнюдь не залп Авроры.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В октябре 1917 произошла лишь смена власти, а уровень сознания изменил отнюдь не залп Авроры.

Более того, революция произошла в феврале 1917 года и совсем без большевиков, они были слишком малочисленны и незначительны в процессе реформ Государства Российского. Просто "Временное правительство" не знало и неумело удержать власть, слишком были глубоки внутренние противоречия. Власть самоликвидировалась, "караул устал". Октябрьский переворот был практически бескровным. Аврора стрельнула холостым, юнкера тоже пару раз в воздух пальнули и всё. Сознание народа ждало перемен уже начиная с 1890 годов, с теософских обществ, шло насыщение пространства. И когда создались условия, то в одной стране нашёлся лидер который ими воспользовался. Но прошла волна по всем странам мира - вот что значит цементирование пространства. Насколько оно важнее прямого действия.